Diskuze k článku: Nejlepší způsob dosažení vyšší stability: diversifikace (1/2)

[Airmike]

samozrejme za predpokladu ze by sa obchody v oboch systemoch brali priblizne v rovnakom case

[Anadred]

fubu Napsal:
-------------------------------------------------------
> IMik,
> nejako neviem rozlusknut jednu tvoju poznamku:
>
>
> Nekorelujicí trhy neznamená, že když jeden trh
> vydělává, druhý trh prodělává, ale spíš naopak .
> Když jeden trh prodělává, druhý trh kompenzuje
> ztráty.
>
> Predpokladam, ze trhom mozem mysliet aj strategiu.
> Ako inak si mam vysvetlit kompenzovanie strat ako
> zarobenim?


Takhle to chápu i já. Do hry vstupuje RRR a neplatí, že co vydělám jedním přístupem prodělám na druhém. Cílem nakonec není vydělat více, ale stabilněji s menším DD a vyhlazenější equity.

[vladko11]

Alebo tiez zarobit viac pri nezmenenom dd. Strategia 1 dava dd cca 8 percent , strategia 2 cca 9 percent. Pri sucasnom obchodovani oboch naraz je zisk rovny ich suctu ale dd ostava na urovni 9 %. Korelacia je v tomto pripade 0,55. Ide o test na historickych datach. V realnom obchodovani mozu byt vysledky ine, ale vyznam diverzifikacie je z tohoto prikladu zrejmy. Krivky udavaju priebeh uctu pri rovnakom pociatocnom vklade pre obidve strategie a pre ich sucet.

[lll]

Obchodování nekorelujících trhů sebou nese:
potřebu mnohem většího účtu
smíření se s tím, že ekvita bude sice vyhlazenější, ale také bude stoupat mnohem pomaleji
potřebu velmi důkladně analyzovat nekorelující trhy a ošetřit nemálo podmínek - některé pojmenoval Airmike a to sebou nese i vyšší riziko chybovosti
Dle mého lze stejně vyhladit ekvitu pomocí position sizingu s mnohem menším úsilím.
Co to celé otočit a obchodovat tak, že zároveň nakoupíme a prodáme silně korelující trhy. Takové spreadové obchodování má oproti obchodování nekorelujících trhů spoustu výhod...
Diverzifikaci, každý chápeme jinak, ale je dobře, že se tady o své chápání můžeme podělit.
Ať se daří přeje Lukáš:)

[vladko11]

lll
Mohol by si uviest nejaky konkretny priklad pre obchodovanie silne korelujucich trhov a vyhody s tym spojene ? Ja som sa v testoch zameral na diverzifikaciu nekorelujucich strategii, preto ma tento opacny pristup zvlast zaujima.

[lll]

vladko11:
nejlepsim prikladem jsou treba kalendarni spready zemedelskych futures. Prikladem muze být HEN0-HEM0. Koupim cervencovy a prodam cervnovy kontrakt stejne komodity v tomto pripade Lean Hogs. Vyhody:
casova nenarocnost, nizke marginy, relativne nizke riziko, vysoká pravdepodobnost uspechu, nekteri brokeri vychazeji vstric spreadovym obchodnikum ve svych platformach, financnici poradaji kurz o spreadech, da se sehnat kniha v cestine, nemusis kupovat SW ani data, tusim, ze i zde na financniku jsou vlakna o spreadech... Jak takovy spread vypada zjisitis treba na mrci tecka com...
Nechci byt off topic - je to koncept hedgování nikoliv diverzifikace, tak mrkni do diskusi zde na financnikovi a tam najdes vic.

[IMik]

III:

Pokud chápu diverzifikaci jako pokus o rozložení rizika do více na sobě vzájemně nezávislých aktivit pak např. obchodovat TF v ID a k tomu spready, jak navrhuješ, může být podle mne velmi názorná ukázka možné diverzifikace. Zda-li je skutečně tato kombinace "ta pravá a vhodná" pak mohu, mimo jiné, zjistit i díky zde popsané techniky korelace dosažených obchodních výsledků. Hedgování asi není samo o sobě diverzifikace, ale podle mne by určitě mohlo být prostředkem k jejímu dosažení. Korelaci bych pak asi používal jen jako jeden z nástrojů posouzení, zda-li by takto pojatá diverzifikace zdrojů byla smysluplná.

[lll]

IMik:
Souhlas:) Ještě bych to posunul dál, jak o tom psal Tomáš. Pokud nyní třeba obchoduji trend following systém. Co budu obchodovat až trh půjde do strany? Co když začne trh bláznit - bude hodně volatilní? Co když bude trh "mrtvý"? Těch možností je obecně 6 a bylo by super mít pro každou možnost otestovaný systém. Bylo by super, včas rozeznat mezi jednotlivými možnostmi a v důsledku toho by bylo super vydělávat za všech podmínek, které trh může nadělit. Proto jsem psal, že je to velmi náročný úkol, který je třeba řádně rozplánovat a uvést v praxi.
Tedy nejde jenom obchodovat různé systémy, ale vědět proč je obchodduji a za jakých podmínek je obchoduji - to je pro mě diverzifikace.

