Brainstorming, mozkový trust - spolupráce ve skupině

[Rado_Van]

Zdravim majkll,

zda sa mi, ze Tvoj napad nemas domysleny do konca, hlavne, za akym ucelom by si tu skupinu chcel vytvorit. To co tu popisuju niektory, je v podstate spontanne najdenie si znamych s aspon priblizne rovnakymi zaujmami, ktore prerastlo v urcite priatelstvo, kde diskutuju aj o inych temach, nez na zaklade akej sa prvotne poznali.

Ak by si ale chcel vytvorit nejaku skupinu ucelovo, musis mat jasny zamer, co od takej skupiny ocakavas a musis premysliet, ako motivovat ucastnikov skupiny k spolupraci. Podla mna sa neda len tak vytvorit ako-tak stala skupina, ktora by kazdy tyzden riesila inu temu. Vies si predstavit, ze by si jeden tyzden riesil trading, druhy tyzden Picassovo modre obdobie, treti tyzden pravidla vodneho pola alebo synchronizovane plavanie?

Preto si myslim, ze musis hladat ludi na riesenie konkretneho problemu. Uvediem priklad, co by som chcel ja pochopit / riesit, ale k comu som sa zatial nedostal prave preto, ze nie som v danej oblasti odbornik a nechcem tomu venovat prehnane energie.
Mne vadi, ze obvineny z trestneho cinu ma pravo nevypovedat, respektive vypovedat krivo. Osobne by som toto pravo obvinenemu vzal, lebo je to pravo, ktore je apriori namierene proti spolocnosti. Zatial som bohuzial nestretol (nepohybujem sa v pravnickych kruhoch) pravne vzdelanych ludi, ktory by ma bud dokazali presvedcit, ze je v zaujme spolocnosti, aby obvineny take pravo mal, alebo by som ich danou temou oslovil. Ak takych 3-4 najdem, skusim ich dat dokopy.

Tiez vidim, pri myslienke stalej skupiny, ktora sa zaobera roznymi temami, urcite riziko / neefektivnost v tom, ze vlastne kazdy by bol vo velkej miere amater na danu temu. V tom pripade, ak by sa povedzme jednalo o lekarsku medicinu, je lepsie zucastnit sa serii prednasok u odbornikov napr. na univerzite. Ono totiz skupina neodbornikov by tazko mohla mat vyssi ciel ako samotne samovzdelanie sa, respektive by bol vyssi ciel tazko naplnitelny.

Koli vyssie uvedenym dovodom / prikladom si myslim, ze najskor musis definovat problem, ktory chces riesit a potom hladat prostriedky / ludi na jeho riesenie. Nedokazes dat dokopy super-ultra skupinu "nadludi", ktori by boli schopni riesit akukolvek temu.


V podstate si ale myslim, ze vlastne hladas skupinu ludi, s ktorou by si chodil na pivo a mohol diskutovat o trochu zlozitejsich temach ako je futbal a kto sa kedy opil :)

[MERKUR1]

To Rado Van.

V některých věcech máš pravdu. Asi nejde sešněrovat malou skupinu lidí pouze do jednoho tématu, protože na jedné straně je potřeba najít lidi s obsáhlým přehledem a ti budou mít potřebu řešit různé pohledy na život a jedno odborné téma jim nebude stačit. Na druhé straně je ale musí spojovat určitý společný zájem. Tím by se mohl stát trading, ale musejí to být lidé, kteří mají potřebu pochopit kapitálové trhy jako celek, ze kterého by mohly vycházet poučná témata pro všechny. Pokud by se ale sešlo pár individualit a odborníků, kteří se zaměřují pouze na určité detaily tradingu, pak by se jednalo pouze o diskuze monologů bez odezvy. V této skupině musí být jedno nosné téma a pár lidí, z nichž se každý věnuje jinému detailu a je schopný poučit druhé, kteří o to budou mít zájem.

