Můj první obchod

[Stanley]

MNovak:
Neprodělávám ani nevydělávám.
Co takhle mi to zkusit vysvětlit, místo zbytečných poznámek o tom, jestli vydělávám či ne?
Díky.

[MNovak]

Stanley
V prvé řadě RRR se počítá tak, že z obchodního deníku zprůměruješ ztráty a podělíš je průměrným ziskem Pokud ti toto číslo vyjde záporné, tak je to z toho důvodu, že ztráty převyšují zisky. Z toho plyne , že nevyděláš ani cent.
Pokud se bavíme o vstupu do obchodu, kde průměrný zisk je např. 300$ a risk je nastaven na 1000$, v podstatě niky nesmí být zasáhnut, pak taková strategie funguje. Sám takovou strategii mám, ale nepoužívám ji.
Proč ?
U těchto strategií dochází k velkým propadům na účtu. Dvoutřetinový propad není vyjímka. Pokud máš malý účet pak jsi jasný. Pokud máš velký účet a jsi začátečník pak jsi taky jasný, protože takový emoční tlak nikdy nevydržíš. Pokud jsi už téměř profesionál, pak by jsi ustál. Ovšem prakticky jako profesionál nepotřebuji mít strategii s 2/3 propadem, protože si vystačím s nízkým propadem jen několik procent. Sám LW prodělal několik účtů než se naučil bruslit. Ale to doufám nechceš. Mimochodem jak začal obchodovat miniSP tak je zatim celkově ve ztrátě.
Takovou strategii je potřeba řádně otestovat, raději několik let pozpátku. Což "komín"nemá, protože úspěšnost, kterou vykazuje je holý nesmysl. Tyto strategie bývají zákeřné. Na pár měsících fungují, ale vždy přijde období, kdy začne ztrácet. Je to taková kombinace, když jeden den ztratíš 300 a další den opět, pak vyděláš 50 a další den třeba 400 ztratíš, pak skončíš na nule . Můžeš mít dokonce i solidní úspěšnost, ale pokud budou zisky 50 a ztráty 300 tak ti to stejně nepomůže. Takže musíš mít velký účet a raději obchodovat jen jeden kontrakt. Prostě najednou to nebere konce.
Pokud se tu všude uvádí RRR čím vyšší tak tím lepší, tak tomu skutečně můžeš věřit. Je lepší hledat strategii v tomto duchu. Bohužel Češi se snaží vychytračit, ale trhy ještě nikdo neporazil.

[alter]

Mnovak, RRR nikdy zaporne vyst nemoze to sa neda. Tiez z toho ake velke je RRR sa neda urcit ci je system profitabliny alebo nie. Co ti povie o systeme ci je ziskovy je expectancy a preto mozes mat kludne priemerne straty 2 krat vacsie ako priemerne zisky , ak mas 90% uspesnost.

[Stanley]

MNovak:
Díky za objasnění. Jak psal ale alter, záporné číslo vyjít nemůže. Myslel jsi pravděpodobně hodnotu pod 1? O tom, jestli je strategie zisková či ne rozhoduje podle mně profit faktor. Myslím si, že platí přímá úměra v tom, že čím má systém vyšší % win než loss, tím je poměr risk/zisk horší. Naopak systémy s menším % win mají tento poměr lepší. Mají třeba ale zase delší období ztrát a to psychicky ustát není také nic jednoduchého. Tak nevím. Zatím jsem na žádný kloudný systém s dobrým poměrem RRR nepřišel a to se zajímám o Forex už docela dlouho. Vždycky se v takovém systému objevila dlouhá řada ztrát, psychicky těžko únosná. Možná jsem jen ty strategie málo dotahoval po stránce MM a řízení pozice v průběhu obchodu, nevím...Možná i základní SL by šel snížit, ale dělám testy ručně, tak je to docela vopruz:-(

alter:
expectancy je to samé co profit faktor?

[MNovak]

alter
k tvému příspěvku skutečně nemám co dodat. Pokud budeš obchodovat teorii pak můžeš být skutečně klidný, ale s 50% úspěšností, což je většina live traderů už ten klid mít nebudeš.

[alter]

Nemas co dodat mozno preto ze ti vychadza zaporne RRR:).
BTW live obchodujem cca 2 roky, stavat system len na tom aby malo dobre RRR je proste klise.
Stanley , myslim ze ano.

