Diskuze k článku: 7 fází tradera

[JiM36]

All:
Podle mne se tu zaměňují 2 pojmy - intuice a umění číst trhy.
O tom, že lze číst trh bez indikátorů vůbec nepochybuji a o tom, že to ostatním, kteří to neumí, bude připadat jako intuitivní trading taky ne. No a že to vyžaduje spoustu zkušeností a dopracuje se k tomu opravdu velmi, velmi málo traderů, tak o tom žádná.
Ale jak správně připomíná Tr a píše M.Douglas, že tomu nevěříte a nikoho takového osobně neznáte, neznamená, že neexistuje.
Tak ať se k tomu dopracujeme všichni. ;)

[MERKUR1]

Myslím, že jsme se dostali v diskuzi trochu někam jinám, protože stejně nejsme schopni přesně definovat používané termíny.

Chtěl bych se zamyslet nad jiným problémem, který možná velká část odmítá, ale vztahuje se k jedné fázy zde uvedené. Kapitálové trhy z něčeho vycházejí, jsou propojeny s reálnou ekonomikou a proto je v našem zájmu abychom tyto souvislosti alespoň částečně pochopili. Logika tkví v tom abychom je byli schopni vnímat a dokázali odhadnout to důležité. Každý rád obchoduje svoji parketu a svým stylem, ale každý by měl být schopen pochopit i jiné styly, i když je teď nepoužívá. Proč se uzavírat jenom do jedné ulity, když smysl přístupu k burze je v kreativitě. Já obchoduji akcie, ale pochopil jsem i princip pákového efektu. Obchoduji někdy v krátkých časových rámcích podle TA, někdy v delším podle kombinace technických indikátorů a psychologie a dokážu do rozhodování zahrnovat i fundament.

Vždy jde o jediné. Objevit momentum, odhadnout jeho sílu a podle toho se zařídit. Problém není v tom, abych lpěl jenom na tom, že jsem například intradenní trader a tedy musím držet pozici jenom předem určenou dobu. Proč nevyužít větší pohyb, když mě to situace nabízí a v té chvili se nestat krátkodobým pozičním hráčem. Vím, že teď někdo namítne, proč by něco měnil, když mu to vychází. Ale zde nemusí nic měnit, protože jde jenom o rozšíření svého zájmu, možná trochu jiným směrem, ale na stejných principech. Krása burzy je v její různorodosti, tak proč si na oči nasazovat klapky. Toto zamyšlení se nevztahuje pouze k vydělávání peněz, ale ke krásnému vydělávání a to je právě ten směr, který mě tu radost může dát. Když se podíváme do svého okolí, možná, že obdivujeme právě ty lidi, kteří jsou schopni bez problému přeskakovat z jedné činnosti ke druhému a možná, že patří i k těm úspěšným. Jejich kreativita jim totiž zaručuje, že se dokáží uživit téměř v čemkoli a jsou chráněni proti pohodlnosti, jako největšímu nepříteli úspěšnosti.

[pb.]

tr:
Zmiňoval jste Douglase. Přečetl jsem od něj "Disciplined trader" a musím přiznat, že ta kniha skutečně zmiňuje intuitivní obchodování jako - jak jste ten termín použil? - nejvyšší stupeň tradera? Ale když si tu knížku prostudujete důkladně (teď ji kvůli tomuto příspěvku číst znovu nebudu), narazíte na doporučení jako "buďte specialisty, obchodujte jeden trh, jediný jev na trhu", doporučení "přesně provádějte svůj plán, i když budete mít strach" a "disciplína znamená, že pokračujete ve svém plánu, i když se cítíte špatně" a že máte dodržovat svůj plán vždy, a nehledat důvody, proč "pravě dneska ne!". Ale taky tam najdete zmínku o tom, že v knize se žádný plán řešit nebude, protože je mimo zaměření knihy. Proto je tam plán zmiňován jen velmi, velmi letmo a hodně je tam vyzdvihována intuice - o tom ta knížka je.

Můj pohled na věc je stoprocentní pravda pro mě. Dobře, ne stoprocentní, pochybuji vždycky o všem, i o doporučení riskovat "maximálně 2% z účtu" :-). Jestli to vidíte jinak, obchodujte jinak. Nevnucuji vám to.

Já mám svůj plán, jakkoli volný a špatný, rád pravě proto, že mě omezuje, říká mi co mám dělat, a především mě osvobozuje od myšlenek jako "Kdybych tam vydržel ještě chvíli, měl bych dvakrát tolik", nebo "proč jen jsem lezl do tohoto obchodu", ale hlavně: "kdybych vlezl do tohoto pohybu, rok bych nemusel na nic sáhnout". Svůj plán mám na to, aby mi z obchodování nehráblo. Už tak je obchodování na samé hraně toho, co jsem ochotný snášet a daleko za hranicemi toho, co snese průměrný člověk, který k obchodování nikdy nečichnul.

