Diskuze k článku: Jak správně backtestovat obchodní systém FinWin

[lumik]

Jistěže nemůžu nasadit libovolné hodnoty SL, PT nebo posunů na BE dle pocitu, vše zakládám na backtestingu a papertradingu... paper je pro mě vynikající pro možné experimentování. A možná není na škodu nechat si ve svém obch. plánu i nějaký malý nebo větší prostor pro obchodování dle citu...neboť zcela automatické obchodování může mít taky svoje proti. Ale každopádně jsou pro mě osobně velice důležité informace a zkušenosti od všech traderů, kteří je zde prezentují a moc mi to pomáhá.

[vkracunik]

to lumik:

Takže ja pridám aj svoj plán v prípade, že trh vytvorí protichodný vstup do obchodu. V takomto prípade zoberiem aj protichodný vstup a sledujem potom dve pozície (jednu long a druhú short). Nastavím PT a SL a naďalej sa nestarám. Veľa krát sa mi stalo, že som otočil pozíciu a išlo o faloš. To mi na mojej psychike veľmi nepridalo, pretože prvý som väčšinou uzavrel s menšou stratou a druhý na SL. Takže mám otvorený jeden základný account na long vstupy a druhý subaccount na short vstupy.

[lumik]

vkracunik:
Ale to vám s jistotou jeden obchod nevyjde...což musí snižovat váš profit vyhozením z jedné pozice na SL-pokud jsem vás dobře pochopil.

[vkracunik]

to lumik:
pochopil ste to správne ale v obchodovaní nič nie je isté. Stane sa, že 1.nevyjde ani jeden z nich, 2.vyjde len jeden alebo 3. obidva obchody skončia na PT. Ide o nastavenie RRR na dvoch rôznych pattern-och.
Príklad vstupu 2v long (SL 1,6 bodu a PT 2,3 bodu na Russell2000) a následne ZLR short (SL 1,8 a PT 4,7).
1. vstupy jednotlivých pozícií sú blízko seba a obidva skončia na SL
2. vstup 2v bol zlý (napr. na konci long trendu) a vstup ZLR skončil na PT
3. vstup 2v na úrovni 600,0 a cena sa dostala až na 602,0 (0,3 bodu od PT). V tom sa objaví signál na vstup do ZLRshort na úrovni 601,7. Trh po vstupe ZLRshort ešte stúpne na hodnotu 603,0 a s prekvapením dosiahne PT na 2vlong. V danom okamihu sa trend stočí na pokles a dosiahne hodnotu 597,0 a tým pádom aj PT na ZLRshort.

Je to len hypotetický príklad kvôli predstave o čom to je. Je to pre mňa osobne psychicky znesiteľnejšie ako zlý revers pozície.

[lumik]

Máte to propracovanější, než se zdálo...a pokud vám to vyhovuje, pak není co řešit.

[vkracunik]

Opravujem sa. Samozrejme ide o pattern-y 2v a famir.

[lumik]

vkracunik:
Když nad tím tak přemýšlím, vstup do obou pozic najedou vůbec není nezajímavý. Sice z jedné pozice jste vyhozen na předem daném SL a ten druhý, když trefíte dobrý trend, můžete hnát k pěknému profitu, přičemž to, že jste obětoval nějaké peníze na SL je vlastně jakási daň za tento profit. Ne vždy to asi vyjde, ale šance mohou být slušné. Díky za zajímavý námět. Budu nad tím ještě hodně přemýšlet.

[vkracunik]

to lumik:
Áno. Ale rozmýšľať týmto smerom je možné len v tomto prípade, že trh nejde do strany. Pretože sa ľahko môže stať, že cena prerazí najprv jeden SL a potom druhý. Predstavte si to ako horizontálny kanál, v ktorom sa daný deň obchoduje. Je to riziko v daný deň obchodovať týmto smerom. V každom prípade vám veľa napovie backtest a hlavne tie kombinácie, s ktorými sa potom "zabavíte". Až tie vám otvoria oči, že pravda je vlastne niekde inde ako sa zdala na začiatku. A to je to čo vás posunie po malých krokoch zas dopredu.
Čo sa týka môjho spôsobu otvárania reverzných pozícií, je to ako som napísal vyššie. V mojom prípade ide len o psychológiu. Nedokázal by som totiž uniesť prípad, že som prvý vstup uzavrel kvôli reverznému signálu a keby som ho nechal, tak by bol ziskový. A výsledok? Dva vstupy na v strate. Tak to by mi urobilo v hlave problém.

