Dividendové akcie - dlouhodobé investice

[Stanley]

radim2:
Z hlediska dividend mi přijde nejzajímavější tele a čez by taky nemusel být od věci(stále zvyšuje divi). KB mi už přijde trochu moc vysoko. Radši bych ji viděl pro nákup někde kolem 3500, max. 3600.
Cigareťáka nekoupím ani za korunu, z principu věci:-)

[kramnik]

Stanley Napsal:
-------------------------------------------------------
> Kramnik:
> Díky moc za informace ohledně MLP. Koukal jsem
> zběžně na ně a vypadají opravdu zajímavě:-) celkem
> pravidelně zvyšují dividendy a mají řadu výhod,
> které jsi zmínil. Jako dividendové akcie jsou to
> myslím jedni z dobrých kandidátů. Je něco, na co
> by si měl investor u těchhle spol. dát pozor?


Ahoj,
v současné době se většina MLP´s těší daňovým výhodám. problémem by bylo, kdyby se vláda rozhodla tuto strukturu změnit. Pak by si jejich akcionáři museli zvyknout na nižší čtvrtletní výplaty a to by mělo jistě vliv na cenu "akcií" MLP´s. Kromě toho by se mohl případný vliv státní regulace podepsat i na cenách za tranfer energií v potrubích, což by bylo pro příjmovou stránku firem poměrně nepříjemné a mohlo by se to následně projevit na "dividendách".Rizikem může být také prudký růst úrokových sazeb.
Dalším problémem spojeným s růstem společnosti je náročnost jeho financování. Již jsem psal,že pro nové hráče je právě díky nákladnosti téměř nemožné vstoupit do hry a tudíž silné MLP ´s v podstat nemají ve svém regionu konkurenci. Tato náročnost má ale i druhou stranu. Pokud se chce společnost rozvíjet, nebude to levná záležitost. MLP ´s zpravidla musí pracovat s dluhovým financováním a pokud by nebylo dostupné, nebo bylo finančně příliš náročné, přijde na řadu další zdroj příjmů – úpis a prodej nových akcií, které současné „akcionáře“ a jejich majetek přinejmenším dočasně rozředí.

Takže rizika ve zkratce:
1. státní zásahy a regulace
2. vysoké úrokové sazby
3. (má spojitost i s dvojkou) náročnost financování nových projektů vyžadující klid na kreditním trhu.

Takže asi tak k těm MLP´s :-)

[kramnik]

Stanley Napsal:
-------------------------------------------------------
> radim2:
> Z hlediska dividend mi přijde nejzajímavější tele
> a čez by taky nemusel být od věci(stále zvyšuje
> divi). KB mi už přijde trochu moc vysoko. Radši
> bych ji viděl pro nákup někde kolem 3500, max.
> 3600.
> Cigareťáka nekoupím ani za korunu, z principu
> věci:-)


U těch českých akcií bych byl opatrný. K tomu, co po svých titulech chci (zejména delší a pokud možno růstová historie výplaty dividend), neexistuje dostatečně dlouhý časový úsek, který by dal jistotu dalšího zvyšování. Sám držím z českých titulů již několik let jenom Telefoniku a po ostatních moc netoužím. I budoucnost doučasné úrovně dividend u TO2 je poměrně nejasná. Nerozdělený zisk se pomalu zužuje a TO2 bude muset časem hledat jiný zdroj financování dividend. Letos by ještě tenhle problém nemusel být aktuální, ale v dalších letech... kdoví. Zatím jsem nedělal jednoduchý propočet počet akcií x výše hrubé dividendy oproti čistému zisku, ale časem se nad tím zamyslím. Pro jistotu jsem část pozice prodal letos před rozhodný dnem prodal a sebral jenom kapitálový zisk.

U Komerční banky předpokládám pro příští rok spíše snížení dividendy než její zvýšení a i její cena na trhu je z mého pohledu příliš vysoko a poměr možného zisku k možná ztrátě je pro mě nezajímavý. Zejména při možné problémové situaci v evropských bankách. Ale to je jiná pohádka.

Tabák.... No proč ne, pokud by cena poklesla, ale mám svoji pozici v americké Altrii (MO), kde jsou ajk cigarety, tak bezdýmý tabák, tak dostatek piva a nechci zvyšovat svoji expozici v tomhle odvětví.

U Čezu nevím, tam bych byl možná i pozitivní, ale jak jsem psal chybí delší historie dat a tak bych možná spíš vsadil na jinou utilitu, kteréch je kolem ve světě docela dost a nabízejí jak historii výplaty dividend, tak i vyšší yield... Jako alternativu nabízím třeba Consolidated Edison (ED). Dividedny vyplácí od roku 1885 a v posledních 35 letech je vždy zvyšoval. Aktuální yield je 5,1%.

