Všeobecné přístupy k obchodování na akciových trzích.

[MERKUR1]

To Airmike.

S tím co je napsáno souhlasím ve všeobecné rovině,i když možná každý může mít v detailech jiné preference.Samozřejmě,že deriváty mohou nést větší zisk,ale také záleží na vstupním kapitálu,jestli potřebujeme mít vysoké zhodnocení,nebo ne.Od doby co jsem opustil zaměstnání,věnuji se všemu,o co jsem se kdy v životě zajímal,takže burza je pouze jednou aktivitou z mnoha,i když to je můj přísun financí.Člověk když se pustí do nejistoty ve vyšším věku,má hodně otázek a obav,jestli uspěje a jsem rád,že mě to zatím vychází a mám trvalý příjem v podobě zisku z obchodování akcií,takže nemám zatím ani sílu,ani chuť v tomto systému něco měnit.Prostě platí,že pokud něco funguje,neměli bychom do něho zasahovat.Spíše mě trápí jiná věc,která souvisí s tím,že nedokážu využívat všechny šance,které se nabízejí,protože pak by to procentuální zhodnocení bylo úplně někde jinde.Samozřejmě,že mohu dělat deriváty jako vedlejšák,to by byla jedna z možností,s tím,že bych investovat pouze zlomek účtu,ale jak jsem řekl,nějak mě chybí čas a i když o derivátech něco vím,nedovolil bych si s těmito vědomostma v současné době obchodovat.Stejně si ale myslím,že i kdybych je začal obchodovat,nedovolil bych si investovat větší částku a tedy na celkový zisk by to nemělo nějaký zásadní vliv.V určitém věku se člověk zamyslí nad žebříčkem hodnot a v současné době u mě mají před maximálním finančním zhodnocením prioritu jiné aktivity.

Teď jsem se nachytal na určité usedlosti,ale nyní to tak cítím.Musí přijít nějaký inpulz abych byl ochoten se do derivátů pustit.Vše asi chce svůj čas.

[kramnik]

MERKUR1 Napsal:
-------------------------------------------------------
> To Airmike.
>
> Já obchoduji akcie a bohužel tady nejsou lidi na
> toto téma,nebo se ho nezůčastňují.Klikněte si na
> AKCIE a uvidíte jak často se tam něco
> probírá.Akcie a komodity jsou o něčem jiném.Kdo
> tady probírá fundament,kdo tady probírá
> ekonomickou problematiku.To všechno jsou základy
> akciového obchodování.Jednomu začátečníkovi jsem
> doporučil tyto stránky a následně jsem s hrůzou
> zjistil,že chce obchodovat akcie podle minutových
> grafů,tak jak se obchodují komodity.Nebo
> simyslíte,že nemám pravdu v tom,že by každý
> začátečním měl nejdříve zjistit všeobecnosti?
> Ono obchodování akcií pozičně je trochu o něčem
> jiném a bohužel toho co potřebuji nalézám hodně
> málo.Proto moje snaha něco vyprovokovat.

Naprostá pravda. Bohužel se tu nenajde moc lidí, kteří se akciemi zabývají seriózně. Ale je to poplatné tomu, co vlastně Finančník propaguje a to jsou intraday obchodování a opce. Bohužel situace není lepší ani na dalších webech. Zisky z akcií a jejich případného investičního držení jsou prostě nižší (i když jistější), než ty které je možno získat ID obchodováním a opcemi a tudíž na ně člověk přitáhne mnohem méně zájemců. Nezbývá nám než hledat "investorské" komunitní weby třeba v USA, které sice neoslovují kvantitu ziskuchtivých nováčků, ale na druhou stranu sdružují lidi se zkušenostmi. Obšas jsem se pokoušel tu něco napsat, avšak diskuse k tomu v podstatě žádná a tak tím již nechci ztrácet příliš mnoho času.

[MERKUR1]

To kramnik.

Děkuji za příspěvek.Jsem rád,že nejsem sám v tomto druhu uvažování a že se našel někdo,kdo pochopil o co mě vlastně jde.Já jsem toto téma vstáhnul na akcie,ale mohlo by se klidně nazývat:Všeobecné přístupy k obchodování.Tedy vůbec nezáleží kdo co obchoduje a v jakém časovém rámci.Jde mě spíše o celkovou náladu na trhu,o ekonomické výhledy,které ovlivňují následně vše okolo.Když se do tohoto tématu zapojí více lidí a třeba každý z jiného investičního oboru,dokážeme se pozitivně ovlivnit a z nějakého konsensu pak může těžit každý,protože vše ostatní je od něj odvozeno.

