Proč nefungují populární metody technické analýzy

[Architekt]

Olympusko

Respektuji tvou motyku. Kolik lidí, tolik pohledů na trh, a není nutné se shodnout.

Jinak co se týče těch OS a AOS, je nějaký problém když ten primitivní systém vydělává jen pár týdnů či měsíců, a pak ho člověk upraví nebo vymění za jiný primitivní systém, který bude fungovat zas třeba jen pár týdnů či měsíců?

[Olympusko]

Je.

Primitivní systémy mají společné charakteristiky, které při sečtení mohou být chápány jako jednotný přístup.
Délka obchodování je vždy proti nim, rozložení stejně nikdy neoklameš.

[Jogo]

Olympusko: Prave preto, ze sme spolu diskutovali, som ti predoslou otazkou "nahral na smec". Kedze si nezasmecoval, tak to musim urobit za teba ja.
Podla mna su ziskove systemy, o ktorych sa tu pise, s vysokou pravdepodobnostou len kratkodobe ziskove epizody v dlhodobo stratovych systemoch.
Programoval som 10-rocne backtesty a videl som, ako v urcitych obdobiach maju systemy vysoke zisky(napr. aj 2 roky) aby nasledne skoncili v strate.
Dnes mi system, ktory 10-rokov na forexe zarabal v backtestoch priemerne 70% rocne, vyrobil novy maximalny drawdown, cim sa stal pre mna nepouzitelny. Nastastie po diskusii s tebou som si uvedomil, co je to backtest a optimalizacia a obchodoval som ho len s mikrolotom "pre srandu kralikov" asi 10 mesiacov.Vpodstate s vykonnostou 70% rocne a navysovanim pozicii by mi v pohode zabezpecil svajciarsky dochodok aj z 1 mikrolotu, ak by fungoval.
Kamarat, ktory ho vymyslel, mu veril podstatne viac a vyrobil na nom podstatne vacsiu stratu.

[Olympusko]

No vidíš, a pak se mě ptají "o co se tady snažíš". Čím více tu bude "probuzených Neo", tím se mi bude lépe spat.

[Jiří S.]

Pokud bych se tady mohl Olympusko-a zastat, tak si myslím, že celý problém diskuze je v tom, že: se žraloky se s obyčejným plaváním plavat nedá.

Tedy asi tak, že každý je trader, ale každý má jinou životnost a buď zdrhne včas jinam, nebo s ukousnutou nohou, nebo ho žralok sežere, nebo se z něj stane žralok, nebo se z něj stane žralok s ukousnutou nohou nebo se z něj stane delfín a zdrhaj žraloci. A tady se navíc žerou žraloci i mezi sebou.

Nebo ještě jinak: ono to sbírání zlaťáků před parním válcem funguje do doby než přijede větší parní válec a převálcuje jak ten náš parní válec tak i nás pokud nenahamouníme dost na to abychom se mohli vykoupit. Někde jsem to tu už psal - ale nakonec stejně přijede parní válec který "se už nezakecá".

Teď zas něco proti:

Pokud se někde zvedá tržní vlna (hele mamut) tak tam prostě všichni letěj, dokonce i když se volá Hóří tak se letěj spálit přičemž někteří z nich to štěstí mají, Fénixe uvidí, doma si zatopí, ale nespálej se. - Tadle populární metoda bude fungovat zcela určitě furt, ale protože nemohu vyloučit situaci kde i ona fungovat nebude, tak ruku do ohně za to nedám.
Takže si myslím že by otázka měla znít - co to vlastně mají být ty metody technické analýzy které jsou široce dostupné a nefungují? Tato je myslím nejdostupnější a kdejaký odvozený indikátor to bezpečně ukazuje.

Taky asi bude pořád platit to že se nejřív musí najít poslední blbec který to všechno zvrátí. (Tím nemyslím nikoho z Vás).

Jo, ale kdy říct hrnečku dost? Jednou kdosi, když se spálil, prohlásil, že umí spočítat pohyby nebeských těles, ale na lidskou blbost je krátký. Nebo taknějak.

Pak vznikají taková lidová moudra jako Bez peněz do Providentu a bank nelez a stejně se tací najdou když si chtějí užít a zabránit se tomu moc nedá.

Výherní automaty jsou prostě všude
jenže výhry jsou právě na té druhé straně
a i proto se teď např. soutěží o Sazku způsobem že kdo u ní přišel o nejvíc peněz.

Problém je také ve velikosti ztrát a úměrnosti zisků - takže štěstíčko na pouti nebo jedno futro na zlato co se třpytí?
Uf.