[vladko11]

Stanley
www.ron-sk.com/MM/Kelly/KellyMM.htm

[heskey]

Nazdar všetci, môžte mi poradiť, ako mám vlastne začať? Som úplný začiatočník. trošku som prelúskal túto stránku a manuál a zdá sa to veľmi lákavé, ale aj náročné. Sú k dispozícii nejaké grafy zdarma, na ktorých by som sa mohol učiť? A sú tieto grafy totožné so skutočnými na burze? A nie je toto celé len jeden veľký podfuk? :)

[yax]

heskey:

zační tím, že budeš dávat dotazy do správného vlákna. Třeba sem:

www.financnik.cz/forum/read.php?18,10784,page=113

A kup si na začátek nějakou knihu, to bude seznámení asi nejlepší než se pustíš do samotných grafů. A vybrat si můžeš třeba tady:

www.financnik.cz/knihy/

Láďa

[roche]

Zdravím všetkých traderov.
Keďže je toto vlákno o mojom prvom obchode, tak by som sa rád podelil so svojou skúsenosťou a trochu popísal aj hlavné míľniky na ceste až k dnešnému dňu.
Na začiatok musím zdôrazniť, že sa komoditám venujem spoločne s manželkou a je to na nezaplatenie mať po boku spriaznenú dušu (hlavne v ťažkých a frustrujúcich okamžikoch). Okrem toho sme v neustálom online kontakte s obchodníkom z neďalekého mesta, s ktorým zdieľame všetky pocity, skúsenosti a postrehy z našej cesty komoditných traderov.
Tento rok sme si podľa tipov v článku, ktorý bol uverejnený na začiatku roka, stanovili ciele pre tento rok a začali sme na nich pracovať.
Prvý štvťrok sme venovali oboznamovaniu sa s platformami a brokermi. Začali sme u Zen-fire a Mirusu a nakoniec sme zakotvili u Infinity a Sierra Chart.
Ďalším krokom bolo predplatenie Sierry Chart a založenie live účtu, aby sme mali prístup k potrebným dátam a nástrojom na backtestovanie a demotrading. Plán bol do začiatku leta. Účet sme fundovali v máji...
Zároveň bolo v pláne do začiatku júna backtestovať patterny systému FinWin a zostavovať obchodný plán. Toto sa trochu natiahlo (nič netreba uponáhľať) a backtest s jeho vyhodnotením a zostavením základných kameňov obchodného systému sme ukončili v auguste (aj keď ešte stále intenzívne backtestujeme a výsledky analyzujeme).
Pôvodne sme mali v pláne tri mesiace demotradeovať a s live obchodovaním začať v septembri resp. v októbri. Keďže sa nám však backtest natiahol, museli sme aj svoje plány posunúť a stanovili sme si dátum prechodu na live až k 1.11. s podmienkou, že za tie tri mesiace musíme dokázať vynulovať fiktívnu stratu, s ktorou sme demotrading začali. Táto úloha sa nám podarila už začiatkom tohto mesiaca a aj keď do konca mesiaca sme trochu stagnovali, udržali sme náš demotrading slušne ziskový (zhruba 10%né zhodnotenie účtu, s ktorým začíname live trading).
Keďže náš prah znášanlivosti rizika je dosť nízky, rozhodol som sa posledné dva dni tohto mesiaca prejsť z demo modu do live modu v DOMe, aby som si len zvykol na ten pocit, že teraz už každé kliknutie má reálne následky na stav nášho účtu.
A dobre som urobil!!!
Ešte som ani nemal v pláne začať live obchodovanie (to začína až v pondelok) a to, čo je tu toľkokrát spomínané, že psychika začne s Vami najviac mávať až pri prechode na live, sa stalo skutočnosťou.
Nebudem popisovať emočné a fyzické pocity, ktoré som len pri zapnutom live mode DOMu mal (to som nebol v žiadnej pozícii!!!). No dnes som si uvedomil, že ak neprekonám ten prvotný nával ochromenia z toho, že už nejde o fazuľky, tak náš OS s dobrými parametrami, nám je na nič. A tak som mimo plánu, v závere času, ktorý obchodujeme naskočil do trhu, ktorý robil nové minimum s tým, že v trhu zotrvám max. 30 sekúnd a zavriem to bez ohľadu na to, čo sa bude diať (ak by to samozrejme nechytilo skôr môj SL). Z trhu som vyskočil už po 20 sekundách. To, že obchod zarobil aspoň na komisie za tento obchod, nie je podstatné.
Dôležité je, že celé svoje vnútro som vďaka tomuto "dobrodružstvu" naplnil obrovským množstvom emócií, o ktorých som nemal ani tušenie, že sa vo mne môžu skrývať. Od eufórie, cez apatiu, strach, frustráciu, zadosťučinenie či spokojnosť samého so sebou, že som dokázal svoj strach prelomiť.
A čo je najdôležitejšie, uvedomil som si, že live trading je úplne nová kapitola v našom biznise zvanom trading a aj keď nás čaká obrovské množstvo práce a úsilia, sme schopní v tomto biznise uspieť.
Takže toto je môj prvý kontakt s live obchodovaním. Ospravedlňujem sa za dĺžku príspevku, ale potreboval som sa aj takouto formou podeliť so svojimi pocitmi so "spriaznenými" dušami a možno aj moje skúsenosti pomôžu ostatným začínajúcim traderom.
Príjemný víkend