Proto,jestli Vás mohu poprosit,pište sem další příspěvky a jestli Vám bude stačit moje maličkost,můžeme spolu začít diskusi na všeobecná témata.U mě odezvu naleznete a tyto stránky Vám jsou k dispozici.Já jsem sice před pár dny prohásil,že zde končím,protože jsem se dočkal i výsměchu a už mě nebavilo stále dokola na některé věci stále opakovat,že 1+1=2,ale alespoň bych rád udržel toto téma.Teď se chystám na vysvětlit podrobně vstah logiky a psychologie v návaznosti na obchodování různých časových rámců,aby už konečně každý pochopil,že v obchodování je mnoho logiky a je jen na nás jestli si dáme práci s hledáním souvislostí.Chci uvést příklady,které už budou jasné a osvětlí můj přístup.

Nejsem genius,ale stále mě baví hledat souvislosti,které jsou následně použitelné k obchodování.Prostě hledat ze záplavy zpráv to,co bude zapadat do mojí koncepce a tím možná i do koncepce většiny,tedy do možností příštího vývoje.Chtěl bych aby se tyto stránky začaly věnovat tomu hlavnímu a tím by měla být diskuse o všeobecnějším rozhledu.Proto sem pište a ještě jednou věnujte svůj čas článkům na toto téma a i kdyby se nikdo jiný zatím nepřipojil,myslím,že na počtu přispěvatelů nezáleží,i když si myslím,že z té spousty registrovaných zde,se ještě další přidají.
S Vaším článkem souhlasím,je to i bohužel můj pocit.I když můžeme tvrdit,že akcie se nechají méně zhodnocovat,když budeme úspěšní,není to tak špatné.Problém je trochu složitější a úspěch nestojí jenom na maximálním zhodnocení.Záleží na úspěšnosti vstupů,na velikosti účtu atd.Pak bezpečné meší procento může vytvořit velký zisk a není potřeba honit holuba na střeše.

[miciko]

to Merkur1:

OK, dobře že se držíte svého a není nejmenší důvod jít jinam - proč taky? Tento obor je tak "nekonečný", že fakt se tu najde každý kdo chce. Ale ještě k tom vašemu:
ano, dám Vám klidně za pravdu že je to vše též o jakési "všeobecnosti", o hledání něčeho "hmatatelného" což Vy nalézáte v akciích a ne fiktivního.
Zde se ale myslím podstatně mýlíte nebo jenom díky krátkosti většiny napsaného v chatu to ani jinak nejde si jen nerozumíme: i ty opce a další deriváty či instrumenty vycházejí = jsou derivovány = z podkladu. tedy i těch akcií. První derivace funkce x3 (x na třetí) je pokud vím 3x2 (tři x na druhou). Takže nebýt základní funkce, není ani derivace. Proto si myslím že není vůbec důvod hledat v instrumentech odvozených=derivátech apod. něco mimo, něco co je nereálné, co není "natvrdo", jak píšete. Každý obchod pro mě, kam dám svoje peníze, je natvrdo. Vycházím možná ze stejného fundamentu, všímám si stejných zákonitostí ale jsem kousek jinde než v podkladu.
Myslím i díky oné krizi, vzniklé víme díky čemu, kdy se objevovaly v novinách pojmy jako "toxická aktiva" atd. vzniká i mezi investory pocit, že vše co je mimo podklad = realitu a reálno hodnotu, tak je to zlé - tím nemyslím vás a co tu píšete.

Dovolím si příklad:
mléko je podklad. Velice rád si ale dám jeho derivát sýr, dokonce i něco tak odporně "toxického" jako tvarůžek :-)), mj. taky sýr.... Ano, pokud se pohne kurz/cena mlíka, pohne se mi i cena derivátu/sýra...třeba. Dnes a denně takto v životě užíváme běžně podklady, ale v naprosté a větší míře deriváty: i benzín je derivát, holou ropu Brent si do auta určitě nelijete.
Tlačenka není pro mě nic jiného než derivát podkladu = vepřového nastojato/naležato, či ne? Moje bavlněná košile je taky derivát komodity bavln...Všude kolem samý derivát...i stůl co u něj sedím není ze dřeva ale z třískové desky...