[kramnik]

Czechdaytrader Napsal:
-------------------------------------------------------
> Kramnik
>
> Ahoj
>
> Sledoval jsi vcerejsi volume spike na indexech ?
> US goverment se zbavuje bills with no Yield. Co si
> o tom myslis ?
> Jak je vubec mozny ,ze nekolik mesicu udrzeli
> takovou vec v pohybu ?
>
>
> Ray
>
> Just my 2 cent

Ahoj,
já tomu co se děje v US celkově nějak nerozumím :-). To hrdinské davové nadšení a prognózy jenom lepších zítřků, když s epodle mého názoru v ekonomice, kromě nalití spousty peněz, vlastně nic moc nezměnilo... Media to tlačí jak se dá. Myslel jsem, že si stříknu do trenek, když se Maria Bartiromo na CNBC rozplývala nad výsledky společnosti Alcoa a jediný co bylo slyšet, bylo "better than expected sales, Much better than expected" a potom nějaké blouznění o "possible raising dividends" :-). Nějak zaniklo že po stránce EPS to byl průser,ale trh si toho naštěstí všimnul.

Reálná situace je podle mého názoru přece jenom jiná, méně optimistická. Nezaměstnanost nad 10% (bez započtení lidí, kteří museli přejít z plného úvazku na poloviční nebo třetinový) rozhodně není zárukou další spotřeby, která US ekonomiku hnala dopředu v dobách největší slávy. Brzy odezní efekty z "vtrulníkových" peněz stýčka Bena a je otázka co bude dál. Už jsem slyšel řeči o další stimulačních balíčcích... Deficit stále roste a kdo a jak to bude platit bude platit... Zvýšení daní? Ok, to je do budoucna asi nutnost, ale pokud se nějaké firmy pomalu rozjely a dotaly z největších sraček, pak je vyšší zdanění srazí zpátky do bahna. Stejné by to bylo při zvýšení úrokových sazeb...

Další věc, která mě ve splínu po včerejších narozkách napadá je to, že better than expected EPS v uplynulém kvartálu bylo z větší části tažené snižováním nákladů zatímco tržby stagnovaly, nebo meziročně stále klesaly (meziročně je třeba chápat tak, že od dob tržního propadu v září 2008 byly ještě nižší než tenkrát...). OK úspory jsou dobrá věc, jenže... Uspořit se dá buď na pracovní síle (to ovšem zvyšuje nezaměstnanost), nebo na službách (což zase bere tržby jejich poskytovatelům, tedy dalším US společnostem). Obávám se, že šetřit a snižovat nelze do nekonečna a po odeznění "balíčků" může přijít následný problém s nezamněstnaností, nižší náchylností k utrácením peněz, nižší spotřebě a následným slabším korporátním ziskům. Jenomže to vypadá, že nejen tohle trhy nechává ve svém úprku nahoru zcela chladné... Ale dost tlachání, jde se spát :-D

[Czechdaytrader]

Kramnik

Pokud Ty narozky byly Tvoje tak "Happy Birthday" :o)

Po te co tento tyden padaly Banky a Techs ,to neslo zachranit ani obcasnou zpravou o "unexpected earnings".
Intel,Kraft apod. Podivej treba na JP Morgan.....2.1% down ve 4Q diky problemovym dluhum a ohlasuji profity vetsi nez ocekavali. A planuji vyplacet bonusy v radech miliard $ .
V realu bylo videt ,ze Bond market, jakmile vyslo najevo ,ze dluhopisy jedou bez interestu, tlaci indexy silne dolu.
Vydanim Blank checks investori asi ztratili risk apetite. To se nam ten rok pekne zacina.
USA je pravidelna bublina umele regulovana panikari ze CNBC ,FOX a Bloomberg,ale co teprve EU.....obsahujici cim dal vice sovereign debts !? Jaky je vubec v CR sentiment ohledne Ekonomiky Evropske Unie ?

Hezky vikend Vsem !! (tu)


Ray

[kramnik]

Czechdaytrader Napsal:
-------------------------------------------------------
> Kramnik
>
> Pokud Ty narozky byly Tvoje tak "Happy Birthday"
> :o)
>
> Po te co tento tyden padaly Banky a Techs ,to
> neslo zachranit ani obcasnou zpravou o "unexpected
> earnings".
> Intel,Kraft apod. Podivej treba na JP
> Morgan.....2.1% down ve 4Q diky problemovym dluhum
> a ohlasuji profity vetsi nez ocekavali. A planuji
> vyplacet bonusy v radech miliard $ .
> V realu bylo videt ,ze Bond market, jakmile vyslo
> najevo ,ze dluhopisy jedou bez interestu, tlaci
> indexy silne dolu.
> Vydanim Blank checks investori asi ztratili risk
> apetite. To se nam ten rok pekne zacina.
> USA je pravidelna bublina umele regulovana
> panikari ze CNBC ,FOX a Bloomberg,ale co teprve
> EU.....obsahujici cim dal vice sovereign debts !?
> Jaky je vubec v CR sentiment ohledne Ekonomiky
> Evropske Unie ?
>
> Hezky vikend Vsem !!
>
>
>
> Ray
>
> Just my 2 cent