[Airmike]

ja som to pochopil tak ze majkl chce hovorit o skupine, ktora je zamerana prave na trading. takze mi pride v celku logicke , ak sa stretnu ludia ktori su odbornici v oblasti tradingu. Moj nazor je taky ze na to aby si ludia rozumeli musia mat k sebe blizko, a teda aj obchodny styl a filozofia musi byt blizka. prave specialisti na jednu a tu samu oblast si budu rozumiet viac a budu moct spolocne pracovat na dalsom vyvoji.

ak sa stretne akciovy obchodnik, ktory robi fundamentalnu analyzu spolocnosti skumanie bilancii a sektorov z nejakym matematikom ktory pracuje z derivatmi a matematickymi formulami , asi si toho vela domov nezoberu. ich spolupraca nema ziadny spolocny bod, lebo sa stretli dve odlisne skoly. ak sa stretnu ale dvaja fundamentalne obchodnici skumajuci logicke priciny a fundamenty, a za rohom dalsi dvaja ktori obchoduju podla matematiky, pravdepodobnosti a statistiky tak to vsetkym 4om da rozhodne viac. potom sa vsetci mozu stretnut na pive a porozpravat sa o nesmrtelnosti chrusta, ale co sa tyka pristupu k obchodovaniu, tak by snazenie vsetkych spolu bolo kontraproduktivne.

[MERKUR1]

To Airmike.

Já právě naopak vyhledávám v životě lidi, kteří jsou schopni a mají zájem pochopit několik cest a poznat, která jim bude vyhovovat. Vyhýbám se, ale monotématickým lidem, kteří jsou možná ve svém oboru dobří, ale časem se z této diskuze může stát pouhá jednotvárnost. Jejich cesty mě možná dokáží naučit něco, ale zároveň mě vlastně podvědomě nutí ustrnout na určitém bodě a zakonzervovat se v něm. V životě jsem poznal pár schopných lidí, které nejde zaškatulkovat a v tom je jejich síla a proto je vyhledávám. To, ža se chci věnovat tradingu a něco se v něm naučit, to ještě neznamená, že se musím bavit jenom o něm. Trading je kus našeho života a probíhají v něm některé pochody, které můžeme používat i v zaměstnání a proto není v našem zájmu ho od života oddělovat a dělat z něho něco vyjimečného. Indikátory jsou matematická logika, kterou jsme se učili již na škole, trading je hlavně o psychologii, která na nás působí všude. Proto se můžu bavit o hodně věcech, které na první pohled nemají s tradingem nic společného, ale mohou mě zárověň dát pro trading strašně mnoho.

[zdq]

Chcel by som mat vo svojom prostredi rovnako zapalenych kolegov s ktorymi mozem zdielat myslienky, motivovat sa a superit. Ako to vyzdvihol aj Dr.Steenbarger, taketo prostredie moze vyznamne prispiet k napredovaniu.

Mam na mysli aktivnu spolupracu nad trhmi; a tu su dve moznosti, bud sa uchadzat o job v tradingovej firme alebo zdielat office s inymi samostatnymi tradermi. Ked dostudujem budem sa rozhodovat medzi tymito moznostami.
Urcite nechcem byt "trader samotar". :)

[Airmike]

MERKUR1

toto je presne priklad preco sa skupina nemoze skladat z odlisne rozmyslajucih ludi. skupina musi mat ciel,ulohy, odbornikov, musi mat leadra, musi mat harmonogram, time planing. vseobecne debaty o nesmmrtelnosti chrusta si mozeme nechat na to pivo alebo prebrat ich s priatelmi inde. skupina nieje zaujmovy kruzok. aspon takto nejak som to pochopil ja.v skupine niesom zvedavy na nazor ako by to mohlo ist z dovodu toho a toho, som zvedavy na realny vysledok, zvysenie efektivity, a realne zdokumentovatelny progres vsetkych clenov v skupine. zdq povedal velmi spravne, skupina je nieco ako firma. pokial ma mat skupina temu trading, nezaujima ma primarne nic ine ako trading.

ked ja poviem specialista v jednej oblasti, vy pod tym myslite monotematickeho cloveka , ja myslim matematicky model, a vy poviete matematicky indikator :), nad takymito extremne jednoduchymi vecami by proste nemala byt v skupine ziadna polemika, vsetci musia presne vediet a rozumiet veciam o ktorych sa diskutuje. my dvaja sme proste absolutne perfektnym prikladom ako by to urcite nefungovalo. ;)

[MERKUR1]

To Airmike.