Příklady často kulhají, asi i tento můj, ale bavíme se myslím stejně o jedné a téže věci, jedno či jde o o něco tak reálného jako je akcie či nereálného jako je to další...

A závěrem: kurz akcií, mimo jiné, velmi často s realitou nic moc společnéo nemá. Ano, pustte si o firmě fundament či ekonomiku: vypadne vám mraky čísel, které +/- mohou sedět někde v nějakých mezích, které jsou považovány z ajakýsi obraz zdraví či nemoci firmy: EPS, P/E, EBITDA, + 1234567 ukazatelů. A co? Sám nemám šanci se v tom zorientovat tak, abych dle toho poznal kam "TO" půjde a hlavně kdy a kde TO bude. Aby mě TO uživilo, musím konat na základě úplně jiných pohledů.

Asi vycházíte z toho, že kurz akcie se dá uchopit pomocí rozebrání "celkovou náladu na trhu,o ekonomické výhledy,které ovlivňují následně vše okolo" atd. Fajn, zkoušejte. Mimopodkladáci si tohoto ale všímají taky, jaksi podprahově to je v každém že nějak vnímá náladu. Jen velmi těžko se to ale dá popsat či o tom mluvit. Na to se vám tu debata tuty nerozjede, a kdyby bude stejně vždy nedokončená, protože toto je věcí každého osobitě jak právě ono náladu a další vnímá.

Nějaký pátek se v tomto už hýbu a mám zajímavou asi úchylku od jistého času: snažím se své konání zde osekávat od všeho zbytečného, zjednodušovat vše co se mi zdá že jde zjednodušit. Ohromně se dá šetřit čas, který pak je třeba na naspání až takového "díla" jak jsem zrovna dopsal...uf :-))

Dobrý pocit z akcií a jen úspěšné dny Vám!

[MERKUR1]

To miciko.

Pěkný článek,zasej trochu z jiného pohledu.Rozumím Vám a jsem s principy derivátů srozuměn,chápu je.Mě jde spíše o techniky obchodování a určité niance,do kterých se nechci pouštět.Jak jsem řekl,rozhodl jsem se pustit v tomto svém trochu vyšším věku do neznáma a akciové obchodování mě moje potřeby naplňuje.Už nechci vstávat ráno v pět hodin,za každého počasí,nervovat se s ješitným a arogantním šéfem,který pobral všechen rozum a nesnese sebemenší diskusi.Bydlím v menším městě a nadřízení zde jsou všichni stejní.Je krize a všichni toho náležitě ve vstahu ke svým zaměstnancům zneužívají.To se nenechá s pracovními podmínkami ve větších městech vůbec srovnávat,co lidé musí vydržet a proto každý drží hubu a je rád,že má zaměstnání,i když například nemá šanci dostat základní zákonné nároky.Čím jsem starší,tím mám potřebu říkat to co si opravdu myslím a nemít dva názory.Jedním poklonkovat a druhým v ústraní pomlouvat.Udělal jsem si žebříček hodnot a na prvním je pro mě zdraví,které se mě podstatně zlepšilo od doby co si velím sám.Proto se nechci dočkat situace,že bych opět nucen vstávat v pět hodin a nervovat se s ješitným primitivem,za trochu živobití,ale na vrub zhoršení zdraví.Takhle mě to vyhovuje a není to jenom životní nutnost.Mě to strašně baví,mám z toho radost.Máte pravdu v tom,že v derivátech se nám otevírá další možnost,další horizont poznání,ale z výše uvedených skutečností mě to neláká.Nejsem v situaci,kdybych musel obchodovat pro maximální zhodnocení.Možná časem a možná jako koníček,kdybych si dokázal,že toho jsem schopen,protože jsem pro každou "špatnost".

Vaše příklady jsou hodně výstižné a srozumitelně vystihují podstatu.Ono je velmi těžké napsat jednoduše některé věci,které nemusejí být pro druhého naprosto srozumitelné.Možná,že jsem se toho dopustil a vyvolal jsem zdání,že si neuvědomuji důležitost pokladového aktiva,které se zde za vším skrývá a ovlivňuje ho.

