Můj první obchod

[Fugi]

Tak se znovu ozývam tentokrát již s nabytou zkušeností. Strucne: stalo me to $1600. Ale jak již zde bylo napsáno, zdá se mi to levné. Se Stop lossem kvůli případnému výpadku netu nebo podobně jsem souhlasil vždycky. Když jsem odmítal SL, odmital jsem tím různé vyhravající strategie typu "ztrátové pozice uzavírám při ztrátě 5% zatímco plusové při zisku 10%, takže dlouhodobě vydělávám". To jsou podle mne pitomosti. Ze zkušenosti s ruletou jsem měl pocit, že se dokážu na svoji současnou situaci podívat vždy znovu realisticky a vyhnout se přísloví "přání otcem myšlenky". Zjistil jsem, že to sice dokážu u rulety ale ne u obchodu. Příčina je možná v kontinuitě. Spojité změny kurzu na mě působily jak hypnotikum. Řekl jsem si. že na to vlítnu, ať se něco děje, nechám to tak půl hodiny hodinu, pak to uzavřu. Zisk nebo ztrátu jsem odhadoval tak v řádu stovek. Jenomže jsem to nechal otevřené až do druhého dne. Pikantní se mi zdá, že když jsem otvíral pozici (SELL), syn se ptal, co si myslím, že to udělá druhý den. Já po pravdě řekl, že si myslím, že zítra to půjde nahoru. Takže druhý den syn přišel ze školy a ptá se: "Tak co, šlo to nahoru, jak sis myslel?" A já: "Šlo." Syn: "Koliks vydělal?" Já na to: "Prodělal jsem, zůstal jsem na druhé straně!" Syn: "Tak to nechápu."
A já to taky nechápu. Ale příště už s tím budu počítat a budu vědět, že si musím udělat plán s čistou hlavou před otevřením kontraktu, protože po otevření zmagořím. Jestli této psychologické záležitosti říkáte SL, tak ano, už to chápu.
Zdravím a přeju štastnou ruku na myši!
P.S. 400 už jsem získal tvrdou mravenčí prací zpátky :)

[viki]

Fugi proč myslíš, že vydělávat tímhle způsobem je pitomost?

[miciko]

to Fugi:
:-) burza není ruleta, nebo jen velmi vzdáleně, i když je s ruletou velmi často srovnávána.
U francouzské rulety s jednou nulou bere kasino 2,7% podíl. To mu zajišťuje trvalý a nemalý zisk.
U americké rulety, kde je kromě jednoduché nuly i nula zdvojená, plyne zaručený podíl kasinu 5,3%.

Ještě stále mě docela baví pozorovat (a občas glosovat) i zde neustále dokola opakované situace a +/- stále stejné reakce těch, co to zkouší, někdy i roky bez úspěchu stále dokola dotují svůj účet-svého prodělečného koníčka, aniž by si byli vědomi či měli aspom snahu dodržovat základní pravidla. Že cesta zde vede přes maximální snahu omezit ztráty jim nedochází a většině nikdy ani asi nedojde. Je zajímavé jak moc jsme nepoučitelní, jak moc se dá na to nepodstatné zatímco podstata uniká (k radosti těch pár % co dlouhodobě vydělávají...)
Jedno jaký indikátor, oscilátor, jejich nastavení či kombinaci, jedno zda vyjde či nevyjde fundament či co si myslíte. Cesta k zisku jde přes omezení ztráty. Blbě se to poslouchá, ještě hůř dodržuje, ale je to tak. Šlapat na plyn, ve snaze být rychle v cíli je OK, proč ale právě zde se zapomíná na brzdu či je hanba vzít za kvaltpáku a hodit taky zpátečku...kupodivu právě zde schopnost rychle brzdit či rovnou užít zpátečku vede k cíli nerozbít si nos...ale vykládejte to někomu...v Česku tuplem...
Schopnost užít brzdu přeji všem vnímavým (hodně klikat neznamená taky hodně vnímat :-)

[Fugi]

Vzdelanim jsem matematik, takze promin, jestli to z me odpovedi bude couhat.
Kdyby fungovala strategie "Volim nahodne, jestli SELL nebo BUY, a ztratove pozice likviduji pri ztrate 5% zatimco ziskove pri zisku 10", tak by musela fungovat i u vyslovene hazardnich her založených na náhodě (jako třeba ruleta), coz nefunguje (typicky dukaz sporem :-) ).
U tohohle bussinessu doufam, ze vychýlím šanci ku svému prospěchu buď díky faktickým znalostem (fundamentální analýza) nebo psychologickým (technická analýza).
Rozdíl mezi pokerem a ruletou je zásadní. Zatímco ruletou se dlouhodobě živit nelze, pokerem ano - pokud je člověk dobrý psycholog. Burzu vidím podobnou pokeru, akorát že hraju s tisíci hráči.
Snad je zbytečné přidávat, že se jedná o můj subjektivní názor a že ho nehodlám nijak prosazovat.