Ahoj,
jj byly to moje narozky... Slavím je ještě dneska :-). Bez mučneí přiznám, že bondy nejsou moje parketa a sleduju je spš okrajově. Na výnosové křivce to vypadá, že čím kratší splatnost tím nižší sazby a tu nulu jsem na těch nejkratších také zahlédl.

Ohledně naší socialistické Evropy to nevidím nijak dobře. Všichni jsou tu navyklí na naprostý komfort a pochybuji, že by se vlády odvážily jim ho vzít nějakými restrikcemi. Při hluboce zakořeněném populismu by to dopadlo tak, že by je nikdo znovu nezvolil a tak budou raději lavírovat na "líbivých pozicích". Tím více v Česku. Euro je vnímáno spíš jako modla a Evropská Unie jako cosi samospasitelného. Kdo je proti, je jednoduše divnej zpátečník.

Máš úplnou pravdu, že se problémy z úrovně bank, domácností a housingu můžou zcela jednoduše přesunout a vrcholit na úrovni sovereign debts. Vůbec entuším, jak se zachová ECB k situaci Řecka, potažmo Španělska, POrtugalska, Itálie a já nevím koho ještě. Irsko to řešilo škrty v rozpočtu, ale u Řeků to spíš vypadá, že počkají až co na to EU. A EU ví, že když nasype Řekům, bude muset i jinde. .. V tomhle se mi líbil hodně citát JOhna Mauldina: "The euro? Really? The euro is not a currency, it is an experiment." spíš než na Euro bych si vsadil na kovy a USD. Ale to je mimo téma tohoto fóra :-)

[MERKUR1]

Právě z posledních vašich postřehů zastávám názor, že mě spíše vyhovují krátkodobější investice. Nějak nevěřím dlouhodobým světlým zítřkům.

Co se týká dividendových titulů, možná že úplně stačí kupovat tyto akcie pár měsíců před rozhodným dnem, vzít dividendu a v investici skončit na nule. U ČEZu to například nehraje roly.

Proč zastávám tento názor.

Svět prošel hlubokou krizí, která vyprovokovala masivní zadlužování, naše cesta se blíží k propasti a dál podle stejného scénáře to už nepůjde. Tiskárny mají na svědomí záplavu inflačních peněz, které znehodnocují myšlení o férových cenách. Všechna aktiva se za poslední rok podstatně zhodnotila a opět se začíná mluvit o náznaku bublin. Poslední krize vznikla nerozvážným masivním investováním do nemovitostí přes hypotéční trh, kdy se pokřivily ceny jednoho z rozhodujících sektorů ekonomiky. Vznikla bublina, kterou se snažíme léčit ještě větším rozhazováním peněz a dopouštíme se ještě většího pokřivení cen než v minulosti, místo toho abychom hledaly rovnováhu mezi nabídkou a poptávkou a bezcenná aktiva vymazala z rozvah bank a přestali se tvářit, že nějakou cenu ještě mají. Ve světě je tolik peněz, že to vypadá jako bychom měli směřovat pouze k blahobytu, ale určitě se shodneme na tom, že je to pouze mylné zdání.
Svět byl nad propastí a záplava peněz ho zachránila, ale bylo nutné podporovat úplně vše ? Určitě ne a zachránili jsme i spoustu neživotaschopných firem, které stejně jednou zkrachují. Hypotéční krize přerostla do krize důvěry, která se nezlepšovala ani po snížení úrokových sazeb na minimální hodnoty a zavedení podpůrných opatření. Některé sazby na trhu byly stále vysoké, nehledě na snižování sazeb centrálními bankami. Chyběla zde i sebemenší důvěra, nikdo nikomu nepůjčoval, protože nikdo nevěděl jak má ocenit různá aktiva a nevěděl co se v nich skrývá. V poslední době se říká, že růst akciových trhů vykonal pro ekonomiku více než všechny podpůrná opatření, protože obrátil náladu investorů k rizikovějším operacím. Začíná se spekulovat, že došlo k dohodě hlavních hráčů na trhu, kteří začali velkými finančními částkami ovlivňovat futures na index S&P. Možná, že na tom něco bude.