Já právě nesouhlasím se skupinou lidí, která by fungovala jako firma, kde každý bude mít svoje úkoly. Podle mého pohledu, jak to cítím já, by to měla být skupina všeobecně vzdělaných lidí, kde si každý svoji roly vybuduje sám, svými schopnostmi a ostatní ho budou respektovat. Budu respektovat každého, kdo něco umí a zná, bez předsudků, i když nemá téměř žádné vzdělání atd. Kdysi jsem mluvil s velmi úspěšným traderem, který znal detailně TA, pochopil psychologii trhů, ale to nejdůležitější mu dal na vojenském cvičení obyčejný mladý kluk z místního zemědělského družstva, kterému možná obrazně řečeno, koukala sláma z holinek, co to je TA, to mu nic neříkalo, ale měl úžasný cit pro trhy a vůbec si neuvědomoval, že pochopil i psychologii davu. Od té doby tento trader hodně věcí změnil a pochopil, že trhy jsou velmi jednoduché. Proč uvádím tento případ ? Možná proto, protože kdyby fungovala skupina na úrovni firmy, pak by tento trader se dvěma vysokými školami plnil funkci ředitele a mladý kluk by byl holka pro všechno, ale skutečná schopnost obchodovat, by mohla být úplně obrácená. Skupinu jako firmu si nedovedu představit ani z důvodu toho, že jednou mohu být ředitelem já a druhý den Vy, protože jste prostě v tom konkrétním případě lepší.
Kdysi mě jeden profesor, který věděl co chci dělat, řekl : I když za Vámi přijdou z okresního pakystánského přeboru ve cvrkání kuliček, že chtějí vybudovat systém soutěže, vytvořte jim ho, protože i tato práce Vás obohatí pro trading. Možná, že to může pro někoho znít jako nesmysl, ale dnes cítím tento jeho názor jako velmi správný.

Podle mého názoru by měla skupina mít několik všeobecně vzdělaných lidí, kteří budou řešit trading v širších souvislostech a otázky typu nastavení periody klouzavého průměru jsou nepodstatné. Je to jako v matematice. Snažme se vyřešit logicky problém, protože to je podstatou. Jednotlivé čísla do vzorečku si doma dokáže dosadit každý sám, protože na to skupinu již nepotřebuje.

[yax]

Zdravim,

podle me je nacase aby se do diskuze vlozil zpatky majkll a rekl, jak si to sam predstavuje.

Ja se rad pridam, dobry charakter mam a i dalsi pozadovane vlastnosti. Jenom bych se primlouval za to, aby diskuze byla moderovana a mela nejaka temata (pokud ne rovnou nejake zadani).

Lada

[mahrlo]

Sledujem toto vlákno a napadá ma prirovnanie takej skupiny k Petrovi a Tomášovi. Z toho čo som sa o nich dočítal, som pochopil, že obaja mali rovnaké názory na trading a i OS, ktorý chceli vybudovať, každí z nich mal tú svoju úlohu vrámci budovania FW. Výsledkom je ucelený OS na ktorom sa obaja podielali svojim dielom. A aj keď ho obchodujú každí po svojom, čo je prirodzené, tak výsledný FW je vlastne dielo tejto skupiny z ktorého obaja vychádzajú. Z toho mi vyplýva, že takáto skupina by mala mať aspom podobný pohľad na vec, mali by mať nejaký spoločný cieľ, ktorý ich spája a každý v skupine by mal mať tú svoju rolu. V opačnom prípade by sa podľa mňa jednalo skôr o debatný krúžok jednotlivcov, kde si každý odprezentuje svoj názor, ale určite z neho nevznikne jednotná skupina.