[bolija]

Fugi, určitě souhlasím. I když budete obchodovat jakékoli formace, tak se za nimi ukrývá právě psychologie hráčů. Pokud odhalíte chování těchto hráčů na trhu, zvednete si brutálně úspěšnost v tradingu. Každý, kdo delší dobu obchoduje začíná tento prvek vnímat a má to velký vliv na rozhodování - možná si to ani neuvědomuje.

[kbtm]

Preji dobry den,
vzdelanim nejsem matematik, ale v odstavci "Kdyby fungovala ..." citim podstatnou a zasadni chybu - trading nefunguje jako ruleta !
V kazdy okamzik je sice mozne rici jen s presnosti na 50% - cena pujde nahoru nebo dolu (u rulety - padne cerna nebo cervena) - z dlouhodobeho hlediska toto ale jiz neplati. Zatimco v rulete muze opravdu nastat (i v realu) doba "cerne" - 10x/20x/30x ... za sebou, v tradingu je toto silne ovlivneno "brzdicim" efektem, jak do trendu "naskakuji" novi "hraci".
V tradingu take ma kazda komodita (akcie, opce, ...) svoji minimalni cenu (za mene nez na 0 asi nikdo prodavat nebude) a maximalni cenu (ja bych 1 EUR za 100 USD nekoupil).
Pokud by volbu cerna/cervena neurcovala kulicka, ale prumerny nazor vsech hracu kasina, bylo by take vse jinak.

Na podobnych srovnanich (trading - akcie - ... == gambling) jsem uz na netu nasel par praci (statnice, doktorandske, ...), vse bylo perfektne podepreno statistickymi udaji, ale vsude mi chybel jakykoliv prakticky prinos (krome sebeujisteni autora - "do toho nepujdu, nejsme blazen") a alespon zminka o nekterych jedincich, kteri se diky teto statisticke metode (ktera nefunguje ...) jiz par desitek let uspesne zivi.

S pozdravem kbtm

[Pavel73]

Zdravim,

Vcera jsem na svem Tsimu zadal prvni LIVE prikazy. Byly hned 3 a vsechny skoncily na SL. Dnes jsem ty obchody prochazel znovu a ujistil se, ze vse bylo shodne s mym planem. A to vse po predchazejicich papirove ziskovych dnech. Behem obchodovani jsem mel pocit, ze zacinam nejakou novou hru a i kdyz jsem si sliboval, ze zustanu totalne nad veci, uplne me to pohltilo, prozival jsem kazdej tick, z tohoto stavu me dostal az zvysenej hlas manzelky, ktera me chvili predtim sledovala a zacinala mit pocit, ze neco neni v poradku, to neprirozene skrceny nehybny telo a vyvaleny oci. Po tech ztratach jsem nemohl usnout, bylo mi z toho na nic, po tech mnoha mesicich testovani zacinam bez ziskovyho obchodu! HRUZA!
Pavel

[PetrM]

Pavle

Hlavu vzhůru, berte ty ztráty jako klad, je třeba si na ně zvykat. Já osobně jsem začal draw downem který trval dva měsíce (i díky vlastním chybám). Ted jedu třetí měsíc a ty tam jsou počáteční prožitky shodné s těma vašima. Člověk si zvykne na všechno, nervy jsou pryč a každý další den, týden je to nová zkušenost, je to tak třeba brát. Dneska už beru jako úspěch každý obchod kdy nemám plné SL protože vím, že mi to rapidně zvyšuje RRR. To osobně mě hodně posunulo dopředu, ale musím říct, že to vyplynulo ze situace nějak samo a nemusel jsem se k tomu nijak přemlouvat. Držím palce!

Petr

[PD]

Ja do toho moc nemuzu mluvit,protoze jedu zatim pouze papirove a pokud vse pujde jako dosud tak zacnu na ostro po Novem roce takze zkusenosti z realu nemam a navic jsem sam premyslel jake to bude kdyz prvni obchody nebudou vychazet.Myslim,ze clovek musi verit svym dosavadnim vysledkum a pokud system dobre fungoval v papertradingu tak bude fungovat i v realu (pokud to nebylo jen tech par ziskovych dnu,coz jiste ne).Taky je super ze jsi pracoval presne podle planu a nemusis si ted rikat tady jsem udelal tohle spatne a tady tohle...Nekdo rika ze pro psychiku a sebekontrolu je lepsi mit prvni obchod ztratovy,tak ti preji at uz te ceka jen vetsina tech uspesnych (tu)

[pajik]

Myslím, že v jednoduchosti je síla a platí i u tradingu. Někdy člověk hledá milion indikatoru a postačí selský rozum. Ani tady nehledejte nic složitého, opravdu, funguje to. Nakupte dole a prodejte se ziskem, když to překročí nákupní cenu.