Téma vybudování jednoduchého systému v čemkoli mě fascinuje.Když do něčeho začneme kutat,vždy nám z toho vyleze složité monstrum,které postupem času,jak se do problému dostáváme,jak ho začínáme chápat,zjednodušujeme a nakonec se dopracujeme k naprosté jednoduchosti,až jsme sami překvapeni.V tom je ale ta krása poznání,vynechávat nepodstatné a klást důraz na opravdu to důležité.K tomu se ale dopracujeme až po určité době,nejde to uspěchat a je to přirozený pochod souvislostí v každém lidském konání.Naopak to nejde,protože ta jednoduchost je výsledkem zdokonalování se.

[MERKUR1]

To miciko-pokračování.

Rád zde píši,i když si někdy připadám,že bych se spíše mohl živit psaním románů.Mám tuto potřebu,protože patřím k lidem,kteří se psaním dokáží naučit více,než pouhým čtením.V tomto případě se musím více soustředit,více přemýšlet,aby alespoň výsledek za něco stál.

Ono není podstatné abychom se bavili pouze o superdlouhém trendu vývoje.Poziční obchodování může být i krátkodobé a je základem k něčemu delšímu.Když budeme sledovat názory analytiků,jedni budou říkat,že bude zítra pršet a druzí,že bude svítit sluníčko.Každý má pro své tvrzení nějaké závěry a je na nás co si z nich vybereme,co se nám hodí a zapadá do naší koncepce.Proto vůbec nezáleží,že se zde mohou setkat lidé,kteří budou mít na stejné věci rozdílné názory,ale jde právě o to aby z té rozmanitosti mohla vznikat diskuse nad určitým koncensem a jak říkám,každý zde má svoje místo,ať obchoduje cokoli.I kdyby konsensus nebyl možný,i to není podstatné,protože důležité může být i to,že moje koncepce bude vystavena veřejnému zkoumání a uvidím jak obstála a budoucnost mě ukáže jak moje představy se budou shodovat s realitou.Někdy i sebehloupější koncepce,se kterou půjdu na veřejnost,půjdu s kůží na trh a okolí ji rozcupuje,mě může hodně obohatit.Jde jenom o jedinou podmínku a tou je to,aby se zde setkali slušní lidé,kteří budou dbát pouze na argumentačně opodstatněnou kritiku ze svého pohledu.

Děkuji za Váš článek,kterým jste věnoval těmto stránkám trochu času a byl bych rád aby to nebyl článek poslední,abyste se zůčastňoval diskuse,protože si myslím,že máte co nabídnout.Přeji Vám hodně úspěchů,jak v odborné,tak i v důležitější životní rovině.

[miciko]

:-)) to Merkur1:
máme, čtu výše, velice podobné názory na toto konání i na "mimokonání", viz Vaše názory na 8mi a více hod práci pod XYZ za podmínek YZX...
A zkráceně k tomu našemu zájmu:
cokoliv na burze je OK pokud to splňuje vaše/moje představy. Faktem ale je - a viz příspěvky některé zde a není jich až tak málo - jak moc lidí je jakoby zamčených, zasekaných ve svých představách, aniž by přitom zatím vydělali korunu. Někde četli o komoditách, o jejich síle, tak jdou do komodit. Dostanou se po čase tak daleko, že si otevřou účet a jdou na TO. Nejsou hlupáci, teoreticky umí kdeco. Pak zjistí že je TO v reále jinak, že jim TO x-krát rozbourá účet, ale ani z jakéhosi podivného zájmu tohoto svého koníčka dál sedlají a dotují: stále dokola, prohrávají dál své peníze. Nikdy neuznají že tento kůň to asi nebude, nezkusí ani jiného - méně náročného na obživu a péči. Chtějí rajtovat na plnokrevném arabovi, přitom by jim pro začátek na naučení stačil poník či něco co už neumí tak rychle utíkat jak komodity...:-))

A zase příklad:
konat akcie a třeba jen na long ano, ale je todle mého asi totéž jako jet stále jen na 1čku, i po dálnici, i když v autě mám 5 rychlostí+zpátečku. Bez ohledu zda mám a jak velký zisk - absolutní či relativní.
Další rychlost mohu zařadit třeba shortem, pomocí opcí, derivátů atd atd. Ohromně se tím rozšiřuje pole působnosti a možnost dosahovat to oč mi tu jde hlavně = ZISK.
je to možná hrubá řeč ale tu nejde jinak: nic než ZISK mě zde nezajímá. jedno jak, na čem, jakým stylem, ale čím víc možností jak udělat čím větší či "jistější" ZISK tím líp. Abych se dál ubránil hledání práce pod XYZ za podmínek YXZ viz výše dělám a zkouším cokoliv co jde. Je mi úplně jedno zda na to užiju 1 možná zcela nesmyslně nastavený indikátor TA a zkusím vydělat běhm pár minut, nebo budu ležet celý den ve zprávách, šludovat výsledovky, hlídat si vyhlašování zisků/ztrát atd.