[zdq]

Neviem, objasni mi nejaky intuitivny trader co je to intuitivny trading?

Podla mna sa kazdy trader pozera na trhy z pohladu svojej metody a teda ako diskrecny trader moze zvisit svoju uspesnost skusenostami v ramci danej metody - citom - a tj. lepsou selekciou obchodov. Bez metody by nebolo uspesnosti.

Inac sa mi paci co napisal Merkur, dolezita faza by mala byt snaha blizsie porozumiet trhom. A nie pomocou sviecociek, hacikov a ciarociek, ale ist viac do hlbky.

[ivanviglasky]

all

a napadlo vam, ze pravdu mozu mat obe strany? Trader, ktory obchoduje system, ma dane pravidla. Pravidla pre vstupy, pre management pozicie, pre vystupy. Moze obchodovat 1 pattern, 4 patterny aj 10 patternov a pre kazdy ma svoje pravidla. Trader, ktory uspesne obchoduje napr. 10 rokov, presiel si mnozstvom systemov, niektore fungovali, niektore nefungovali. Upravoval ich atd atd. Po tolkom case a niekolkych systemoch, ktore dokazal obchodovat urcitu dlhsiu dobu sa vsetky pravidla, patterny vstupy vystupy zapisuju do jeho mozgu. Ak dokaze clovek pracovat so svojim vedomim a hlavne podvedomim, dokaze zuzitkovat vsetko co sa v zivote naucil, dokaze pouzivat veci automaticky, bez toho aby si uvedomoval, ze to robi. Tento uspesny trader si za svoju karieru zapisal do mozgu desiatky, stovky patternov aj s pravidlami, ktore pri nich uplatnoval. Navyse dokaze mysliet v suvislostiach a tak sa jeho vedomosti nescitavaju, ale znasobuju. Rozpozna pattern, vstupi do obchodu, vystupi uplne automaticky a intuitivne ako ked vodic auta automaticky dupne na brzdu, ked mu nieco vbehne do cesty. Tento trader obchoduje intuitivne ale podla pravidiel, ktore ziskal rokmi skusenosti. Treba si uvedomit, ze ludsky mozog ma neobmedzene moznosti. Ako dlho trvalo, kym pocitac porazil Kasparova v sachu?

Verim, ze takto to TR myslel.

Ivan

[Mcwoj]

no hezke, burza je myslim krasna i v tom ze nikdo nema pravdu ,a nebo kazdy ma pravdu :D a to vse zaraz,takze podobne rozepre muzem vest uplne na kazde tema tradingu :) je to omezujici tvrdit to sve a nepripoustet jine, navic je pravdza s tim procentem ze 2-5 procent traderu vydelava tak kazdy z nas si muze sahnout do sveho vedomi zda k nim patrime :) a podle toho bych si dovolil razit nejakou cestu a doporucovat. Disciplined trader ctu a sam osobne chapu na co poukazuje a co se tady v diskuzi plete je ,ze Douglas pouzakuje na realne vnimani toho co mi trh ukazuje(podle momenta mozny obrat, mozny neboli pravdepodobny obrat na high, dvojitem vrcholu,atd) a umet pomoci takovych pomucek trh cist a szivat se s nim,nekdo to dokaze pouze podle volume a volatility atd. pojmy intuice hodne zavani tim ze ,,citime,, vicemene chceme aby trh jeste dal rostl, proste se tu bije pojem szit se trhy a intuitivne vedet budoucnost. i szivani s trhy je na zaklade pravdepodobnosti,protoze si trh stejne muze udelat cokoliv a porusit ramec sveho chovani. zkratka Douglas mluvi a cteni a vnimani toho co trh nam rika,a to je tezke popsat ,v hlave to mame ale sem to neprepiseme aby to nevypadalo ze mluvime o intuici. ale hlavne at si de kazdy svoji cestou a sam sbira zkusenosti a sam pozna zda jeho fylosofie dava na konci roku,mesicu dolarky na ucet

hezky den

Radek

[mexil]

Pěkně sepsáno. Po letech jsem se dostal až do fáze 5 ve vědomostní oblasti. Reálně jsem se ale zasekl na bodu 4(důvodem však není špatná psychologie) a propadl se někam k bodu jedna až dva, kde jsem se zasekl. Momentálně mám asi půlroční pauzu, uvidíme zda s tím ještě pohnu. Řeším zásadní otázku zda je opravdu jedním z nejdůležitějších faktorů kvalitní RRR(nízký SL vysoký PT), protože ono je při obchodování mým největším nepřítelem a vpodstatě obchodní systém se statisticky dlouhodobě pozitivním RRR je pro mě osobně svatým grálem.

