Založení forex účtu

[PaJaSoft]

caba: ale i kdyz jsi znacne svedomity, tato vec se ti muze stat... - staci treba NFP na Cable a mit jine pozice na jinych parech (rozlozene riziko v portfoliu paru) a mas margin call ani nevis jak (nebo 200pips spread jako pred 14 dny na Oande)... - samozrejme je to o riziku obchodovani, jen chci rici, ze to nemusi byt jen kdyz je clovek hlupak... (nebo ty fundujes ucet tak, abys pocital, ze kazda Tva pozice na kazdem soubezne otevrenem paru muze skoncit v alespon 200pipsove ztrate (nejlepe vsechny soucasne) bez ohledu na tvuj S/L (ten o realne vysi prodelku nerika vubec nic, obcas na nem vyskocis, kdyz vsak neni kupec, tezko ti zadane cene bude obchod uzavren)?

Verim, ze vis kam mirim...

[caba]

Tak co treba se vratit na 'zacatek' a mm's si nastavit tak, ze na otevrene pozici ci pozicich budu riskovat pouze 2-5% uctu?

[effe]

nastavit si to je jedna věc, a dodržet to druha :-)

[PaJaSoft]

Operovat trvale jen 2-5% sveho uctu prostrednictvim rozmanitych financnich instrumentu - a tedy zhodnocovat penize mi neprijde stastne reseni... Co budeme delat s tim zbytkem? Zasijeme do polstare?

Navic by mne ve vasem pripade zajimalo, jak definujete "riskuji jen 2-5% uctu" - jak k te cifre (mnozstvi penez) dojdeme je jasne, ale jak na zaklade teto cifry vypocitat velikost kontraktu uz mi tedy neni vubec jasne (jak uz jsme si rekli, odvozovat to od S/L neni mozne)? Nebo se jen utesujete, ze vlasne riskujete "jen" X% z uctu, ale realita je jina? Ne kazdy si zrejme uvedomuje, ze neriskuje jen X% z uctu, neriskuje dokonce JEN ucet, riskuje podstatne vetsi majetek (jehoz vysi dokonce nemusi ani vlastnit, presto je povinen takovouto ztratu uhradit), je mozno se samozrejme bavit o mire toho rizika, ale veta "Na obchody riskujeme jen 2-5% uctu" je znacne zavadejici a ve sve postate nepravdiva.

[Miki01]

PaJaSoft
Mozno ze su mi nie celkom jasne vsetky "pravidla hry", ale zatial som mal za to ( A NIELEN JA ), ze na forexe riskujem max vysku svojho uctu, resp. to kedy ma zastavi MC. Je tomu inak ?

[pacho]

To paja :
ten tvoj prispevok som asi ani ja nepochopil . Ak otvoris poziciu v nejakom objeme a k tomu prisposobis SL tak aby to bolo max. 3-5% z uctu tak co viac riskujes okrem nervov ? :)
Ak mas 10.000 usd a riskujes 3% tak je to 300 usd k tomu mozes prisposobit velkost otvorenej pozicie. Ak otvoris 100k tak mas SL 30 pip ak 10k tak mozes dat 300 pip SL ... uplne jednoduchy MM.

[PaJaSoft]

Miki01:

A to, ze na forexu, resp. na libovolnem exchange "parketu" riskujes jen vysi nejakeho uctu u brokera jsi videl kde? Jedine snad u stocku, za predpokladu, ze akcie kupujes zcela za vlastni prostredky - tedy bez pujcky, bez paky - pak skutecne si treba tema papirama muzes casem vytrit - a tedy Tva ztrata je presne omezena vysi nakoupene pozice, vsude, kde ovladas vetsi objem penez nez je margin muzes prodelat podstatne vice - smutne, ale takto to plati od doby co burzy vznikly... (prodelal na burze jmeni je prece slavny vyrok - jmeni != ucet u brokera).

pacho:

Tak znovu a snad srozumitelneji... Predevsim si zadefinujme co to je S/L - je to okamzik - konsensus vsech participujicich v trhu - ceny , za kterou bychom RADI (podminovaci zpusob je velmi podstatny!!!) vystoupili z obchodu/trhu za predpokladu, ze se obchod vyviji nepriznivym smerem.

