Proč nefungují populární metody technické analýzy

[Jogo]

Airmike: A mozno sa stanes len statistickou odchylkou v Normalnom rozdeleni pravdepodobnosti. ;)

Mna zaujal jeden priklad od Warrena Buffetta.Dost to zmenilo moj pohlad na vysledky investovania.Skusim to tu v skratke napisat.
Predstavte si,ze sa vyhlasi v USA sutaz,ktorej sa zucastni 220 mil americanov.
Pravidla su jednoduche:
-Kazdy do sutaze vlozi 1$,cize dokopy to bude 220 mil $
-Kazdy tyzden sa tipuje,ci padne v hode mincou hlava alebo orol.
-Prehravajuci tiperi vypadavaju z hry a vyhravajucim sa nasledne rozdeli 220 mil $, ktore v dalsom tyzdni znova vsadia.

Po kazdom tipovani podla zakonov statistiky vypadne priblizne polovica tipujucich.
-Po tyzdni teda ostane v hre 110 mil americanov a kazdy bude mat 2$
-Po desiatich tyzdnoch zostane v hre priblizne 220 000 americanov, ktory uhadli 10 x za sebou co padne na minci a kazdy bude mat asi 1000$.Tychto 220 000 ludi sa uz zacne mierne naparovat a vysvetlovat ostatnym,v com spociva ich taktika uhadnutia,co padne na minci
-Po 20 tyzdnoch by ostalo 215 americanov,ktori by uhadli vysledky 20 hodov mincou a kazdy by mal milion $.
V tomto bode by vetsina z tych 225 ludi prisla "o rozum".Pravdepodobne by zacali pisat knihy typu:"Ako som za 20 tyzdnov zarobil 1 mil dolarov".Alebo by sa zacali hadat zo skeptickymi profesormi,ze ked je nemozne uhadnut, co padne na minci,ako to,ze to uhadlo 215 americanov.
-Po 30 tyzdnoch by uz nebol ani jeden american,ktory by tu seriu uhadol.Avsak ti sikovnejsi si uvedomili,ze mali stastie a prestali pri 1 milione dalej tipovat.A dalej zili uz len zo svojej slavy...len uz nesmeli nikdy tipovat,aby sa nezistilo,ze nemali system,ale stastie.

[Airmike]

Jogo
(statisticke odchylky vykonnosti treba nechat na vlakna z hadkami o efektivnosti trhov. do tradingu neodporucam tahat)

:) jasne ja som to napisal presne preto , lebo som tusil na co narazas. preto tam bol dovetok o investoroch :)

ide v podstate o toto.
WB bol investor ktory robil desiatky investicii za rok. kazdy kto cital nieco o nom vie ze to neboli standardne obchody ale v podstate value investicie . cize nieco s cim trader nepracuje.

skutocny daytrader robi stovky a tisice obchodov rocne. je teda logicke ze sa vykonnot tradera a jeho pristupu da zanalyzovat daleko rychlejsie ako investora pri investovani. cim je daytrader aktivnejsi , tym ma vacsiu vzorku obchodov na analyzu. osobne si myslim ze skutocneho tradera dokazes identifikovat ked si pozries jeho report za jeden rok , zdoraznujem skutocneho. denne sa meni volatilita , likvidia . trader sa trhu prisposobuje interaktivne :)

o investorovi takato statisticka vzorka za rok nic nehovori .
s tohoto vyplyva aj dogma ze na to aby si vyhodnotil vykonnost nejakeho fondu tak potrebujes 5-10 rokov. v skutocnosti je to tak ze do tejto kategorie spadaju len fondy ktore maju investicne strategie. o fondoch ktore robia agresivny trading , market neutral strategie, a rozne druhy inych strategii z vysokou frekvenciou nepotrebujes taketo dlhe casove obdobie. niekedy je dost smiesne sledovat ako si fans miesaju principy investingu a tradingu a snazia sa vyhodnocovat vykonnosti. podla nejakych noriem prevzatych z jedneho stareho modelu biznisu do toho noveho.

jednou z mojich najoblubenejsich je ze ked spravis stabilne rocne 15% p.a. tak si kral wallstreetu. :) usmevne. v standardnej prop.trading comp. by si s takymto rocnym vynosom tvojho startovacieho uctu prisiel o stolicku skor ako by si povedal svec :). ani pes by po tebe nestekol :) a dovod je jednoduchy. na start dostanes balik penazi radovo tisice .a mozes ukazat ci si rentabilna investicia. snivat o milionoch a 15% p.a. :) to je naivita najvacsieho rangu.

