Diskuze k článku: Poradna: Je mi 19, tradingu se věnuji 5 let, ale cítím se stále vyčerpanější

[ID007]

neříkám, že v reálu hned první měsíc musím vydělávat 10%, ale postupně se k tomu třeba potom v live po jednom roku dopracovat. Ze začátku si opravdu velké iluze nedělám, ráda bych, aby to první tři měsíce nešlo příliš rychle do výrazných záporných čísel a můj účet by přežil

[Zargut]

To Airmike
Omlouvám se a přiznávám že máš pravdu. Pravděpodobně jsem asi patřil ještě pořád mezi ty lidi, co trading vidí trošku v lepším světle než je nebo spíše jsem vsázel více na psychologii než na exaktní znalosti - které přiznávám že jsou velmi důležité. Každopádně děkuji velmi za tento tvůj příspěvek a i za ostatní tradery kteří tě po mém příspěvku podpořili - je v tomto vidět jejich moudrost, které jsem zatím ještě nedosáhnul. Taky musím říct že po delším zamyšlení jsem tohle (doufám že i hlouběji) přijmul a taky doufám že mi to pomůže pochopit podstatu trhů tak jaké jsou né tak jak si přeji je chtít.


To mahrlo,
Ano, určitě máš pravdu že by úplní nováčci měli vidět trading ve skutečném světle, jenže tohle se moc často nestává. A když už (airmikův příspěvek) tak se bohužel najdou lidé jako já, kteří tento příspěvek zkritizujou a nejraději by ho ignorovali. Každopádně teď musím říct, že pravdu měl on a né já a děkuji všem co se za něho postavili.

Doufám tedy, že i z mého článku se tak jako já, někteří poučili.

Přeji všem, ať už začátečníkům nebo profesionálním traderům velmi úspěchu a doufám, že se mezi vás, také jednou zařadím.

Zargut

[mahrlo]

Ahoj ID007,

ak by existoval nejaký "zaručený" jednoduchý systém, ktorý by ti produkoval pravidelné zisky, asi by ho tu obchodovali všetci :). Bohužiaľ však teké nič neexistuje, každí sme iní a každému sedí niečo iné a preto budeš musieť i ty hľadať a testovať, až ti niečo sadne. Sú tu traderi, ktorí úspešne obchodujú DT/DB - divergencie- 0/V a dobrali sa vďaka nim k pozitívnemu výsledku, ale chcelo to čas a kus práce. Toto sa nedá zvládnuť za pol roka a nepoteším ťa, niekedy ani za dva :)

[Jonny-Em]

To ymladris:

Díky za osobní odpověd. Rozhodně jste se trefila v tom, že ty minulé příspěvky byly obhajoba. Musel jsem zkrátka uvést věci na pravou míru. Co se týče "looser" přístupu... je to hodně diskutované téma, které lze chápat různě. Elder například usedá s tímto pocitem k počítači den co den. Den co den sedá k počítači s tím, že se snaží sám sobě namluvit, že je ztrácející trader. Myslím, že hodně záleží na tom, jestli si to člověk myslí vědomě, podvědomě nebo obojí. Když člověk sedá k počítači jako "looser", jde do trhů s pocitem, že se vrhá do míst, kde mu chtějí stovky lidí vyrvat peníze z ruky. Není to tak daleko od pravdy. Samozřejmě všeho s mírou. Spíš jde o to si to zkusit namluvit vědomě, abychom si uvědomili co a jak vlastně děláme. Pozitivní myšlení a vidina cíle je samozřejmě důležitější.

Jonny-Em
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Ani ten nejlepší trader nedokáže předpovídat vývoj trhů. Ale dokáže, se nenechat těmito trhy překvapit".

[ymladris]

ID007,

ok. Ad mene diskrecni pristup: no a nemas v systemu nekde proste hodne slabe misto? Mas jasne nadefinovana pravidla dejme tomu
a) co je trend, co je chop. Jinak tam nelezes.
b) co je signal a jake ma RRR. Jinak to neberes.
c) jaky davas SL a PT, nastavis na pevno a nijak diskrecne neresis.

Tim se te neptam primo na ta pravidla, ale zda je mas napsana tak mechanicky presne, ze neni prostor si vymyslet hlouposti primo v trhu. Kdyz je napises omezujicne, muzes si dejme tomu stezovat ze mas malo signalu nebo ze ti utikaji "jasne obchody", ale pokud to ti nevadi = tvuj cil pro prvni rok live je naucit se prezit, nemelo by to vadit, pac ted je cil dokazat dodrzovat plan. Mrkni se kdyztak na serial od Petra "kterak trader Pavel se zacina ucit intradenni live". To je bezva.