Myslim, ze uz tato definice staci k tomu, ze kazdemu prumerne inteligentnimu cloveku musi byt jasne, ze tento konsensus obcas (mozna dokonce vetsinou) nastane a my vystoupime ze ztratoveho obchodu za predem naplanovanou cenu - nikde to vsak neni a NEMUZE byt garantovano - pokud to nekdo GARANTUJE pak u nej mile rad budu obchodovat a jeste si na to pujcim, verim, ze brzy nebudu VIP klientem...:-) Za predpokladu, ze se trh otocil nepriznivym smerem ten konsensus na cene - nami predem naplanovane ztrate - nemusi nastat a ted co? Samozrejme, vystoupime z trhu s vetsi ztratou! - Gap se to zove napr. Dalsim pripadem muze byt skutecnost, ze sice konsensus na nami zvolene cene nastal, ale exchange je ZERO SUM GAME - strany ma dati a dal jsou vzdy vyrovnany... - kdo zarucuje ze budu schopen svou pozici prodat? Co kdyz muj broker bude o zdibet pomalejsi nez ten od vedle a na moji nabidku proste UZ nebude poptavka... smula! Opet je moje ztrata vetsi - to je pro zmenu parametr likvidita. A ze ta ztrata muze byt poradne vysoka je fakt treba uz jen z duvodu - nevyskocite na stopce (a treba za to muze Vas broker, resp. spadne mu treba system), za ni je poradky GAP (a ze obcas mohou byt ve vysi stovek pips je jasne) a ztrata? Klidne vetsi nez cely ucet...

Ony ty burzovni krachy (nejen akciove) nenastavaji samy od sebe.

[caba]

To Paja:
rekneme, ze teoreticky (opakuji teoreticky) je to mozne, ovsem, znas nejaky prakticky priklad, kdy retail (opakuji retail) broker nevyplnil zadane s/l anebo v dusledku 'gapu' preskocil i margin call, v dusledku ceho se zakaznikuv ucet dostal do zaporne castky ... a tento byl nucen pote 'vzniklou ztratu' jak ty rikas, uhradit? Osobne jsem nikdy o nicem takovem jeste neslysel ....

"Operovat trvale jen 2-5% sveho uctu prostrednictvim rozmanitych financnich instrumentu - a tedy zhodnocovat penize mi neprijde stastne reseni... Co budeme delat s tim zbytkem? Zasijeme do polstare?"

Uvedenim 2-5% byl pouze priklad .... vse je otazkou obchodnikovi strategie, miry prijimaneho risku a hlavne money managementu.....

[caba]

To Paja:
"Ne kazdy si zrejme uvedomuje, ze neriskuje jen X% z uctu, neriskuje dokonce JEN ucet, riskuje podstatne vetsi majetek (jehoz vysi dokonce nemusi ani vlastnit, presto je povinen takovouto ztratu uhradit)"...

Pokud budes mit cas a chut, muzes to vice rozebrat a zduvodnit?

[kbtm]

Preji dobry den
to caba :
Tady neni co rozebirat - prectete si podrobne smlouvu s brokerem. Vzdy tam najdete neco ve smyslu "pokud klesne stav uctu pod 0, musite vse dorovnat". Rucite majetkem (fyzicka osoba).
Toto neplati jen u cizich brokeru, plati i u nasich.
A ze toto muze nastat, si lze snadno predstavit - krach nejake meny (vuci ktere mate otevrenou pozici s pakou 400) behem nekolika hodin ...