[Volf]

Zase pár stránek teoretizování..... jsem zvědav, kdy se tady objeví první profitabilní live trader a řekne nám konečně, jak to tedy skutečně je. :D

[kviido]

Pravda bude ako vždy niekde uprostred. Po rokoch študovania a demovania všetkých možných systémov som práve zistil, že ďaleko najziskovejší je systém, ktorý som mohol ľahko objaviť hneď na začiatku a na ktorý nepotrebujem skoro nijaké znalosti. Teda primitívne pozičné obchodovanie podľa rád vybraných analytikov. Zatiaľ... :)

[Gildiss]

I když už je to nějaký ten pátek a Herona jsem zde již dlouho neviděl, přesto bych mu chtěl poděkovat na odkaz na přednášku o MM a na knihu od Davida Aronsona, nakousnul jsem ji a je to zajímavé čtení.. :)

[Jogo]

Volf: Programujes v MT4 a vies, ako dlho by trval rucny 10-rocny backtest napriklad 1000 obchodov na hodinovych svieckach na dvoch indikatoroch.(to je jeden z mojich systemov, ktory este zije)
Preto ma vzdy udivuje, ked tu niekto urobi polrocny rucny diskrecny backtest a zacne z neho vyvodzovat dalekosiahle zavery.Garantujem, ze ak zbacktestuje tisic obchodov za 10 rocne obdobie rucne, tak nebude mat silu zmenit parametre indikatorov a zacat ten backtest znova.
Si dlhodoby trader, tak by si mohol napisat svoje realne skusenosti. Ja tu neteoretizujem, len pisem svoje realne skusenosti s tradingom. Mozno som jeden z tej 95% vacsiny, ktory na trading proste nemaju a nahodou som sa priplietol do fora 5% uspesnych traderov.
:)
Ale prave kvoli tym uspesnym traderom som tu prisiel, ale ... ;)

[Jogo]

Prisla navsteva, tak som to nestihol zeditovat.
Cela veta mala byt:
Ale prave kvoli tym uspesnym traderom som tu prisiel, ale ...bol by som rad, ak by sme tu pisali fakt svoje osobne skusenosti z niekolkorocnym tradingom, a nie prispevky typu : "Co by bolo, keby bolo."

[Volf]

Jogo,
má připomínka se netýkala (pouze) tebe. Netuším, jaký je zde na foru počet profitabilních live traderů, ale vycházel bych z běžné statistiky a soudil bych, že víc než 10% jich nebude. Proto se občas dost dobře bavím, když čtu "zasvěcené" příspěvky rádoby profitabilních demařů, kteří se někde něco doslechli či dočetli a pak to dávají k dobru jako zaručenou metodu. Za sebe mohu prohlásit, že jsem profitabilní, ale do takovéto tématiky si nedovoluji zasáhnout, protože chápu složitost celého procesu utváření tradera a rozličnost přístupu každého jedince.

Obdivuji Olympuska, že si dokáže vše tak dopodrobna spočítat díky znalosti statistiky, ale nesouhlasím s jeho teorémem, že jednoduché věci nefungují. Souhlasil bych s tím v případě, že bych jednoduché věci používal jako AOS. Sice si dokážu téměř vše, na co si pomyslím, naprogramovat, ale zatím žádný z mých AOS nebyl dlouhodobě profitabilní. Proto používám EA pouze jako nástroj pro rychlé managování objednávek v rychlém trhu (při vyhlašování news), kdy je to efektivnější než ručně. Našel jsem si svůj přístup v obchodování trendů na vyšším timeframe. Finta je v tom, že na forexu trvají trendy hodně dlouho. Měsíce i roky. Stačí si počkat na discount v podobě pullbacku a na základě price action znovu naskočit do trendu. Jak jednoduché! Přitom docela populární!!!! Objevil jsem poměrně dost lidí, kteří takto obchodují. Dá se najít mnoho diskuzí na toto téma.

Ovšem od myšlenky k realizaci je v tomto případě vždy daleká cesta, takže nějakou dobu trvá, než si člověk zažije všechny návyky a zapracuje na psychice tak, aby dodržoval plán. Sám bojuji se spoustou špatně zažitých návyků, ale je dobré, že jsem si je alespoň už uvědomil. A to je možná i důvod, proč i ostatním jednoduché metody nefungují. Možná, že původní myšlenka (plán) není špatná, ale problém vznikne při zapracování do praxe.

[Jogo]

Volf:
Myslim, ze mozem s tebou suhlasit. Mam podobne nazory. Diky za kratky suhrn tvojho pristupu k trhu.
Mozes mi dat odkaz, v ktorych vlaknach sa pise(alebo pisalo) o obchodovani na vyssich timeframoch? Lebo ja tu vsade nachadzam intraday trading s minimalnymi SL.

[Volf]

komentáře....

[Sinuhet]

Jogo:

jestli se chces nece naucit o tomto zpusobu obchodovani, tak se hlavne podivej na zahranicni weby, je tam toho nasobne vice nez tady....
napriklad ted ctu vlakno
www.forexfactory.com/showthread.php?t=155431&page=14 ,(uzivatel clockwork71) , muzu doporucit
taky uz jsem daval odkaz na www.learntotradethemarket.com

pokud bys mel problem s english da se to louskat i s pomoci google translatoru

[Architekt]

Olympusko, pokud ti připadá jako problém vydělávat na "krátkodobých ziskových obdobích dlouhodobě ztrátových obchodních systémů" (jak to celkem trefně popsal Jogo), pak by mě zajímalo, jestli ti jde v tradingu o vydělávání peněz, nebo o hledání Svatého Grálu, který by vydělával od prvního dne trhu až do skonání věků, nebo o něco úplně jiného?