Jinak co se tyce OS, pokud fakt nevis, nevis, asi zajit k financnikum na e-mini nechat se zasvetit, myslim ze finwin obchoduje spousta lidi s uspechem.

Pripadne v nejakem konkretnejsim vlakne publikuj svuj system/svoje pravidla a nech si je zkritizovat (kde muzes pritvrdit v te mechanizaci); panove urcite pomuzou ;-). Holek tu moc neni ;-) to mas vyhodu.

zdravim a drzim palce.

-- Mirka

[woodie]

Článek jsem nečetl,ale druhý díl se bude jmenovat :Je mu 14 žije v panelovém domě a tradingem se živí 5 let. :)

[Azash]

Trading jsem poznal v 18, velice intenzivne jsem se mu venoval 4 mesice a dosel k zaveru, ze jsem na tenhle zpusob podnikani prilis mlady. Motivace a idealy jsou v tomhle veku samozrejme ohromne, ale preskakuji od jednoho objektu k druhemu. Trading neni o idealech, je o realisticke vizi. Az mi bude 30, trading bude doufam existovat stale a ja budu mit urcite mnohem lepsi podminky k realizaci svych novych, realnych cilu

[ymladris]

Jonny,

ad Elder "vecny looser" - jo chapu, rozumim!! Z toho je videt ze k tradingu je mozno zaujimat nekonecne mnoho pristupu ;-). Premyslela jsem o tom jeste a jestli ti to tak funguje, tak proc ne. Kdyz hrajes ty squashe atd., a treba prohravas, tak taky z toho mas reakci "looser!!" ktera te treba kope do zadnice abys tvrde makal (mineno pozitivne) a priste vyhral? Treba ti to tak funguje a je to fajn. Ja to beru podle sebe, ze citit se menecenne mne v zasade paralyzuje a celkove mi to k nicemu neni, ale lidi jsou ruzni.

Ohledne toho Elderova pristupu, ten jsem chapala tak, ze on popularizuje fakt, ze obchodovani na burze se velmi snadno muze stat dopaminergni drogou (zavislost na odmene = kladnem vysledku, pocitu, ale i na tom vzruseni z akce atd.) jako je treba hrani na automatech, hrani PC her nebo brani pervitinu. Protoze to vi jako vedec (je psychiatr) i empiricky (prosel si tim a dostal se z toho pres Anonymni alkoholiky). Cili ze ten jeho pristup je, ze PRED obchodovanim si pripomenout, ze NESMI obchodovat bez planu, protoze je HRAC a mysl hrace je proste silnejsi nez rozum a BEZ PRAVIDEL by se velmi rychle zpil do nemoty = projel ucet.

Ale to neznamena (podle mne) ze po obchodovani, a celkove globalne se citi jako looser, ktery na to nema atd. Je to jen dukladna motivace k dodrzovani planu. Pokud tvuj problem v tradingu minis tak, ze se ti nedari dodrzovat plan at delas co delas vzdy se zacnes chovat jako alkohokolik, ;-), toz to chapu, to bych si taky nadavala.

Ale nevim, uz je to davno co jsem to Elder: Tradingem k bohatstvi cetla.

Mej se fajn ;)

[roman06]

Azash, intradenni trading jsem poznal taky kolem 18ti a dosel k zaveru ze je nejvyssi cas do toho poradne prasknout, ted dokud jsem mlady dokud nemam zenu nemam deti.. ve 30ti to budes mit podstatne tezsi nez ted ale taky nemusis ono je to jedno podle tveho prispevku tezko budes obchodovat.. ale jak pise Ross pro vetsinu lidi je lepsi neobchodovat a delat neco jineho.. at se dari...

[LiborU]

Dobrý den,

Financnik.cz pročítám už 3.rokem(od 20ti let), kdy jsem podlehl tradingu a stal se mým koníčkem, náplní a cílem.
Píši až nyní, protože tu zaznělo pár komentářu k Vysoké škole a tradingu, které se mě aktuálně nejvíce týká a určí směr mé životní cesty.