S pozdravem kbtm

[pacho]

Paja:
tebe sa stalo bud nieco fakt zleho alebo si na trhoch prisiel o majetok. Ale koniec koncov je dobre ze pises co by sa mohlo stat pri tom najhorsom moznom scenari mozno budu niektory opatrnejsi .Vacsinou sa tu clovek docita optimisticke prispevky ktore novych traderov nabudia tak ze si nedavaju pozor ani na tie najmensie nastrahy forexu. Hlavne dufam ze nenastane podobna situacie ako ked zacala kriza v 30 rokoch. To dufam nehrozi.

Inak celkom by teraz zaujimal nazor Sida. Sid aky je tvoj pohlad na problematiku ktoru nacrtol PaJa ? DIK

[PaJaSoft]

To all:

Vubec nic spatneho se mi nestalo!! Naopak, jsem uplne v pohode a neztratil v marketech zatim ani korunu. Ale o kazdem smeru meho zajmu (kterym se vazne zabyvam) uvazuji komplexne pokud mozno do vsech detailu, ktere jsou k dispozici a ktere jsem schopem domyslet. Pravda, nekdy jsou to tak natazene konstrukce, ze pravdepodobnost jejich reality je miziva - ale i kdyz je miziva, tak muze nastat (podobne jako hazeni korunou je sice statisticky/matematicky 50:50 - zkuste to delat mnoha pokusy - jak to, ze k tomuto pomeru neinklinujete?!).

caba: takovymito pripady se nikdo chlubit nebude, ale dam nekolik prikladu - kdopak zaplatit ohromnou ztratu v GAPU (pres 150pips) loni pri NFP? Kdopak zaplatil ten priserny propad ve vsech trzich po utoku na dvojcata - mluvi se o o souhrnych ztratach v objemu biliony $ a vice. Kdo zaplatil krach technologickych titulu na zacatku 21. stoleti? Skutecne se bavime POUZE o vzdalene minulosti krach burzy a svetova krize ve 30-tych letech minuleho stoleti?

Navic jsi, promin, neodpovedel na moji otazku ohledne zbytku penez - pojistka, sporeni, ucet, terminak - vse jsou financni instrumenty, prostrednictvim, kterych "investujeme" s ruznou mirou rizika a tim padem zisku/ztraty. A ja tedy znovu zopakuji - co udelame s tim zbytkem prostredku?

Precetl jsem si velmi peclive nabidnute smluvni podminky (+ vsechny prilohy a jine relevantni dokumenty, ktere se k potencialnimu smluvnimu vztahu vazi a jsou zavazne) - zpravidla v anglictine, takze je mozne, ze neco chapu spatne - minimalne 4 brokeru - zakladni premisy - prava a povinnosti a odpovednosti - jsou UPLNE stejna a jsou presne takova jako pisu a jak kratce nepotrebuje rozebirat kbtm... - pokud tohle vse zustane v pozici teorie - at uz z duvodu, ze do trhu s timto rizikem (ktere se vzdy budu snazit eliminovat na pro mne unosne minimum) nikdy nevstoupim nebo vstoupim s mnohonasobnym jistenim, budu v tomto pripade radeji prijemne prekvapenym pesimistou nez optimistou plakajicim nad rozlitym mlikem - promin, pokud je tato moje vlastnost vyrazne odlisna od bezneho Cecha... nikdy jsem nezapadal do davu a nehodlam s tim zacinat prave nyni...

Pacho: vetsinu jsem odpovedel vyse... je takova lidska vlastnost, ze za vlastni chyby spise obvinujeme druhe - ja se toho samozrejme taktez nevyvaruji vzdy, ale neni to muj primarni cil... a ty krachy ruznych trhu nejsou tak casove vzdalene.... A ze neco nehrozi si v dnesnim svete fakt netroufam dedukovat.