A mimo jiné: Když si tu přečtu že někdo už x-tý rok backtestuje, nastavuje kdeco a stál ehledá a hledá, tak myslím že TO asi nebude pro něj. Ano, je jedno za jak dlouho a jak se TOHO kdo dobere - to je každého věc a jeho čas - ale i na burze platí že ne každý kdo by chtěl se taky kýženého dobere. Kdo nesnese pohled na krev asi si nebude hledat práci na chirurgii - burza koukám a čtu láká i ty, co zvládnout burzovní "krev" nemají šanci a přesto to stále zkouší.
Je to zajímavý obor TOTO, čím dál víc si myslím že víc než o číslech a penězích je o celkovém nastavení člověka: jeho psychiky, vztahu ke světu, životním hodnotám atd. A dokonce mi z toho zatím vychází, že víc než o penězích je to o tom dalším, "mimoprašném". A že ty podělané prachy se lépe a snadněji vydělávají, když se od nich jakoby oprosím, a začnu myslet "mimo" ně. Hloupá řeč, co? :-)) A pak se tu s takovými idiotskými názory angažujte...
(i zde je to o hledání toho co bylo dřív: vejce či slepice? K zisku=číslu na účtu se doberu přes čísla, nebo přes "nečísla"? Nebo když se snažím pospojovat ta hmotná čísla přes nehmotné to ostatní, jen těžko pojmenovatelné a popsatelné jiným?)

OK trefy vám :-)) (jedno čím, jak a do čeho bude sřílet)

[MERKUR1]

To miciko.

Vystižně napsáno.

Je zde spousta lidí kteří chtějí hodně dokázat a možná nebudou mít šanci svoje tužby naplnit,ale alespoň něco dělají,riskují a sní svůj sen.V životě jsem ale poznal mnohem větší skupinu lidí,kteří jenom nadávají a s nataženou rukou stojí před zavřenou zologickou zahradou reálného socialismu a dobívají se dovnitř.Všichni ostatní kteří něco mají,tak podle nich jenom krádou a jelikož oni jsou poctiví,nemohou se v tomto bordelu prosadit,ale kdyby jim někdo dal šanci tak by ukázali světu.....Zatím pouze čtou bulvár,je to jejich spojenec,který jim pomáhá v nelehkém údělu pomlouvání úspěšných,závidí,nadávají na poměry a hlavně nic nedělají.Poznal jsem to i na své osobě.Když jsem se začal starat sám o sebe a začal být nezávislý,najednou jsem pocítil jejich závist,která se časem změnila až na nenávist.Prostě jsem si dovolil vyčuhovat z té správné řady.Byla to velká životní zkušenost.

I proto jsem si řekl,že musím být úspěšný,abych je co nejvíce "ranil".Možná,že to byl jeden z pozitivních impulů,které mě nakoply,takže mě možná i trochu pomohli.Jak je ten svět rozmanitý.S Vašim posledním odstavečkem souhlasím a cítím to stejně.Samozřejmě,že chci být úspěšný,abych si mohl naplnit představy po kterých toužím,ale na druhou stranu není smyslem života pachtit se za korunkama abych si mohl koupit spoustu komerčního zboží,které vlastně nepotřebuji a nejsou smyslem mého života.Kamarádova sestra nevzpomíná na drahé dárky od svých rodičů,ale hlavně na to,že je jednou jejich táta vzal přes noc pod stan,kdy si zapálili táborák a opékali buřty.Žádné peníze,ale trocha hezkých mezilidských vztahů.Jsme na světě pouze malou chvíli a na druhé životy nevěřím,tak proč si ho neužít.Mít peníze je potřebné,ale to neznamená,že pro ně udělám úplně vše,protože někdy se staneme svědky situací,kdy se někomu život ve chvíli změní a peníze pak nehrají žádnou roli.

Děkuji za přání dobré trefy.Ani si neuvědomujete jak je tento příměr výstižný,protože jsem byl na vojně dělostřelec a na Doupově jsem střílel o sto šest.
Přeji Vám alespoň tak přesné zásahy,jaké jsem měl před léty na vojně.