[majkll]

to all:

díky všem za postřehy..ale bohužel už po pár příspěvcích jsem zjistil, že tohle vlákno nebyl úplně nejlepší nápad..tj. jednak každý diskutuje o něčem jiném, přestože jsem se to pokusil na začátku vysvětlit (což se mi asi moc nepovedlo:-/)..a taky mi to tak trošku připadá jako velmi obecná diskuse, která pro nikoho není moc přínosná a spíš tady fórum jen narušuje tak trochu mimotradingovou debatou..

tj. znova díky všem za jejich příspěvky, vážím si toho..ale bohužel se to moc nepovedlo, což samozřejmě není ničí vina a není to nic špatného..to se prostě stává...alespoň mě osobně to dovedlo k závěru, že je skutečně tohle potřeba řešit po vlastní ose, protože pouze daný člověk ví, přesně co chce, přičemž do vytváření skupiny "chytrých hlav" může určitě zasáhnout i náhoda či štěstí...

PS. ještě jednou zopakuju, že jsem tohle vlákno rozhodně nechtěl využít k sestavení oné skupiny a k jejím diskusím..pokud můžu poprosit, myslím, že další diskuse už není třeba..prosím, neberte to určitě ve zlém..o dílčích konkrétních věcech k tradingu můžeme diskutovat v konkrétních vláknech

díky, (tu)

majkll

[mexil]

Nevím jak pro ostatní, ale mně založení této diskuze dalo impuls v tomto směru se někam pohnout. Chodil jsem kolem toho celou dobu a nějak mě to prostě nenapadlo. V brzké době se pokusím tímto směrem zařídit, ve svém předchozím příspěvku jsem psal svou hrubou představu. Bohužel diskuze na téma metafyzika úspěchu a jeho abstraktní variace mně osobně nic nepřinesou (jinému možná ano). Někdo tu psal, že každý chce jasné odpovědi na jasně kladené otázky a že je to víceméně špatný přístup, já si to nemyslím, podle mě to je jediná možnost, jak se posouvat kupředu. To co taková odpověď stojí a jak se nám jí dostane je věc druhá, ale předpokládám, že ve skupině se k ní dopracuji rychleji, levněji a pravděpodobněji než sám.

Každopádně děkuji majklovi za pro mě velmi přínosný impuls, založení tohoto tématu určitě zbytečné nebylo ač byl záměr poněkud jiný.

[Klepíno]

To all a taky majkll:

Od začátku tuto diskuzi sleduji a zatím jsem sem ještě nepsal, ptž jsem byl zvědavý, kam se diskuze posune, ale samotnou myšlenkou jsem byl velmi nadšený, ptž i tak jako mnoha ostatních jsem na traiding sám a už dlouho jsem také přemýšlel nad tím, jak dát dohromady určitou skupinu lidí (traderů), kteří by mohli mít společný cíl (např skupina lidí která by tvořila nějaký obchodní systém), nebo i jednotlivci kteří by se do nějakého spol. cíle nezapojili, ale to by vůbec nevadilo, ptž každá informace, každá výměna názorů v tomto odvětví může někomu pomoci a nemusí to být právě teď, ale může jí potřebovat třeba za půl roku, rok. Vždyť jenom ta možnost, že si máte s kým popovídat o našem společném zájmu, je skvělá, člověku to pak dá hned větší sílu a motor hnát se dál, když můžete s někým komunikovat, zvlášť úspěšným. Jak tu bylo řečeno, že by se někdo vezl a někdo táhl skupinu, tak to je běžná věc ve skupinách lidí, prostě každý nemůže být úplně na špici jako ten první a že se někdo veze, tak to prostě tak je vždy. A lidé, kteří v takových skupinách něco popírají a pomlouvají atd.. se nejlépe odfiltrují sami. Takže bych tuto myšlenku neopouštěl, už jen pro tu možnost moci se nějakých způsobem pravidelně sejít, což by bylo skvělé aspoň pro mne z výše uvedených důvodů.
Mějte se Honza