[Tr]

Hezký den,

objevili se tu některé zajímavé příspěvky.

Chtěl bych podoktnout, že jsem nikdy zde v diskuzi netvrdil, že existuje jen intuitivní trading. Pouze jsem doplňoval článek.

Ano, v určité fázi svého tradingu jsem taky obchodoval podle plánu. dokonce bych řekl až slepě. Bylo to proto, že jsem ještě nebyl vyrovnaný se svojí psychikou a snažil se přenést svojí zodpovědnost za své výsledky na někoho, něco jiného např. můj plán, tak jako to dělá uživatel pb. Snažit se přenést zodpovědnost je samozřejmě špatný přístup. Nicméně i tato fáze tradera je nutná pro pozdější posun. Taky jsem si tím prošel.

Bylo to dlouhé období a hodně mě naučilo. Toto období nelze v vynechat. Problém většiny plánů, které znám je v tom, že je nelze aplikovat mechanicky. Pro úspěšné obchodování s plánem je třeba k němu připojit určitý cit, intuici (toto slovo zde na fóru nemají uživatelé z nějakého důvodu rádi).
Jen slepé obchodování podle nějaký pravidel je ztrátové a k ničemu. Postupem času někteří tradeři zjistí, že jejich cit a hlavně psychika je natolik vyspělá, že žádný plán nepotřebují. Dokonce zjistí, že nepotřebují ani žádná přísná pravidla pro to, aby mohli obchodovat. Většina z nich si pouze udržují velikost svého risku, ale ani to nepotřebují, protože jejich psychika je natolik vyspělá, že ví, kdy přesně mají svůj obchod ukončit.
Dokaží velmi objektivně vnímat co se děje na trhu a co je potřeba udělat pro to, aby dosáhli na nějaký zisk. Může to být změna timeframu, velikosti PT atd. Ovšem pokud jim to nevyjde nebo z trhu nevytáhli všechny peníze nepotřebují na nikoho schvalovat vinu. Dobře vědí, že trh si může dělat co chce.

Tomu se říká intuitivní trading nebo chcete-li trading s citem. Většina takových traderů Vám ani neumí popsat jak obchodují. Obchodují podle toho co vidí. Nemají žádná definovatelná pravidla, kromě výše max. risku, která by mohli přesně definovat. Je to fáze některých traderů, což v článku chybělo.

[mexil]

To: Tr

Myslíte, že byste mohl napsat konkrétní výši (%) maximálního risku?

[Tr]

mexil:

osobně na intraday chodím do risku max. 1% účtu, ale radši ještě míň

[Pavel K.]

Tr, znamena to, ze tvrdis, ze obchodovani podle planu je ztratove? Ze nejde obchodovat ciste mechanicky?

[danek]

to Tr,

nehodlám se dohadovat o tom, jestli existuje něco jako intuitivní trading nebo ne. Nikoho takového neznám. Neznamená to ale, že nemůže existovat. Zarazila mně ale jedna věta: "Jen slepé obchodování podle nějaký pravidel je ztrátové a k ničemu". Tzn. že pokud obchoduji čistě mechanicky a používám trading strategie (což podotýkám mně celkem slušně živí), dělám chybu, protože je to cesta k vymazání účtu? Neni to stejné odsuzování obchodního přístupu jako projevili diskutující vůči intuitivnímu tradingu?
K tomu, že jste postoupil na vyšší úroven bytí, pomocí které dokážete vydělávat peníze Vám balhopřeji. Ovšem do hodnocení jaké obchodní přístupy jsou funkční a jaké ne, bych se zatím ještě na Vašem místě nepouštěl.

S pozdravem Richard

[robino87]

a nieje to trhu jedno..ci vsutpujem s citom alebo vstupujem podla planu?aj tak si spravi co chce.jedine co je dolezite je ci to co obchodujem je profitujuce alebo nie ci iba ja to tak vidim???

[Czechdaytrader]

Nezlobte se na me ,ale tohle je opravdu debata beze smyslu (td)

[Airmike]

robino87

su pristupy a strategie ktore musis obchodovat zo striktnym dodrziavanim pravidiel. vacsina objemu na trhu je obchodovana prave takymito strategiami. no a keby tuto vaznu diskusiu troska odlahcime. predstavte si ze by ste svojmu senior traderovi (manazerovi) vo vasej praci povedali, neviem ako to robim a nemam ziadne pravidla ale idem obchodovat podla citu. predpokladam ze by sa celkom dobre pobavil a povedal ze to bol dobry vtip ale ak si to myslel vazne tak zajtra uz nemusis chodit do prace :).