[miciko]

to Merkur1:

:-)), jste mi nějak sympatický a asi podobná krevně/burzovní skupina pokud jde o názory (styl obchodu a kde a do čeho je o něčem jiném už). Ale:
-TOTO absolutně nedělám abych někoho ranil - opět velmi hrubě ale ti jiní jsou mi zcela šuma fuk - vysvětlím dál
-pro mě není burza pachtění za penězi - je to můj druh obživy jak kterákoliv jiná práce s tím že oproti jiným jsem naprosto svobodný, na nikom pozemském nezávislý. Většina o tomto sní, většina pro to nikdy nic neudělá. Dál budou jen nadávat. Nadávám jak pohan taky, ale kousek jinak: sobě. Občas se taky sám pochválím :-))
Burza mi umožňuje to, o čem píšete - mám čas na to nač chci a na ty které si sám vyberu, kteří mi nejsou vnuceni, kteří mi nepijí krev, neberou čas, nežerou nervy a necucají ze mě síly které mi s věkem nějak nepřibývají. Na tom myslím není nic sobeckého, chtít žít tak abych nemusel dělat co nechci, pod těmi jejichž schopností a vlastností si nemusím cenit.

Burza umí rozvíjet vlastnosti které se mohou hodit kdekoliv, mimo jiné i v tom lese - já jsem v kopcích a lesích rostl od děcka, na srnčích bobcích z Vysokých Tater jsem odchovaný-doslova. Fabrika mi brala mj.volnost pohybu i myšlenek a i tu přírodu, mimo jiné. Dnes jsem volný a pánem svého času: nevím co víc chtít?
Burza jsou jesle v porovnání s presem běžného dne v práci jiné: zde přesně vím co mě čeká a nemine když...zde platí jasná pravidla, která mi jinde nějak chybějí čím dál víc: nemáte pocit že svět a hodnoty začánají být tak rozteklé do široka že se v nich zorientovat a zařadit je podstatně horší než si zadat StopLoss na burze a vědět že zde jdu ven a šmytec? Jinde bych byl možná nucen dělat věci (a také jsem je dělal...), které jsou už daleko za mým StopLossem, kde vím že moje ztráta je čím dál větší (nejen finanční ale i psychická, osobnostní...) a svou pozici - dávno ztracenou - bych "musel" držet dál?

Pámbu zaplať za burzu :-))
Mějte OK dny!

[MERKUR1]

To miciko.

Strefil jste se mi některými postoji do noty-vysvětlím níže.

Pachtění za korunkama bylo myšleno,z pohledu některých lidí,kteří mají prostě takový způsob života.Vidí reklamu,je to módní,prostě to musejí mít.Když to mají,vůbec si to neužijí a nic jim to neříká.Další reklama a kolotoč se roztáčí nanovo a stále dokola.

Že někoho raním bylo myšleno s nadsázkou.Nezraňuju je já,ale zraňuje je jejich pokřivená povaha.Mám přeci právo si zařídit život podle svého a pokud se hlavně starají o druhé a né o sebe,pak to je jejich problém.Oni se řídí pouze podle hesla,že pokud sousedova koza dojí,více než jejich,pak ji přejí,aby chcípla,protože pak jejich bude dojit nejvíc,i když hodně málo.Nikdy by jim jejich ego nedovolilo přiznat,že jako hospodáři za nic nestojí.

Úspěšné obchodování na burze má mnoho výhod.Jsou to peníze,které nám zaručují svobodu a nezávislost.Říká se,že štěstí mají ti,kterým se stane koníček zaměstnání a to se snad v mém případě povedlo.Možná,že od toho se odvíjí možnost,abychom se snažili si život normálně užívat.Dělat co mě bude bavit,z čeho budu mít radost a nebudu pod stresem,že něco musím.Když jsem chodil do školy,jak to pomalu utíkalo,dále vojna,kdy ty dva roky byly nekonečné.Stále něco nového,co ten život jakoby brzdilo.Pak přišel na řadu pracovní proces a vlak života se rozjel po stejných kolejí a stále zrychloval,protože stereotyp je živnou půdou pro tyto pocity.Kolikrát jsem přemýšlel nad některými událostmi.Nejdříve jsem si myslel,že se odehrály vloni,ale nakonec jsem s hrůzou zjistil,že to budou třeba tři roky.Člověk ztratit úplně pojem o čase,přestal ho úplně vnímat a život se začal odehrávat mezi Vánocemi a dovolenou a to co bylo mezi,si téměř neuvědomoval.I to je velký klad burzy,že tento stereotyp jsem rozsekl a změnil svůj život,i když mě ještě dnes moje podvědomí někdy v neděli nachytá,že zítra je pondělí a .......Prostě více než dvacet pět let jednotvárného chování ve stereotypu se z hlavy nevymaže.