[m.hunter]

je pravda ze je treba mat vacsi ucet, ale ak uz mam dostatocne velky ucet je lepsie obchodovat 3 rozdielne trhy s jednym kontraktom, ako obchodovat jeden trh s tromi kontraktami

equity podla mna stupa priblizne rovnako rychlo, az nato ze je viac vyhladena, a teda je o vela mensi drawdown

+ pri obchodovani 3 trhov s jendym kontraktom neni potreba tak velkeho uctu ako pri obchodovani jedneho trhu s 3 kontraktami

+ dalsia vyhoda je ze ak obchodujem pozicne tri trhy naraz, vzdy sa najde nejaky obchod a teda sa nastava ze dlho nedostanem vstupny signal, takze je to jednoduchsie po psychyckej stranke...nenuti ma to vymyslat si obchodne signaly

takze ja vidim v obchodovani nekorelujucich trhov iba vyhody

Michal

[Bany]

Diky za super clanek, zase mi pomohl na ceste tradingu. Korelace systemu paternu 0/v na trzich ES a TF mi vychazi 25%. Jedna se o pul rocni mechanicky test. Modra rada ES 2xkontrakt. Cervena TF 1xkontrakt. Zelena je soucet. Petr

[yamato]

ja som to pochopil tak ze treba mat viacero systemov, alebo vstupov v jednom systeme, ktore sa chovaju odlisne v zavislosti od podmienok trhu.

Ja konkretne testujem dva vstupy, jeden trendovy a jeden protitrendovy, kazdy s vlastnym stylom vystupu. Kazdy z tychto vstupov sam osebe vykazuje pomerne slusnu robustnost, avsak s obcasnymi vyraznejsimi drawdownmi. Ked som ich spojil, doslo k navyseniu celkovej ziskovosti, hlavne ale equity vyzera ovela hladsie. A to ich obchodujem mechanicky, bez selekcie podla charakteru trhu. System je nastaveny tak, ze oba vstupy nemozu davat protichodne signaly, a samozrejmost je zmysluplne RRR. Potom to funguje tak, ze ked trh trenduje, trendovy vstup zaraba, a pripadne straty protitrendoveho vstupu su vdaka RRR akceptovatelne. Ak je trh volatilny a lieta z extremu do extremu, dari sa protitrendovemu vstupu, a straty trendovych vstupov su opat akceprovatelne. Netrendujuci trh treba proste ignorovat.

[camillio]

Zdar, tak bych to trochu upřesnil (neakademicky, prakticky):

1) korelace není výpočet, ale míra, a sice (v tvém případě) LINEÁRNÍ závislosti mezi dvěma veličinami.

2) korelace je česky kladná (>0) a záporná ( A = [--1, -0.5, 0, 0.5, 1]
B = [1, 0.25, 0, 0.25, 1]
(neboli A = B*B). Tady jsou data závislá, dokonce absolutně, ale korelační koef. vyjde stejně 0.

3) ten příklad s kluky a holkami je úplně zcestný. To bys těm klukům musel dát nějaká čísla, holkám totéž, a pak je seřadit podle těch čísel a určit, jestli jsi měl nějakou závislost ve výběru. Jinak totiž můžeš prohodit dva kluky mezi sebou, korelace se změní, ale znamená to u těch kluků něco? Vůbec nic. Dokud nemáš uspořádání, tak prostě můžeš prohazovat, aniž by to cokoliv znamenalo. Proto má smysl počítat korelace třeba na časových řadách (kurzy apod.), ale počítat to na neuspořádaných množinách smysl nedává vůbec žádný.

A takhle by se dalo pokračovat...

[Mirus22]

Kvalitny a velmi inspirujuci clanok.
Aj ked sa nazory na podstatu toho co chcel Tomas povedat roznia,
myslim ze kazdy, kto sa dostal v obchodovani tak daleko, ze sa
uz zamysla nad vyhladzovanim equity krivky, je za tento pohlad vdacny.
Samozrejme si kazdy z toho vezme to, co mu vyhovuje.
Mne sa hlavne paci na tom to, ze je tam pomerne jasne vysvetlene,
ze nie je diverzifikacia ako diverzifikacia.

[Bany]

K intradenimu obchodovani me privedla myslenka diversifikace 'pozicni tf na FX' X 'intradeni tf na indexech', protoze diverzifikace mezi menovymi pary byla nulova. V idealnim pripade by vznikla schodovita funkce coz je fajn pro pridavani kontraktu.

V pripade dvou trendovych systemu na korelujicich indexech bych rozlozil kontrakty s ohledem na MM. Je zde ryziko dvojnasobneho DD. 50% DD nemusi byt zrovna dobry na psychiku

:)

[PedroMAN]

Tomas,

chcel by som Vam podakovat za velmi ale velmi poucny clanok ... tesim sa na pokracovanie ... toto su clanky na ktore sa tesim najviac ... Dakujem pekne.

Peter