len taka drobnost na zaver. pri porovnavani dvoch spolocnosti z trading biznisu ktora je zalozena na agresivnych strategiach ti stacia 2 podmienky. aby si vedel ktora z nich je lepsia. rovnako dlhe obdobie (dajme 3 roky) a druha podmienka ze nedrzia overnight pozicie. a nie nejake nezmyselne kategorie o dlzke 10-15-20 rokov. toto vo svete derivatov nema co hladat. pozries sa na P&L a drawdowny a hned vies ktora bije. moj osobny nazor. nikomu nevnucujem. ;)

[VISO]

nevidim to az tak nahodne, myslim ze LW nasiel suvislosti a vyuzil ich. (teda pri tej "knihe" som si na neho spomenul)

ja som si tiez svoje nasiel a... zda sa ze aj dnes funguju

[vladko11]

1. Pre analýzu minulých dát nepoužívam oko ale zaznamenávam a vyhodnocujem podľa presných pravidiel. Samotná analýza grafu je však len prvým orientačným krokom pri posudzovaní stratégie.
2. Pre tento úvodný orientačný pohľad sú dostatočné jednoduché metódy technickej analýzy.
3. Čím je testované obdobie dlhšie , tým nižší profit faktor je možné dosiahnuť pri ideálnej spätnej optimalizácii. Testovanie grafu na dlhom období nemôže byť smerodajné pre nasledujúci vývoj, pretože volatilita, fundamenty a iné faktory v budúcnosti nebudú závislé na hodnotách v minulosti.
4. Ani úplne presné dáta a ich kvalitné štatistické vyhodnotenie nezvyšujú pravdepodobnosť ziskovosti systému v budúcnosti. Vplyv iných faktorov je väčší ako vplyv kvality použitých dát.
5. Som osobne presvedčený, že takmer všetci traderi vyhodnocujú backtesty výlučne podľa grafu, či už v číselnom alebo grafickom vyjadrení. Pokladám to za správne , ak ide o získanie základného orientačného pohľadu a vplyv iných premenlivých faktorov pokladám za netestovateľný, prípadne a čiastočne možno so špeciálnym technickým vybavením nedostupným väčšine obchodníkov.
6. Dobrá stratégia funguje na viacerých trhoch a viacerých timeframoch , resp v širšom rozsahu volatility. Stratégia optimalizovaná pre jeden trh, určité obdobie dňa, či pre určitú volatilitu , pochopiteľne nemôže dlhodobo fungovať.
7. Obdobne je možné, a tento spôsob je zastupiteľný, použitie viacerých stratégií optimalizovaných pre špecifické trhy.
8. Delenie vstupnej pozície na časti zatvárané podľa rôznych pravidiel je ďalším účinným spôsobom zníženia drawdownu.
9. Trader musí rozoznať a včas presunúť nefunkčnú stratégiu či špecifické parametre do papertestov, prípadne úplne vyradiť. Trader musí zvoliť kôš stratégií tak aby ich bol schopný nielen vyhodnotiť na historických grafoch ale aj skutočne obchodovať. Napríklad ak stratégia predpokladá obchodovanie v noci alebo viac trhov naraz , môže to byť fyzicky nemožné.
10. Zložité programovacie postupy, ktoré dokážu vyhodbnotiť vplyv nešpecifických a z grafu netestovateľných vplyvov sú pre väčšinu drobných traderov z rôznych dôvodov nedostupné.
11. Obchodník musí zohľadniť svoju kvalitu prístupu k dátam , teda stabilitu internetového pripojenia a spojenia s obchodným serverom.

[Airmike]

jogo

ak by nebolo jasne s toho co som napisal o co v tradingu traderom ide. tak to nieje o samotnom hadzani mince kde mincu stratis alebo ziskas, ale o to ze ak uz dopredu vies ze 50% stavkach 1 dolar stratis tak sa zariadis tak abysi za zvysne stavky co vyhras inkasoval 1 dolar a 1 cent.