[Mcwoj]

to majkl

nedalo me to a hodne jsem premyslel nad tim co vlastne hledas .... abych mohl poradit ( i kdyz si nejsem jist zda vubec potrebujes ) zarazila me vec ze ani ty sam vlastne nemas predstavu co chces,nejdriv je to skupinka traderu,potom je to lidi vseobecne s vlastnostmi viz prvni prispevek tvuj. nevim jestli sam mas predstavu co hledas a nebo se snazis najit svaty gral ve skupinach, padly tu nazory na vest skupinu typu firmy, se stejnym zamerenim,s ruznym zamerenim, kamaradske vs brainstormingove se spolecnym cilem,bez cile ,padlo tu vicemene vsechny druhy, uz i Merkur a Airmike zjistili ze podobna vec je stejne odlisna. tak si nejsem jist zda vlastne potrebujes v tomto vlakne rady ci vis ze odpovedi stejne najdes v sobe, protoze do tve hlavy nidko nevidi a nejde podle prispevku presne urcit co hledas. to tedy ke snaze pomoct.
Muj osobni nazor je mit kolem sebe lidi vice typu - treba mini skupinku na brainstorming vseobecne (chytrych,inteligentnich s citem pro laskavost,dobrosrdecnost,ale i samostatnost) - nejde to popsat je to o pocitech jak muzes pred takovou skupinkou mluvit a sam citis zda ti rozumi nebo vedes samomluvu a vidis ze se ostatni snazi chapat ale stejne nechapu.Dalsi skupinku treba traderu - je jich jak safranu a jestli jezdit po cele republice tak vnimat okoli a kdyz si nakloneny k tomu aby si nasel lidi zabyvajici se tradingem tak se objevi (podvedome je musis pritahovat) a jestli jsou inteligetni, vicemene s temi rysi jak popisujes uz je druha vec a dalsi filtr,jenze budu povolnejsi v tomto filtru protoze je traderu malo a jeste min uspesnych,ale zato vim ze jde vybudovat uspesny trader(sam musi chtit a pracovat na sobe) takze bych to hned nevzdal i kdybych videl ze neni na moji urovni ale snazi se a i svojima radama,ktere mu dam si vlastne pomaham sobe. takze jsem presne z tebe nevytusil co chces - skupinou si pomoct sobe, jinym ,navzajem a nekomu mimo skupinu? bez techto informaci se to presne specifikuje i kdyz se snazis pomoct. nebo jestli si tu hledal zkusenosti jak lidi se k takovym lidem dostali,pres jake cesty /nahodne,fora,seznamky,sport/. ono k zapojeni nebo vytvoreni nejake skupinky kterou sami chceme je vzdy o nas samotnych,a uz je na nas zda ty lidi najdem/jakkoliv-na to je rada u nas v sobe/ o nas samotnych aby nas prilakali skupinky co chteji resit takove a takove tema,skupinky co proste jen mozkove premysli a je vlastne jedno o cem,dulezite je o tom tema se probrat az ke korenum a z teto zkusenosti vyvodit principy i do obchodovani nebo jen tak do zivota.

vicemene pro sebe jsem si prisel na to jako skupinku si predstavuji,ktera je prijemnejsi,ktera je prinosnejsi, ktera je vic citove zalozena. a kdyz mas neco v hlave ono to k tobe dojde,staci vedet co chces.

a jestli sem naboural diskuzi,kterou si chtel ukoncit tak se omlouvam, rekl bych ze diskuze muze i nadale mezi ostatnima ucastnikama probihat za dodrzeni podminek fora a tvych na prvnim prispevku.