Mám rád přírodu,mám rád slunce nad hlavou,modrou oblohu,rád přemýšlím.Není nic hezčího,než jit na jaře do lesa,udělat si několika kilometrovou procházku přírodou a namáhat ořech,který je bohužel někdy prázdný,nad nejrůznějšíma hovadinama,na které jiní nemají čas,ale mě prostě baví a už vím na kterém místě potkám jaké zvířátko.

Ve Vysokých Tatrách jsem byl na posledním čundru.V Popradu je myslím patrové nádraží ajednou jsme tam spali,když venku pršelo.Byl to opravdu hezký týden.

Přeji hezký den.



Jděte za svojí pravdou a snažte se i poslouchat kritiky.

[MERKUR1]

Souvislosti mezi psychologií a logikou.

Dnes chci objasnit některé svoje postupy,které se váží k obchodování.Existuje několik možností,jak můžeme vstupovat do pozice podle nejrůznějších systémů.Já se chci zaměřit na souvislosti mezi psychologií a logikou trhu,které patří podle mého mínění,k těm nejvíce čitelným,i když se nám na první pohled mohou zdát hodně rozporuplné.

Říká se,že trhy jsou jeden velký chaoz.Ze všeobecného pohledu se nám tak mohou jevit,ale při bližším zkoumání se nachají nalézt určité stále se opakující schémata,která mají základy v psychologickém momentu,na které se váže logika,nebo naopak v logice,která dokáže momentum vyprovokovat.V minulých dnech jsem se setkal s názory,že logiku v trzích nenajdeme,nebo že se jedná o náhodné výstupy,které nemůžeme zevšeobecňovat.Já se pokusím dokázat,že tomu tak není a logika plní důležitou roli.

Prvně musíme přijmout předpoklad,že logika a psychologie v trzích existuje a vzájemně na sebe působí.Psychologie nám zaručuje určitou uspořádanost trhů a logika působí jako stále se opakující zákonitosti.Jak máme k těmto dvěma rozdílným fenomenům trhu přistupovat aby nám sloužily,i když jsou na první pohled hodně rozdílné a jsou založeny na nesmiřitelných předpokladech,které si odporují.Když se budeme jednotlivě bavit s nadprůměrně inteligentními jedinci,každý bude neopakovatelně jedinečný a v tomto postupu žádnou logiku nenajdeme a dáme za pravdu skeptikům.Co se ale stane pokud například do jedné místnosti dáme sto individualit a zatížíme je stresovou situací?Jak se budou chovat?Nyní se dostáváme k tomu podstatnému,co je uváděno v každé knížce.Najednou se situace změní a z individualit se stane pouze stádo s kolektivním myšlením a to je i základ psychologie chodu burzy.Většina účastníků se stane pouze součástí tohoto velmi jednoduchého a průzračného kolektivu,kdy se dají některé pochody předpokládat a logicky zevšeobecnit.Nyní máme to podstatné.Máme jednoduché záchytné body,které mají velmi silné vypovídající schopnosti.

Druhým předpokladem je nalézt druh zpráv,které by nám zaručily serioznost prvního předpokladu.Před pár dny jsem dostal otázku,podle kterých trhů se vlastně máme řídit,což je základní poznámka,od které se odrazím k logickým závěrům.Musíme se proto pohybovat v kolejích všeobecně uznávaného koridoru a proto mě nezajímá ani pražská,ani frankfurtská burza.Ale proč?Třeba proto,protože tyto burzy a všechny ostatní jsou nesamostatné ve svém vývoji a drží se pevně za ruku svých velkých amerických kolegiň.Základem jsou ekonomické zprávy,které předurčují tento burzovní vývoj.I v tomto případě zde máme psychologické chování stáda v jeho podřízenosti,s následným logickým vývojem.Tomuto závěru se nemůžeme divit,protože když si uvědomíme,že se USA podílejí na celosvětovém HDP 23%,pak musí být každému jasné,že je americká ekonomika dominantní i se všemi zprávami,které z ní vycházejí.