[pajik]

Pavel73 Napsal:
-------------------------------------------------------
> Zdravim,
>
> Vcera jsem na svem Tsimu zadal prvni LIVE prikazy.
> Byly hned 3 a vsechny skoncily na SL. Dnes jsem ty
> obchody prochazel znovu a ujistil se, ze vse bylo
> shodne s mym planem. A to vse po predchazejicich
> papirove ziskovych dnech. Behem obchodovani jsem
> mel pocit, ze zacinam nejakou novou hru a i kdyz
> jsem si sliboval, ze zustanu totalne nad veci,
> uplne me to pohltilo, prozival jsem kazdej tick, z
> tohoto stavu me dostal az zvysenej hlas manzelky,
> ktera me chvili predtim sledovala a zacinala mit
> pocit, ze neco neni v poradku, to neprirozene
> skrceny nehybny telo a vyvaleny oci. Po tech
> ztratach jsem nemohl usnout, bylo mi z toho na
> nic, po tech mnoha mesicich testovani zacinam bez
> ziskovyho obchodu! HRUZA!
> Pavel

Pavle, do kterých pozic jsi vstoupil a hned je opustil, není-li to tajné

[Fugi]

to kbtm:
Já netvrdim, že tato metoda nefunguje nebo že nemůže fungovat. Jen jsem psal, že to je PODLE MNE pitomost. Když mi napíšeš, že se rozhoduješ podle usazeniny po kafi a že ti to funguje, budu ti věřit. Koneckonců kolik vítězných bitev svedli staří Římané a přitom si vybírali vhodný okamžik k útoku podle stavu vnitřností obětních zvířat. Vím ale, že kdybych byl vojevůdce já, daleko bych to s takovýmhle rozhodováním nedobojoval. Asi jsem měl přesněji napsat, že PRO MNE to je špatná a tedy pitomá strategie.
Zdravim

[TooM]

Zdravim,
s odstupem času se s Vámi podělím o svou první reálnou zkušenost s obchodováním. Před real tradingem jsem strávil stovky hodin analýzou pozičního obchodování. Vyvinul jsem desítky obchodních systémů, z nichž většina byla velmi naivních. Měl jsem problém s nedostatečným mnoužství historických dat, pracoval jsem převážně na vstupech, systémy měli velký DD. Především velký DD měl přinutil hledat "rychlé a snadné" řešení v intradenním obchodování. Chvátal jsem, 5 měsíců strávených budováním pozičních systémů a žádný uspokojivý výsledek. Lezlo mi to na mozek, a tak se stalo, že systém neobsahoval SL (nikomu ho nechci cpát, pro mě je však nezbytný). Dále tato rychlokvaška fungovala na principu častých malých zisků vs. ojedinělé velké ztráty (neřikám, že to nefunguje, funguje, ale nemám na to). S bušícím srdcem jsem vstoupil. Bohužel (bohudík) trh šel proti mě. Ztráta 350 USD a neschopnost pokračovat další den. Takže jsem splodil opět velmi rychle další systém, který měl SL. Problémem bylo, že měl název Rychlokvaška II. Nedostatečným časem testování jsem přišel o 250 USD. Alespon jsem tam měl SL. Jiný systém, jiný trh a třetí ztráta 150 USD způsobena faktem, že pitová a elektronická verze jednoho trhu je JEDEN trh. To jsem nevěděl. Ale nyní už to vím :). Po těchto zkušenostech jsem se znovu vrhl do víru technické analýzy. Nyní mám za sebou celkem 8 obchodů a jsem plus 800 USD. Začínám obchodovat s dvěma kontrakty.
Kde jsem udělal dle mého názoru chyby při analýze? Nedostatečný čas pro vývoj systému, bez SL, špatný poměr zisků a ztrát.
Kde jsem naštěstí chybu neudělal při reálném obchodování? Dodržení systému, neboli psychologie obchodování. Bez ní bych se nikdy nedostal do černých čísel. Nyní se na ní maximálně soustředím. Sice dodržím pravidla obchodního systému, ale je to velmi náročné. Chci se dostat do stavu, kdy budu schopen ztratit 1000 USD a mávnout nad tím rukou. Chci se dostat do stavu, kdy se nebudu bát před každým vstupem, že ztratím ty své dolárky. Chci být prostě profík. To jsem se, ale rozepsal nad rámec tématu diskuze.
Závěrem chci alespoň takto symbolicky PODĚKOVAT Petrovi a Tomášovi za to co dělají. Děkuji.

Zdravim všechny kolegy
TooM

[tomnes]

Toom,

gratuluji k prvnim zkusenostem :-) Je myslim dulezite, ze jste si prosel co jste si prosel, protoze jste pochopil mnoho duleziteho. Jeste to mozna bude nejaky cas trvat ke stabilnim profitum, ale drzim palce a preji dalsi a dalsi pokroky.

[Fugi]

Zkusenost takříkajíc on line. Před chvílí (10 minut) jsem nakoupil unorovou ropu za 62.50. Bylo to kvuli vnejsim udalostem - smrt Turkmenbasiho, Iran se odmitnul podridit sankcim a neco jsem zaslechl o pumach v Nigerii. Vim, ze je to trochu detske, ale bojim se, ze kdyz to budu zkoumat dyl, neudelam nic. Tak jsem dost zvedavy. STOP loss jsem nedal a ted si musim rozmyslet presnou strategii na zitrek. Doufam, ze neuklouznu na lede (myslim to doslova, nemam zatim zadna zadni vratka pro pripad napriklad urazu).