Jak má investor věřit trhu, když je zahlcován nejrůznějšími spekulacemi. Co se stane, až se začnou odbourávat podpůrná opatření a začne se z trhu stahovat likvidita. Bude tu na jedné straně křehký ekonomický růst, na druhé straně inflační hrozby a budou nás čekat možná i stagflační očekávání. Pak bychom potřebovali úrokové sazby stále nízko, abychom udrželi přiměřený růst, ale zároveň je i zvyšovat, abychom mohli bojovat proti inflaci. Možná, že inflace bude i vítaná, protože tím budeme odbourávat neúnosný dluh abychom získali prostor pro sanování další bubliny. Pracující vyspělého světa nebudou chtít přijít o svoje sociální výhody a budou volit jenom politické strany, které jim je zachovají. Neradostný výhled.

Jaký máte názor na IPO ČSOB ?

[roman06]

Kramnik uplne s tebou souhlasim.... K tomu "nesmyslnem" rustu mam nazor takovy , ze v americe funguje duchodovy system stylem ze se dava cast (nebo vsechno) socialniho pojistneho na investice.. proste kazdy clovek ma urcite penize na duchod a musi se rozhodnout kam je investovat.. samozrejme ze 90% lidi vubec nevi kam by mohla tak se to vsecko potom sype na akciove trhy jenom se kupuji akcie a indexy napr SP nebo DJ nebo cokoliv atak dale.. takze kdyz si vemete tu masu nevzdelanych lidi jak investuje miliardy dolaru kazdy mesic do akciovych trhu tak zakonite musi trhy rust? Proste nedokazu si predstavit nejaky downtrend... muzou padat jenom panikou viz podzim 2008... takze podle me se ted zase jenom ceka nez prijde ta spravna panicka vlna a vsechno se to zase pekne sesype....Navic kazdy american ze silne povalecne generace ktery pujde do duchodu si MUSI vybirat urcitou castku ze sveho sporeni... jeho sporeni znamena koupene akcie, takze bude muset prodavat... takze si vemte ted tu masu lidi kteri uz nebudou do toho sypat ale budou to nucene vybirat... nasledkem toho vznikne panika trhy spadnou jejich akcie nebudou mit velkou hodnotu a lidi zbydou bez duchodu na ulici...

No mozna je to trosku prehnane mozna neco nepravdive.. nevim kdyztak me nekdo opravte :)

[Czechdaytrader]

K duchodum v USA .
Historie se pravidelne opakuje to uz vime. Je pravda ze za posledni 2 roky padlo v USA slusne mnozstvi pension funds (duchodovych fondu). Ne ze by investovali zle,ale financne se proste nebyli schopni udrzet. Ve statech ma kazdy normalni deda investment. Fondy investuji z velke vetsiny inteligentne a dlouhodobe. Napriklad technologie, komunikace ,energie atd. Jsou to investice s malou ,ale vysoce pravdepodobnou navratnosti. Pokud takovy investment trva 30-50 let, pocita se i s prudsimy pohyby marketu. Up and downs . Bohuzel rok 2007-09 pohrbil mnoho techto fondu , ktere nebyly dost dobre diversifikovany. A proto hodne zamestnancu co si na duchody spori o ne prakticky prislo. Chyba je v financnich poradcich techtoi fondu. Ja bych se nerad nekoho dotknul,ale sam jsem nekolik advisors osobne konzultoval ohledne investice v USA. Informace jsem si psal a potom s dalsimi lidmi rozebral. Ted vim ,ze bych o svuj investment prisel, pokud bych dal na jejich rady. Vetsina lidi zamestnanych ve fondech a bankach proste dela "jen " svoji praci. Maji jasna pravidla co muzou a co ne.


Ray

[Czechdaytrader]

> .. V tomhle se mi líbil hodně citát JOhna
> Mauldina: "The euro? Really? The euro is not a
> currency, it is an experiment." spíš než na Euro
> bych si vsadil na kovy a USD. Ale to je mimo téma
> tohoto fóra :-)
>
>


Ten citat jsem nikdy neslysel ,ale je v nem hluboka pravda. Je to casovana bomba....

[Stanley]

roman06:
Jo jo, o poválečné generaci a jejímu vlivu na akciový trh píše i Kiyosaki.

kramnik:
Díky moc za velice podnětné a poučné příspěvky.
Ohledně té Tele a její divi, je poměr čistého zisku a vyplácené hrubé dividendy nic moc, řečeno čísly, na 0,72Kč čistého zisku vyplácí 1Kč hrubou dividendu, takže dlouhodobě asi nic udržitelného(bráno podle výsledků roku 2008), to je asi fakt.
Psal jsi, že US investice skýtají lepší příležitosti z pohledu divi, to je fakt, na druhou stranu se ale poněkud obávám měnového rizika- dolar už několik let vůči koruně slušně klesá a vzhledem k tomu, že se z Ameriky stal největší světový dlužník, o obratu tohoto klesajícího trendu nic nenasvědčuje, spíše naopak. Ohledně perspektivy US ekonomiky jsem tedy docela skeptik a mít tam více zainvestováno bych se asi bál. Na druhou stranu při pěkných, pravidelných dividendách by to až takový "risk" být nemusel, pokud stávající situace vydrží ještě několik let.
Máš nějak ošetřené měnové riziko? Nebo jak se díváš na tuhle problematiku...