Dlouho jsem se rozmýšlel, zda mám při práci a tradingu (+ přítelkyně,sport,atd.) ještě zakompenzovat tolik časově a finančně náročné břemeno. Samozřejmě jsem dával nejvíce na okolí mých přátel, co se tradingu věnují. A také to samozřejmě byla chyba. Jelikož, traderů znám osobně pár, tak většina vysokou nemá a stejně jako někteří na tomhle serveru, tak i oni opovrhují vysokou školou. (že k tradingu je zbytečná VŠ, ..je tam každej, atd atd.)

Po čase, jsem si uvědomil, že šlo jen o zpětné útoky (z jejich strany nevědomky), na lidi kteří zase neuznávají nevzdělaní v téhle době. (od rodičů,rodiny,přátel a okolí) Tak mají neustálou potřebu dokázat, že se mýlí. A přitom si myslí, že za čas tradingem zbohatnou.(přitom většina znich není schopna se tradingem živit a přišli o velké peníze).

Začal jsem na to dívat z 2. strany. Když jsem si položil pár otázek jako např.

- Kde berou tu jistotu, že za pár let je trading bude živit?

- Co když nebudou profitabilní a zjistí, že se ktomu nehodí a jen ztrácí mezi prsty Své úspory? (přeci jenom nezapomeňme na 8 z 10)

- A co se pak sněmi stane ?


Ikdyž trading milujem, jsme mu věrní a chceme při něm zůstat dokonce života, tak On nám tu lásku opětovat nemusí.
Tak proč, stejně jako obchodník, který chrání svůj kapitál stop lossem, si nenastavíme SL na sebe a své cíly?

Životní stop-loss
-ikdyž se tradingem chci živit, a vím ,že VŠ mě nebude přínosná v tomhle "podnikání", tak sem se nakonec rozhodl VŠ dodělat, abych měl jistotu. A BUDU VŠ BRÁT JEN JAKO SVŮJ STOP-LOSS.

Přeci jen, stejně jako trading je i zaměstnaní o pravděpodobnosti.
1. Jakou budu mít pravděpodobnost na spokojený život, když budu pracovat (s učňákem,střední) a dávat kapitál na trhy a po letech zjistit, že to není pro mě? Nemít pořadnou krariéru, a ani naspořeno?
= Menší pravděpodobnost na spokojený život a splnění svých cílů.
2. A jakou budu mít pravděpodobnost, ikdyž se mě trading nepodaří ,ale budu mít aspoň ten SL v podobě VŠ? = Vyšší !
přeci jenom trading děláme pro peníze.

(Někomu to asi vadí, ale je to tak, že zaměstnanci s VŠ mají po praxi několika nasobné vyšší příjmy. Nepočítaje lidi, kteří jsou úspěšní podnikatelé)

Tak pro mé vrstevníky "mladších obchodníků" doporučuji si jakýkoliv "životní stop-loss" stanovit.
PS: Pokud ste nezdědili, jak někteří šťastní, jmění :)

s pozdravem Libor :)

[jayes]

Celá tahle diskuze je z mého pohledu hodně srandovní. Protože se tady každý ohání určitými opakujícími argumenty a prakticky nikdo neobchoduje živě, nebo aspoň ne dlouho.
Co jsou ty opakující argumenty?

1) Každý se tady odvolává na někoho kdo se tradingem živí. Ptám se: "Znáte někoho, kdo se tím živí alespoň 3 roky a viděli jste jeho výpisy z účtu. Tedy máte jistotu, že to tak je?".
2) Prý vydělávají 1-2 z 10 lidí. Dle mě je to nesmysl, pokud někdo vydělává intradenním tradingem, tak je to tak přinejlepším 1 ze 100 a spíš 1 promile. Je to můj odhad, protože po 5 letech živého obchodování jsem na nikoho takového nenarazil. Z mé poslední věty jasně plyne, že taky prodělávám. Jako ostatně všichni lidé které znám.

Je mi jasné, že se do mě hned pustí všichni ti, co nesplňují bod 1. výše uvedený. Tento příspěvek píši ne proto, abych vnášel negativní energii, kterou nepociťuji, ale trochu doteku reality, od které jsou začátečníci odtržení. Stejně jako jsem byl já.

Pokud je tu někdo, kdo se tradingem skutečně živí, moc rád bych ho poznal.
Ostatně to je hlavní problém této profese, u všech ostatních totiž můžete vidět, že to skutečně funguje. Ať již se jedná o sportovce, hudebníky, konstruktéry, stavbaře atd. U nich můžete obdivovat výsledky jejich práce a vzít si z ní poučení a motivaci. Protože tam uvěříte, že to funguje, protože máte důkazy. Jak jednoduché.