[Jogo]

Airmike: Zial ten 1 cent v mojom pripade dostava moj broker a ja sa motam okolo nuly.Takze som vpodstate uspesny trader,len z mojich ziskov ziju moji brokeri a nie ja.
:)

[Sirix]

Toto je typicka akademicka analyza, ktora vidi trhy staticky a hlada nejake zavislosti a dokazuje preco sa neda zarabat. Vela ludi vsak na vlastnej koži zistuje ze sa da zarabat, a to den co den, takze tato analyza je asi trosku chybna. Jej iluzia spociva v tom ze vidi trhy ako staticky subor dat a analyzuje ich statistickymi metodami. To je ako analyzovat spravanie a nazory clovek pomocou statistiky....teda uplne mimo. Dobry trader vidi co sa na trhu a cita price action. Jasne rozoznava trendy, vidi kde kto nakupuje a kde su stop lossy, ake su fundamenty, aky je sentiment. Svoje nazory v realnom case prisposobuje volatilite na trhu, vidi zobchodovane objemy, korelacie trhov, intermaket analyzu. Skuseny obchodnik dalej vyuziva najsilnejsiu zbran: a to je diskrecny pristup a prisposobavanie svojho systemu aktualnym podmienkam na trhu. Toto nedokaze postihnut ziadna statistika, analyza casovych radov ani nic take. Preto, dokazovat ci sa da zarabat na trhoch alebo nie pomocou statistickych metod je uplne od veci, tieto metody su na to prikratke !

[kviido]

Odporúčanie diskrečného prístupu nám veľmi nepomôže. Ide o obchodovanie podľa intuície, ktoré autor nedokáže popísať a ktoré sa nedá vyvrátiť, ani potvrdiť podobne ako náboženstvo. :)

[Jogo]

Sirix Napsal:
-------------------------------------------------------
> Skuseny obchodnik dalej vyuziva najsilnejsiu
> zbran: a to je diskrecny pristup a prisposobavanie
> svojho systemu aktualnym podmienkam na trhu.

Potom sa ale skuseny obchodnik musi vzdat discipliny.Discipliny vstupit do obchodu,ak mu jeho obchodny system dava signal.Lebo diskrecne sa rozhodne,ze tento obchod neberie,diskrecne vystupi skor(alebo neskor) ako na SL a diskrecne vystupi skor(alebo neskor) ako na PT.A dlhodobo je tymto pristupom ziskovy.
Nuz mozno sa da vypestovat takyto cit pre trhy.
Ale potom zakladna rada pre zaciatocnikov by mala byt:
Pozerajte na trhy v kazdej volnej chvili,pozerajte ich na minimalnom timeframe a pocitajte s tym,ze po 5000-6000 hodinach pozerania mozno dostanete cit pre trhy a budete citit,kedy do obchodu ist a kedy neist.
Preto kym nemate napozeranych 6000 hodin zivych grafov,nenavysujte v ziadnom pripade pozicie a hrajte sa len s mikrolotmi.
Potom Vas moze prekvapit uz len jedna vec.Ze s navysenim pozicii na loty sa Vam cit pre trhy strati priamoumerne s velkostou vasich pozicii-zacne uradovat strach a chamtivost.
;)

Kedysi som cvicil jogu zo zdravotnych dovodov asi 5 rokov.Chodil som aj na take vikendove cvicebne pobyty.Tam sme cvicili,meditovali atd.
Potom vsetci zacali rozpravat svoje meditacne zazitky.Len som otvaral oci,co vsetko oni vidia pri tej meditacii.(aury,cakry,atd.) Ja som nic nevidel.Sustrastne na mna pozreli a povedali,ze casom aj ja budem vidiet,ale neni to iste.Nie kazdy ma vlohy,aby nieco videl.Pytam sa:
-Videli nieco alebo len hovorili,ze nieco vidia,aby nevyzerali trapne,ze oni nic nevidia?
-Ak nieco videli,malo to realny zaklad alebo to bola len ich predstava?
Neviem odpovedat na tieto otazky ale vidim tu urcitu paralelu s citom pre trh.Mozno je ten cit dany len urcitym ludom,mozno si to len myslia,ze ho maju...Preto vo svojich prispevkoch vzdy pisem o dlhodobo uspesnom tradingu,lebo ziskovy rok-dva moze byt len nahoda.

[fubu]

Sirix,
prosim ta odkial beries tu istotu, ze sa pomocou statistickych modelov neda na burze zarobit?