[kramnik]

To MERKUR1:

Ani já nevěřím v okamžité jasné zítřky a patřím ve firmě k zarytým pesimistům. Přinejmenším ve výhledu na rok 2010 a ani potom bych nečekal rychlý růst. Spíše po cca 20-30% korekci několikaletý trading do boku v nějaké rozumné range. Ale právě v tom vidím výhodu dlouhodobějších dividendovch akciových investic. Ty nemusejí jí nutně s cenou nahoru, abych vydělal. Stačí ten trading do strany a pokud mám v protfoliu akcie se dlouhou historií zvyšování výplaty dividend, pak by nijak smrtelně nevadil ani mírný pokles ceny.

Bubliny a následné krize následované recesemi vystřídanými opětovným růstem k trhu přece patří a budou tady, dokud budou existovat trhy a lidé. KLíčem pro dobrou dividendovou investici je nákup dobré akcie na dobré ceně. Proto v současné době nemám v úmyslu nic kupovat. POuze jsem vybral nějaké zisky a v nejbližší době hodlám hledat podobné tituly pouze za tyto "cizí" peníze.

O určité manipulaci trhů v uplynulých měsících je sá asi s úspěchem dohadovat. Kdo sám "trejdí", tak tuší, že mít za všechny obchodní dni ve 3. kvartálu jenom jeden ztrátový den, jako to vykázal Goldman-Sachs je mírně podivné. Ale nechci se o tomhle vůbec přít. Je to realita a jako takovou jí musím brát :-).

Co se týká IPO ČSOB, tak jediné, co mě na ČSOB láká, jsou slečny, které pracují naproti v její pobočce. Hlavně teda jedna z nich :-). JInak se od všeho co zavání bankou hodlám držet i nadále stranou.

Finanční sektor podle mě čekají nevyhnutelné problémy. Vemte si jenom několik faktů:
1) FED napumpoval do ekonomiky programem TARP (a nejenom jím) spoustu peněz s cílem zastavit credit crunch. 100% expanze monetární báze a nulové úrokové sazby. To všchno se promítlo tím, že peníze agregátu M2 zaznamenaly růst pouze 17% a agregát M3, který je asi nejpřesnějším ukazatelem množství peněz v ekonomice meziročně klesl o 0,7% (nominálně), nebo 3,2% (reálně). To ukazuje na to, že TARP situaci rozhodně nevyřešil a bude otázka, co bude následovat po stažený Benových peněz z ekonomiky. POkles M3 by mohl zapříčinit, jak tomu v historii bylo, reálný problém se zpomalením rychlosti peněz v ekonomice, snížením maloobchodních tržeb, nezaměstnaností atd.

2) Na konci prvního kvartálu plánuje FED ukončení nákupů (1,25bln) MBS. Pokud skutečně ukončí, může to mít nepříznivý dopad na trh akcií i celou ekonomiku. POkud bude v odkupování papírů s nejistou a možná žádnou hodnotou pokračovat a pumpovat tak do bank další kredit, je otázkou času, jestli edojde ke vzniku nových bublin ze superlevného kreditu.

3) Statistika sestavená p. Hadrouškem z Fia hovoří ohledně zlepšení v bankovním sektoru jasně:
Počet problémových bank v USA:
- 1Q 2009 305
-2Q 2009 416
- 3Q 2009 552

Počet bankovních krachů:
- 1Q 2009 .... 21
- 2Q 2009 .... 24
- 3Q 2009.....50

4)
- Ve 3Q zvýšily banky rezervy na špatné úvěry o 40%, zatímco zhoršující se úvěry zaznamenaly meziročně nárůst 95%
- Banky budou muset postupně do svých rozvah začít vracet aktiva, která podle účetních pravidel mohly držet zcela mimo ně. Nebude to radostný pohled. Pravdou ovšem je, že se bankám naopak podařilo v uplynulém období cotelně zvýšit svoji zskovost.
- Mezinárodní měnový fond uvádí, že prozatím byla odepsána pouze polovina bankovních ztrát z toho USA odepsaly 60% a Evropa pouze 40%.

Je spousty důvodů proč očekávámkorekci a tyto jsou pouze částí týkající se finančního sektrou. TO všechno jsou důvody, proč nepovažuji finanční akcie aktuálně za příliš perspektivní a tudíž nechám plavat i příležitost zvanou IPO ČSOB. Slečně na pokladně už to nějak vysvětlím. Třeba ji pozvu na večeři :-).