A ešte jedna poznámka k vášmu vyjadreniu:
"Sice z jedné pozice jste vyhozen na předem daném SL a ten druhý, když trefíte dobrý trend, můžete hnát k pěknému profitu, přičemž to, že jste obětoval nějaké peníze na SL je vlastně jakási daň za tento profit."
Na daný príklad sa pozerám trochu inak. Každý jeden pattern má svoju pravdepodobnosť a RRR. Na každý z nich sa pozerám jednotlivo. A nechcem obchodovať s tým, že jeden vstup obetujem kvôli dosiahnutiu PT na druhom vstupe. To by nebol dobrý pohľad na danú vec To ako obchod skončí sa ukáže neskôr. Nastavenie jednotlivých pattern-ov, ich pravdepodobnosti a RRR beriem ako nutný základ pre vytvorenie systému ako celku, na ktorom potom nastavujem money management.

[lumik]

vkracunik:
Já s snažím zase dva obchody jaksi sjednotit, tzn. že v jednom si nastavím pevný PT, ale vcelku nízký (kolem 130 USD), tak aby byl při správném směru trhu brzy zasažen a já měl to své jisté a zároveň v druhém kontraktu mám PT otevřený a snažím se zisk hnát co nejvýše posouváním SL. Stane se, že to s druhým kontraktem daleko nedoženu, někdy skončím níž než u prvního kontraktu, ale pro moji psychiku je příznivé když vím, že bych teď měl mnohem méně, kdybych oba kontrakty vedl stejným způsobem. Někdy se mi podaří druhý kontrakt vyšroubovat hodně vysoko, tam buď přitahuju SL nebo vystupuju u S/R.

[lumik]

vkracunik:
Ale vlastně rozdíl je v tom, že vy vstupujete na dva různé signály a já reflektuji pouze jeden (případně potvrzující signál).

[willy_t]

to vkracunik:

Zajímá mě jak je to s vytvořením subaccountu například na demu NT+ZenFire (zda je to vůbec možné).
Už dříve jsem o možnosti otevření pozic Long i Short zároveň uvažoval, ale nevím jak toho docílit. Tato varinta mě vycházela lépe, než dělat revers pozice v případě vytvoření proti signálu.

[tomas262]

Zdravím všechny,

začal jsem backtestovat systém FinWin, tak jak jsem jej pochytil z knih Petra a Toma a taky tady z webu. Mám dva dotazy, na které si jako začátečník nejsem schopen odpovědět.

1) jak se díváte na pattern BigV? Je vidět poměrně často, ale současně ve stejném okamžiku je vidět také 2v nebo 0v. Je to potom BigV? Jde mi o to, že u každého patternu mám trochu jinak stanoveny SL a PT hodnoty a nevím, který pattern to vlastně je :-)

2) jak řešíte reverzování pozic? Včera (9.9.) jsem na trhu NQ dostal pattern 0/v long, který však nedosáhl na PT a vytvořil tesně před ním opačný pattern 0/100 short. Nechali byste tedy long pozici ukončit na SL nebo byste pozici okamžitě převrátili a jednali jakože vždy podle posledního patternu? Předpokládám, že se samozřejmě platí komise za další obchod při reverzu, že?

Děkuji za nápady (tu)

[Pavel K.]

tomas262, komise se plati. Jinak i kdyz nemam absolutne zadne zkusenosti s finwinem, tak ti muzu na obe otazky klidne odpovedet. Otestuj si, co je pro tebe lepsi. Dalsi vec je, ze az v live poznas, ze treba reverse je psychicky o neco narocnejsi a postupne od nej upustis a nebo ti naopak nebude delat zadne problemy. Ale tohle jsou opravdu otazky, na ktere bys nemel hledat odpovedi na foru, ale pouze u sebe samotneho.
Jinak, co se tyce vice patternu vzniklych najednou, nedelal bych si s tim takovou hlavu a klidne to oznacil v testu za dalsi "pattern", ktery muze mit svoje vlastni nastaveni. Ale pozor na preoptimalizaci!

[urbanr]

Tomas262:

Takto ve zkratce popisuji tyto situace například já ve svém OP:

1) Pattern BigV vůbec neberu jako samostatný pattern, ale jen jako podpůrný argument pro patterny 2v, 0/v, 100v, který jim dodává váhu ve sporných situacích. Pokud se vykreslí samostatné BigV, ignoruji ho.

2) Pokud dostanu protichůdný signál, nedělám zbrklý reverz, protože raději situace v klidu posuzuji a vstupuji v situacích, které očekávám. Než vše rozmyslím, je už většinou buď jasné, že trh jede dále v původním směru, nebo už je na reverz stejně pozdě.

Radovan