[Rob99]

2 roche :

Hezky prispevek. Ti kdo obchoduji live vi o cem pises, a ti co jeste neobchoduji a porad nekde vypisuji ze to nebude problem preji z demo na live to nemohou pochopit. Az samotnym procesem zjisti, co je vlastne ve veci. Takze vitej v klubu :) Ted se plne soustred na svuj OP a jeho presne plneni. Jak to delat se da najit v dalsich vlaknech. Dulezite je pevne verit svym testum, systemu a hlavne sobe. Je to jeste dlouha cesta, ale stoji za to.

At se dari
Libor

[MNovak]

roche
Díky za článek, alespon si připomenu jaké to bylo, když jsem začínal. Dnes už bych tomu ani nevěřil, čím si člověk musí projít něž se mu podaří vydělat nějaký dolar. Jelikož trading je cesta, tak řeším zase problémy, ale již trochu jiného charakteru.

[Pavel K.]

MNovak: A jake, pokud se muzu zeptat? Vas pribeh bych si take velice rad precetl. Tech prispevku o ceste full tradera tady neni mnoho a myslim, ze by mohl byt pro spoustu lidi inspiraci. Minimalne pro me urcite.

[MNovak]

Pavel K
To bych se opakoval, protože můj příběh je nachlup stejný. Je to přirozený vývoj tradera a každý si musí projít tím vývojem a potýkat se se stejnými problémy a myšlenkami. Největší problém je ten, že si vše musíš zažít, aby jsi to pochopil. Pokud si o něčem přečteš tak to nemá žádnou váhu dokud to neprožiješ. A právě ten prožitek je důležitý k tvému profesnímu posunu jako tradera. Že to stojí peníze to je všem jasné. Ale zřejmě není jiná cesta. Alespoň o žádné nevím.

[-Ondra-]

Tak uz v tom litam taky,
Asi jsem si nevybral zrovna nejlepsi cas na zacatek, ale zacal jsem 21. prosince tesne pred svatky :-). Vim ze bych si ten ucet mel zajistit vetsi..... ale v me zivotni situaci proste nebylo mozne zacit s 5000 USD, splasil jsem 2500. Musel jsem si samozrejme najit trh, ktery me ze zacatku hned nezrujnuje. Proto jsem zacal testovat NQ na vol 1000 chartu.. Dohromady jsem udelal backtest na pul roku 2009. Dalsi veci byl spravny pristup k moneymanagementu. A cely system jsem si postavil tak, abych na jeden obchod nemohl zas tolik ztratit. Na konec jsem zvolil stop loss 35$ a PT 100$ ( z takove amaterske MFE a MAE analyzy kde jsem si vzal patternove low a high a zprumeroval pritom jsem zohlednil i ATR) s postupnym plneni (postupne BE+1 atd atd) Vsechno by melo fungovat pekne na papire. V paper tradingu jsem byl hodne nedisciplynovany, protoze jsem zkratka chtel videt jak se trh zachova a nechtelo se mi cekat na tu spravnou prilezitost :-) Takze jsem Paper docela zanedbal. Prvni obchod krasne vystoupal az k PT :-). To bylo radosti.... mel jsem opravdu radost ze by to mohlo fungovat. Dalsi den neprisla zadna prilezitost a krasne se mi povedlo vyfiltrovat chop :-) Zase radost. No a potom uz to slo pekne z kopce :-) a po dalsi 4rech obchodech i s komisema jsem na tom -50$ :-). Vedel jsem ze DD prijde ale necekal jsem ze prijde tak brzo :-) a ted uz pred kazdym obchodem cvakam zubama strachy :-). Z psychologickeho hlediska se mi ale dari az prekvapive dobre. Nepocitril jsem nutkani vstoupit nebo vystoupit driv nez mam natestovano a pokud vidim nejakou hezkou formaci mimo plan prepnu na simulaci a zkusim nanecisto. (no popravde vzit je nacisto ten plus by byl krasnej) :-) Je to zacatek otestoval jsem si svuj prvni chop ktery me stal 70 dolaru. Pak jsem vstoupil do denniho low coz me stalo dalsi penize. No doufam ze to skolne nakonec nebude cely muj ucet :-). Nevim ani proc Vam to pisu, jen se za tech par dni ve me nahromadilo tolik pocitu, ze jsem to chtel nekam popsat. Normalne si o tom nemam moc s kym popovidat :-)
Mejte se a at se jenom dari. A hlavne vse nejlepsi do noveho roku !
O