MERKUR1 Napsal:
-------------------------------------------------------
> Právě z posledních vašich postřehů zastávám názor,
> že mě spíše vyhovují krátkodobější investice.
> Nějak nevěřím dlouhodobým světlým zítřkům.
>
> Co se týká dividendových titulů, možná že úplně
> stačí kupovat tyto akcie pár měsíců před rozhodným
> dnem, vzít dividendu a v investici skončit na
> nule. U ČEZu to například nehraje roly.
>
> Proč zastávám tento názor.
>
> Svět prošel hlubokou krizí, která vyprovokovala
> masivní zadlužování, naše cesta se blíží k
> propasti a dál podle stejného scénáře to už
> nepůjde. Tiskárny mají na svědomí záplavu
> inflačních peněz, které znehodnocují myšlení o
> férových cenách. Všechna aktiva se za poslední rok
> podstatně zhodnotila a opět se začíná mluvit o
> náznaku bublin. Poslední krize vznikla nerozvážným
> masivním investováním do nemovitostí přes
> hypotéční trh, kdy se pokřivily ceny jednoho z
> rozhodujících sektorů ekonomiky. Vznikla bublina,
> kterou se snažíme léčit ještě větším rozhazováním
> peněz a dopouštíme se ještě většího pokřivení cen
> než v minulosti, místo toho abychom hledaly
> rovnováhu mezi nabídkou a poptávkou a bezcenná
> aktiva vymazala z rozvah bank a přestali se
> tvářit, že nějakou cenu ještě mají. Ve světě je
> tolik peněz, že to vypadá jako bychom měli
> směřovat pouze k blahobytu, ale určitě se shodneme
> na tom, že je to pouze mylné zdání.
> Svět byl nad propastí a záplava peněz ho
> zachránila, ale bylo nutné podporovat úplně vše ?
> Určitě ne a zachránili jsme i spoustu
> neživotaschopných firem, které stejně jednou
> zkrachují. Hypotéční krize přerostla do krize
> důvěry, která se nezlepšovala ani po snížení
> úrokových sazeb na minimální hodnoty a zavedení
> podpůrných opatření. Některé sazby na trhu byly
> stále vysoké, nehledě na snižování sazeb
> centrálními bankami. Chyběla zde i sebemenší
> důvěra, nikdo nikomu nepůjčoval, protože nikdo
> nevěděl jak má ocenit různá aktiva a nevěděl co se
> v nich skrývá. V poslední době se říká, že růst
> akciových trhů vykonal pro ekonomiku více než
> všechny podpůrná opatření, protože obrátil náladu
> investorů k rizikovějším operacím. Začíná se
> spekulovat, že došlo k dohodě hlavních hráčů na
> trhu, kteří začali velkými finančními částkami
> ovlivňovat futures na index S&P. Možná, že na tom
> něco bude.
>
> Jak má investor věřit trhu, když je zahlcován
> nejrůznějšími spekulacemi. Co se stane, až se
> začnou odbourávat podpůrná opatření a začne se z
> trhu stahovat likvidita. Bude tu na jedné straně
> křehký ekonomický růst, na druhé straně inflační
> hrozby a budou nás čekat možná i stagflační
> očekávání. Pak bychom potřebovali úrokové sazby
> stále nízko, abychom udrželi přiměřený růst, ale
> zároveň je i zvyšovat, abychom mohli bojovat proti
> inflaci. Možná, že inflace bude i vítaná, protože
> tím budeme odbourávat neúnosný dluh abychom
> získali prostor pro sanování další bubliny.
> Pracující vyspělého světa nebudou chtít přijít o
> svoje sociální výhody a budou volit jenom
> politické strany, které jim je zachovají.
> Neradostný výhled.
>
> Jaký máte názor na IPO ČSOB ?

[kramnik]

To Stanley:

Díky za pochvalu :-). Problém dolaru může být ochopitelně aktuálním. Ale, zase nechám promluvit mého oblíbeného analytika JOhna Mauldina: "Dolar je ta nejhorší měna na světě, samozřejmě kromě všech těch ostatních." Vždycky je třeba si ujasnit, vůči jaké měně, nebo měnám, by měl USD klesat. OK v jaké měně tedy do budoucna držet investice? TO opravdu netuším.

Euro možná čekají problémy právě se zde zmíněnými sovereign debts, když by případné státní bankroty ŘEcka a dalších stázů s volatilitou Eura mohly docela slušně zamávat. Ohledně britské libry, ta je v podobné situaci jako USD. Nemyslím ani, že yb Japonsko toužilo po sílícím jenu, stejně jako ostatní asijské ekonomiky u svých měn. Snad teda AUD, CAN nebo CHF... jenže ty jsou už teď docela drahé.