Radek

[MERKUR1]

To Mcwoj.

Padlo zde mnoho názorů, i rozporuplných, které svědčí o tom, že není snadné vytvořit skupinu lidí, která by byla schopná řešit v předem dané struktuře, předem dané úkoly. Z toho vyplývá to, že čím budeme řešit detailnější zadání, tím bude těžší tuto skupinu nalézt, protože můžeme část zájemců hned od začátku diskvalifikovat. Naopak, když půjdeme cestou řešení všeobecných otázek, které se pro nás stanou zásadními a detaily necháme jenom pro svoji interní potřebu, pak tato skupina má šanci nás obohacovat a my ji. Padla zde i otázka, jestli má mít skupina volnou, nebo pevnou strukturu na úrovni firmy. Nedovedu si představit, jak by někdo tuto strukturu vytvářel a rozhodoval o tom, kdo bude hrát jakou roly. Podle mého názoru musí mít tato skupina lidí naprosto volnou strukturu, kde nebude nikdo předem vázán žádnými omezeními, nebo výhodami. Dále není v zájmu skupiny ani to aby byla uzavřená. Je přeci normální to, že někdo může z této skupiny odejít a někdo jiný přijít. Myslím, že určitý druh fluktuace je určitě přínosnější, než někoho nutit, aby ve skupině zůstal a jiného, kdo by o práci v ní měl zájem, odmítat. Volnost skupiny může být i v její rozvrstvenosti. Může zde být pevné jádro, které bude cítit za skupinu zodpovědnost a větší volnější část, která se bude zůčastňovat jenom některých témat. Podle mého názoru je pro skupinu lepší pokud budeme hledat kreativní lidi se všeobecným rozhledem, než monoodborníky, kteří budou v některých detailech třeba opravdu dobří, ale bez citu pro souvislosti životních změn. Ať děláme v životě cokoli, je v našem zájmu pochopit zásadní uchopení tématu. Jeho řešení je pak pouze naší vnitřní záležitostí, které musí vycházet z nás. To samé platí i o tradingu. Pokud pochopíme základní otázky, pak se můžeme věnovat čemukoli, co se ho týká, protože to základní se s drobnými niancemi opakuje stále dokola. Na řešení drobností mého obchodního systému nepotřebuji skupinu, protože tam budu řešit svoje problémy, se kterými mě stejně nemůže jiný poradit, protože se do mojich postojů nedokáže vžít.

[Mcwoj]

Merkur1

naprosty souhlas,vicemen jsem to tak myslel(pro sebe) ale spis jsem se snazil pochopit Majkla za cim jde,co hleda. protoze jsem ho nedokazal precist abych nasledne mohl zkusit pomoci ci navrhnout reseni. Muj nazor je totozny, volnost skupine naopak prida nez ubere, majkl chtel mozna sestrojit skupinu podobnou jak sestrojil Carnegie okolo sve ocelarenske spolecnosti. nejspis, proste ucelne resit veci a kazdy vi proc v skupine je a jaka je jeho uloha(zni to hodne progresivne, s progresivnimi uspesnymi cilevedomymi lidmy) ale neni to spatne,zato se to takto hur hleda. Libi se mi Vase nazory na skupinu. je to komplexnejsi a mozna to ma lepsi reseni nez majkl puvodne pozadoval. Seskupit se s lidma co umi chavat souvislosti a pomoci nich se jde probrat k jadru,protoze principy souvislosti se opakuji jen kazdy obor ma sve nuance. a ty uz si muzem probrat se skupinou do detailu(kazdy prida svuj nazor na detail) a kdyz vice lidi bude mit na ty a ty detaily podobne nazory tak se muzes dopidit jeste k hlubsim detailum,pokud ne nevadi staci kdyz mas okolo lidi co chapaji souvislosti a principy vseobecne uspesneho charakteru. k detailum se muze dopidit uz kazdy dle sveho charakteru a urovne mysleni.

dik

Radek