[Airmike]

jayes

uprimne poviem ja poznam. dokonca niekolko ludi. k tomu pomeru co si napisal suhlasim ze tych ludi nieje vela, ale promile je asi moc skepticky pohlad. no a cakat ze sa budu zapajat do takychto diskusii je asi najivne, dokola opakujuce sa otazky odpovede. a ubijajuce presvedcenie zacinajucich traderov ze su na spravnej ceste. to je proste za tych par rokov vel asi na kazdeho.
druhym dovodom je fakt ze kto pozna historiu tychto diskusii vie, ze traderov tu bolo nemalo, a skutocnych. no a mozno sa na mna admin nahneva ale risknem to , pozadie preco boli vypoklonkovani opcni obchodnici nepoznam do detailu , ale uzatvorenie FX a komoditneho chatu poznam . takze mozno aj toto je dovod preco sa bavia v uzavretych forach a nie tu. je to proste biznis, a pokial nezapadas do profilu tak ta odstrihnu. nikto nebude sponzorovat priestor pre ludi z ktorych nic nema. to je jasne. a hoci ludi aktori tu budovali komunitu nezanedbatelny cas a dennodene diskutovali a obchodovali nieje vidiet, neznamena ze neexistuju.

[drvr]

to jayes:

tou poslední větou jste to vystihl. Klíčové slovo je "uvěříte". Pokud tomu nevěříte, nikdy toho nemůžete dosáhnout. Pokud se ptáte, kdo z přispívajících traderů se živí obchodováním, to nevím. Bydlím totiž v zahraničí, proto jsem se nezůčastnila žádného kurzu, který FINANČNÍK pořádal. Řeknu Vám ale jedno. Po čtyřech letech, které jsem strávila studováním tradingu mohu říct, že cca před 9 měsíci se můj účet začal dostávat do kladných čísel. Dnes mám veškeré vynaložené náklady zpět a k tomu 23 procent zhodnocení za letošní rok. Neříkám, že mám vyhráno, ale nemám nejmenší důvod přestat se tradingu věnovat.

[Truncus]

jayes : Nečakaj, že ti niekto len tak ukáže live účet, koľko tam má peňazí a výpis všetkých obchodov. Také veci nikto rozumný nedáva verejne, (nerátam výsledky niektorých obchodov pre motiváciu ostatných) pokiaľ tým nesleduje iný biznis, napr.tvorba reklamy pre guru + platené kurzy neskor.. :) Ver tomu, že kto vie obchodovať nepotrebuje si privyrábať ani kurzami a ani inými aktivitami. A ani si dokazovať na fóre alebo chate..Až sa hlbšie ponoríš do tradingu alebo získaš kontakt na dobrého učiteľa, skupinu, tak sám zistíš , že zarábať je možné, ale je za tými výsledkami často kopec práce...

[Raider]

"ziadne meditovanie s nevzdelaneho cloveka intradennym traderom neurobi, rovnako ako ho nim neurobi ani 1000 backtestov. jedina cesta je live obchodovanie a adekvatny cas ktory pri nom clovek stravi."

Táto veta mi pripomenula jeden starší príspevok od tradera pod nickom MNovak k diskusii k článku "Proč nevydělávám? Jsem dostatečně systematický?", kde hovorí to čo Airmike (a ďalší, napr. yax), teda že psychiku si človek natrénuje až na živom obchodovaní. Teda nie je to tak, že na psychológii nezáleží. Podľa mnohých live obchodníkov čo tu píšu je psychika dokonca na prvom mieste, ale tú človek spozná a natrénuje až pri živom obchodovaní, nie backestovaním ani paper tradingom.

"Víme, že pro úspěšný trading je důležitá ze 70% psychika a MM. A zbytek je strategie. (..) Takže, když obacktestuješ strategii a současně netestuješ psychiku pak je to na nic. Pokud testuji v reálném trhu tak testuji hlavně tu větší a nejdůležitější složku tradingu a tou je psychika a samozřejmě taky strategii. Podle mých zkušeností začnu tak mnohem dříve profitovat
Píši to proto, že znám tradery, kteří se snaží více než 5 let. V podstatě veškerý čas testují a zkouší nanečisto. Do live se prostě bojí . Jak jinak ale natestují a zocelí psychiku?"

www.financnik.cz/forum/read.php?23,157262,page=2
(tretí príspevok odspodu, a potom na 3. stránke)