Teď už ke Tvojí otázce ohledně zajištění. Výhled koruny je nejasný, ale pokud máš účet tady v Čechách, tak třeba Fio nabízí cosi, co se jmenuje úvěr na měnu, kdy se Ti nákupem zmrazí kurz USD vůči koruně a drží se Ti konstantní po celou dobu obchodu. úrok na tom úvěru je tuším 2% p.a., ale zajištění je to solidní. Je to sice ještě o ěnco složitější, ale v podstatě to tak funguje. POkud obchoduješ přes zahraničního brokera, pak je situace takové, že pozice můžeš zajistit třeba nákupem opce na FXE (ETF kopírující vývoj EUR/USD), nebo zařazením samotného ETF. Osobně bych ale možná nebyl k USD, jakožto tradičnímu "safe haven" při průserech na trhu zase nijak moc nedůvěřivý.




Stanley Napsal:
-------------------------------------------------------
> roman06:
> Jo jo, o poválečné generaci a jejímu vlivu na
> akciový trh píše i Kiyosaki.
>
> kramnik:
> Díky moc za velice podnětné a poučné příspěvky.
> Ohledně té Tele a její divi, je poměr čistého
> zisku a vyplácené hrubé dividendy nic moc, řečeno
> čísly, na 0,72Kč čistého zisku vyplácí 1Kč hrubou
> dividendu, takže dlouhodobě asi nic
> udržitelného(bráno podle výsledků roku 2008), to
> je asi fakt.
> Psal jsi, že US investice skýtají lepší
> příležitosti z pohledu divi, to je fakt, na druhou
> stranu se ale poněkud obávám měnového rizika-
> dolar už několik let vůči koruně slušně klesá a
> vzhledem k tomu, že se z Ameriky stal největší
> světový dlužník, o obratu tohoto klesajícího
> trendu nic nenasvědčuje, spíše naopak. Ohledně
> perspektivy US ekonomiky jsem tedy docela skeptik
> a mít tam více zainvestováno bych se asi bál. Na
> druhou stranu při pěkných, pravidelných
> dividendách by to až takový "risk" být nemusel,
> pokud stávající situace vydrží ještě několik let.
> Máš nějak ošetřené měnové riziko? Nebo jak se
> díváš na tuhle problematiku...

[Libri]

chtěl bych se zde s vámi podělit o zajímavé podněty, které jsem dnes nalezl mezi překlady zahraničních blogů několika profesorů různých světových univerzit. téma je poněkud obsáhlejší neb se jedná o kompilát asi čtyř článků, nicméně obsahem se , myslím, dost hodí k uváření jakéhosi nadhledu na probíhající světové ekonomické události a mohou pomoci i při rozhodování jak dlouhodobě investovat, proto doufám , že to nebudete hodnotit jako OT. mě osobně velmi pomohly precizněji formulovat a uvědomit si věci, které jsem dosud cítil tak nějak podvědomě. rozdělím to na tři části:
1.Ekonomika je organizmus, nikoli stroj

Jaké je tedy nové paradigma post-transformační ekonomiky?

Tradiční pohled se dívá na ekonomiku jako na stroj: vstup – zpracování – výstup. U strojů funguje předem daný a stabilní proces – vstup A je následován výstupem B. Co kdyby byl ovšem tentýž vstup A následován výstupem B, a pak C či D nebo dokonce X? Na takovém principu by nemohl efektivně fungovat žádný stroj. Přesně tak se ale chovají živé organizmy. Pokud nakopnete psa (vstup A), uteče s kňučením do kouta (výstup B). Pokud téhož psa nakopnete další den (A), zůstane stát, vycení zuby a zavrčí (C). A když ho nakopnete ještě jednou, může vás už bez dalších cavyků pokousat (D). Důvodem tohoto chování je adaptace, přizpůsobení, rekalibrace a pud sebezáchovy, typické prvky živých organizmů.

A tak se také chovají i ekonomiky. Ekonomické subjekty se na nové podmínky adaptují, rekalibrují, přizpůsobují se jim. I ony chtějí přežít. Proto jsou státní zásahy do tržních mechanismů tak smrtící – politici se dívají na ekonomiku jako na stroj, přestože ta se chová jako organizmus. Jejich paradigmatické omyly pak ve stále větší míře vytvářejí a zhoršují ekonomické a společenské krize. To však není nikterak překvapivé, neboť lidé jsou živé bytosti, nikoli stroje, bez ohledu na politické cíle či makroekonomické teorie, axiomy a multiplikátory.