[Sirix]

Suhlas Jogo. Cit sa da ziskat pozeranim na dynamicky graf a to je nieco co statiske backtesty nemozu postihnut.
Fubu: nevravim ze sa neda statistickymi modelmi zarobit. Akurat vravim ze dokazovat statistikam ci sa da alebo neda zarobit nema vypovednu hodnotu podla mna

[PetoU]

hm, preco sa tu diskrecny posudok mystifikuje ako nejaka carovna gula ? vsak to nieje nic ine ako zobrat plnu zodpovednost za svoje rozhodnutia a pragmaticky hodnotit aktualny moment na trhu. Je to tazke ale nic co by sa nedalo naucit.

[kajaq]

Olympusko:

souhlasím s názorem Czechdaytradera, dovolím si ještě pár mých myšlenek přidat.

1) co vedlo autora k sepsaní takového článku?
2) jaký skutečný cíl má autor v tradingu?
3) je zajímavé, jak dokáží nekteří lidé užít svůj čas a energii.
4) připomělo mi to přísloví: "Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody".
5) sám zastávám názor, že je důležité vydat se na cestu a klidně po několika krocích mohu zjistit, že je to špatná cesta, otočím se a najdu jinou. Z mého úhlu pohledu jdeš špatnou cestou už pár kilometrů... Ale zároveň plně respektuji každého, kdo si našel jakoukoliv svou cestu ke splnění svého cíle.

Asi to není ta kontruktivní diskuze, kterou jsi očekával, ale možná Ti tento text pomůže nahlédnout z jiného úhlu. To je můj důvod k napsání tohoto textu.

Karel

[hadesdark]

Musím říct že po dlouhé době jsem si s chutí přečetl všechny přispevky.
Krásná charakteristika tradingu, tolik cest, tolik možností, tolik techno a psycho přistupů.
" I love this game"

[MERKUR1]

Já si myslím, že metody TA z pohledu vynechání jejich logických chyb, fungují. Jde jenom o to, abychom tyto omyly byli schopni pochopit a následně se jim vyvarovali.
O trzích rozhoduje fundament, signály TA jsou zpožděné a logika matematických vzorečků dělá v některých situacích zákonité chyby, které jdou naprosto mimo rámec skutečné reality.

Příklad.

Oscilátory se mohou počítat ze závěrečné ceny, nebo z celé cenové úsečky. Stačí si je dát někdy pod sebe a můžeme zjistit, že například oscilátor počítaný ze závěrečné ceny se bude stále držet v přeprodané oblasti a bude nám oznamovat příchod nového trendu, zatímco oscilátor počítaný z celé cenové úsečky již bude v překoupené oblasti a bude nás varovat před nákupem. Skutečnost na trhu bude taková, že cena bude několik úseček v úzkém cenovém rozpětí a bude se připravovat na nový trend. Pak budeme poslouchat například indikátor RSI, jako důvěryhodný a oscilátor založený na cenové úsečce bude v této situaci naprosto mimo realitu. Proč ? Protože se cena několik úseček chovala tak, že matematický vzoreček ji sice dokonale spočítal, ale zároveň proti skutečné realitě vývoje, protože v této situaci se projevila jeho zákonitá nedokonalost. Pak bude záležet pouze na nás, jestli budeme bezmezně věřit TA, budeme rozčarovaní z její nedokonalosti a budeme zastávat názor, že je k ničemu, nebo se budeme snažit tyto chyby pochopit a přistoupíme k TA ve smyslu, jak se k ní má přistupovat, tedy budeme chápat trh a zároveň budeme schopni se řídit jenom podle indikátorů, které v té konkrétní situaci nám mají co říct. Není to nic těžkého.

V tradingu není nic jistého, ale zároveň, ani nic naprosto špatného, protože vše se zakládá na určitém procentu chyb, ale to neznamená, že konkrétní cesty musí být špatné. Chyba bude spíše v nás, že nejsme schopni k problémům přistupovat jak bychom měli.

Závěrem si zkuste navodit situaci dvou druhů oscilátorů podle mého popisu, za jaké situace vývoje cenové úsečky může k takové situaci dojít. V tomto případě můžeme vidět v plné nahotě logický a chybný výsledek a zároveň se můžeme naučit, jak máme k indikátorům přistupovat. To je můj vklad,jak já k tomuto problému přistupuji.