[Pepe]

PajaSoft,
ty tu pletieš hrušky s jablkami..., presnejšie všetko čo tu píšeš platí IBA v komoditách ale nie na Forexe... Obchodovanie na Forexe nemá nič spoločné s komoditami. Neručíš tu ani žiadnym svojim majetkom, len výškou účtu u brokera. Nikdy tu nemáš problém s "nabídkou a poptávkou". Jediné čo sa tu môže vyskytnúť sú technické problémy. A na to práve existuje SL, ktorá sa dá úspešne reklamovať aj pri gapoch.
Toť vsjo...

[Sid]

Pacho
1. myslím, že tato debata moc nekoresponduje s titulem vlákna
2. za tu dobu (cca 3 roky), co existuje FX sekce na Finančníkovi, jsem už tady přečetl x-teorií o tom, co by bylo kdyby bylo - většinou od lidí, kteří ještě neskočili do skutečných vln live FX.. Jistě, to co tady popisuje pjsoft ohledně SL může teoreticky nastat, ale na používání SL je založeno více strategií a všude se to omílá zprava zleva, jak je důležité jeho zadavání a respektují to i brokeři (automatické SL, TSL, BSL atp.). Proto si nemyslím, že by u většiny solidních brokerů byl v tomto směru problém. A pokud "padne" systém, je vždy možnost uzavřít pozici telefonicky, případně reklamace jasně zadaného SL. Míchat tady navíc dohromady akciové trhy, komodity a FX je debata o ničem.. Nikdy jsem neslyšel, že by solidní broker na mezinárodně propojeném FX odmítl plnění ve smyslu: O Vaši nabídku není zájem, nemůžeme ji realizovat (u normálně obchodovatelných párů - ne exotiky, kryté navíc spreadem 50+ pips)...to je prostě ptákovina...Debaty o možném krachu burzy, krachu té které měny atd. - k čemu to je ? Ano, může se to stát - černé pátky, ropná krize..ale opět v nynějších podmínkách spíše jen teoretizování o ničem...až to krachne, tak to krachne a postihne to dnes většinu lidských činností, nejen burzy..A mít to pořád v podvědomí (krachy), je stejná blbost, jako věnovat tři hodiny denně kopání bunkru, protože je možná hrozba jaderné války...
3. Teoreticky mohu dokázat, že slon může viset z útesů hlavou dolů s ocasem přivázaným k sedmikrásce..a opět k čemu to je ? Mne spíše zajímá - tady máš 2000 dolarů, otevři si účet a obchoduj, ukáže se jak si na tom se znalostmi trhu, MM, psychikou atd.
4. Raději bych se zaměřil na skutečné obchody, realizaci vlastních myšlenek a postupů v praxi a s tím spojené vydělávání money - hlavně o tom je FX....ale každý jsme jiný, někdo se holt vyžívá a uspokojuje v x-řádkových debatách o jejichž praktickém významu pro mé vlastní obchody bych s úspěchem pochyboval..:-) a jiný studuje trhy, fundamenty, občas to podpoří dobrou TA, dobrou myšlenkou nebo analýzou, dobrým tipem - a hlavně těm fandím..:-)
SID

[caba]

To Paja:
- souhlas se Sidem. Pokud jsi teoretik, teorizuj .... az zacnes (pokud tedy..) live ... podel se prosim, jak se teorie setkala s praxi ...
- re: 2-5% "co se zbytkem penez"? Pja, co chces slyset? Me penize na obchodovani jsou oddeleny od zbytku 'realneho' zivota ... a na tyto uplatnuji money management, ktery mi vyhovuje ... nastuduj o mm's neco vice ... neni na tom nic, " co se zbytkem uctu" ... ten slouzi na obchodovani zitrejsi, na obchodovani pristi tyden ci mesic ...
btw, a penize, ktere nepouzivam na obchodovani? neteoretizuji ... utracim je ... uzivam si zivota ... od toho ty papirky ci mince jsou, nebo ne?