Je tedy chytré snažit se léčit ekonomiku stejnými postupy, kterými byla zavlečena do krize? (viz druhý oddíl) To nemůže fungovat ani kdybychom ekonomiku považovali za stroj - přece nemůžeme při stejných vstupech očekávat různé výstupy, notabene stále se zlepšující :)

Člověk může nastartovat spalovací motor u automobilu, ekonomiku však „nastartovat“ nelze. Nadcházející transformace bude vskutku společensko-ekonomickým zemětřesením, ještě silnějším než posun od geocentrického k heliocentrickému světonázoru před mnoha staletími. Přiměje nás uvědomit si, že ekonomické a společenské systémy jsou autopoietické (sebeprodukující) organizmy, a nikoli deterministické mechanismy či důmyslné přístroje. Budeme nuceni přijmout za své, že vhodné nástroje k ekonomickému zkoumání poskytuje biologie, psychologie a svět emocí, nikoli fyzika či strojírenství. Matematický a diferenciální počet budeme muset nahradit strategickými scénáři a jejich počítačovými simulacemi. Budeme více spoléhat na moudrost organizmů než na moudrost státních institucí. Budeme muset vypracovat nové teorie, napsat nové učebnice a zakládat nové univerzity. Budeme muset opustit makroekonomii agregátních veličin a vydat se cestou mikroekonomických motivů a konání. Středobodem ekonomického zkoumání se opět stane člověk, jeho rozhodování a jednání.

Zde vidím i velkou paralelu pro trading.

[Libri]

2. Během hospodářského boomu se utrácely hromady vypůjčených peněz za zboží z dovozu , které jsme si nemohli dovolit, politici se předháněli v různých neefektivních výdajích (nemyslím jen některé zbytné sociální dávky a úplatky voličům). Proto jsme teď až po uši v dluzích a musíme utáhnout opasky a začít znovu šetřit. Vláda je však doslova posedlá spotřebou domácností a úplně ignoruje fakt, že dnes především potřebujeme investovat do podniků, firem a zanedbané infrastruktury. Spotřeba nás dovedla do recese; ven nás vyvést nemůže. Cesta k oživení je jednosměrka a je dlážděná investicemi, úsporami a výrobou. Není to pěšinka růžovým sadem, ale jiná k blahobytu nevede. Zvyšování různých dávek pomůže nejen lidem bez práce, ale rovněž ekonomice jako celku. Vážně? Inu pokud sociální dávky opravdu pomáhají ekonomice, proč se omezovat na tak titěrné částky? Proč je nezvýšit na stonásobek, tisícinásobek? A proč je rozdávat jen nezaměstnaným? Co kdybychom pořádně šlápli na plyn růstu a poslali všem občanům šek na milion dolarů?! Politici neradi přiznávají, že peníze utracené příjemci sociálních dávek je třeba nejprve vytáhnout z kapes daňovým poplatníkům. Žádné nové bohatství se přitom nevytváří, tytéž prostředky pouze mění majitele. Přestávají zabírat i ultranízké úrokové sazby. Bez ohledu na to, kolik monetárního alkoholu se vlády snaží do ekonomiky nalít, spotřebitelé už nepolknou ani kapku. Všichni už mají zkrátka dost a snaží se vystřízlivět – jinými slovy odmítají dál bezhlavě utrácet. Přebytečná likvidita má jediný účinek – oslabuje dolar a přelévá se do sousedních bazénků, jako jsou ceny zboží, cenných kovů, komodit a investičních aktiv. Všimněte si přiloženého grafu: ukazuje jak po jednotlivých 50ti letých cyklech dochází k přesunu pracovních míst, nejprve díky rozvoji zemědělství absorboval většinu pracujících venkov. růstem produktivity se nezaměstnaní přelévali díky průmyslové revoluci do továren. díky růstu produktivity a technologické revoluci se nezaměstnaní přelévali a přelévají do služeb. i zde dochází díky globalizaci k velkému zefektivnění produktivity a najednou není kam nezaměstnané šoupnout. ale vlády musí ukázat že s nezaměstnaností bojují a kde tedy tvoří nová místa? v zemědělství? v továrnách? ve službách? NE, šup do úřadů ! A dokud budou zaměstnanci z produktivních sfér ekonomiky tlačeni do těch neproduktivních, jako je státní byrokracie (nejen úřady, ale i vojsko, policie, školství ap.), bude se naše země dál převalovat v bahně stagnace. A co je ještě horší – všichni ti, které dnes stát v těchto sférách zaměstná, dostanou v další fázi krize padáka, a propásnou tak příležitost naučit se praktické dovednosti, bez nichž se v nové ekonomice neobejdou. Vzpomněl jsem si i na Kiyosakiho jak píše, že dnešní studenti se vzdělávají pro potřeby zaměstnání, která dnes ještě neexistují :)