I když svět není černobílý,máme zde celkový rámec,na kterém můžeme stavět postupy jednotlivých druhů obchodování podle časových rámců.

[MERKUR1]

Souvislosti mezi psychologií a logikou-pokračování.

Intradenní obchodování.

Čím obchodujeme v kratším časovém rámci,tím hrají výše popsané závěry důležitější roly,protože vylučují nahodilosti a je v našem zájmu je vyhledávat.Máme zde několik možností,jak můžeme používat logiku psychologického momenta.

Jsou to například nejrůznější zprávy z oblasti ekonomiky,z podnikové sféry,politiky atd.Vždy se jedná o stejný scénář.Zpráva vyvolá reakci trhu,která je logicky předvídatelná a můžeme ji bezpečně použít právě v tom nejkratším možném časovém rámci.

Další možností je špatné vyhodnocení situace amatéry při openu.Pokud americké burzy prodělají pokles,ve všeobecně negativní náladě,která se přesune do Asie a futures na americké indexy se budou před otevřením evropských burz tvářit nerozhodně,pak amatéří zahájí obchodování kopírováním negativního vývoje,i když se situace začíná obracet.Když dojde k vypořádání jejich prodejních pokynů,trh se obrátí.Zde máme příklad kombinace neadekvátního chování části trhu s následujícím logickým obratem,který je v literatuře popsán v nejrůznějších niancích.Používal jsem ho po krachu banky LB se stoprocentní úspěšností.

Krátkodobé poziční obchodování.

Do této skupiny můžeme zařadit i oba dva příklady uvedené výše,s tím rozdílem,že zde protáhneme obchodování do dalších dní.

Dalším příkladem je nákup akcií po otevření amerických burz v situaci stabilního vývoje,kdy se dá předpokládat,že pozitivní nálada vydrží a přesune se do Asie a budou ji potvrzovat futures.Pak natěšení amatéři v Evropě zahájí obchodování mezerou.Můžou nastat dvě možnosti.Buď nálada nějakou dobu vydrží,nebo po vypořádání nákupních objednávek vyprchá.

Těchto pár příkladů,kdy otevíráme pozici na pár desítek minut až několik dní,se odehrává stále podle stejného scénáře,který je jistější,než otevírání pozice podle indikátorů.

Do této skupiny patří i použití logiky jiným směrem,kdy máme zájem vytvořit umělou ztrátu,abychom se vyhli části daňové povinnosti.Otevřeme pozici v posledním rozhodném dni pro nárok na dividendu a zavřeme ji následující dny se ztrátou velikosti dividendy.

[MERKUR1]

Souvislosti mezi psychologií a logikou-pokračování.

Střednědobé a dlouhodobé poziční obchodování.

Tyto dvě skupiny jsem dal dohromady,protože je těžké hledat mezi nimi hranice.Do první skupiny můžeme například zařadit obchodování,kdy otevřeme pozici s dostatečným předstihem,abychom stihli růst před výplatou dividendy.Logika tkví v tom,že nárůst ceny nám kryje výši dividendy,o který příjdeme zavřením pozice v období bez nároku na dividendu.Skončíme tedy na nule,ale máme čistou a zdaněnou dividendu.I zde to je určitý druh útěku z daňí.

Poziční dlouhodobější obchodování sebou nese hodně fundamentu a logiky,na kterou se váže psychologie.Je to hlubší zkoumání trhu.Zaměřím se na některé věci,které s logikou přímo souvisí.

Hlavně to jsou ekonomické ukazatele,které nám mohou pomoci v jakémkoli časovém rámci,ale zde jsou brány s dlouhodobější vypovídající perspektivou.Ekonomika má na burzu přímý vliv.Jakmile trh pozná například zbrždění poklesu s následným zastavením,reaguje a počítá s příštím růstem.Proto platí,že trh jde před reálnou ekonomikou napřed,i když se nejedná o obrat a hospodářství je stále slabé.Většina ekonomických ukazatelů se zveřejňuje s měsíční periodou,tedy pro změnu dnešních výsledků je základnou pro výpočet,výsledek minulého měsíce.Každá ekonomika má svůj potenciál a když stoupá,nastane období,kdy dosáhne vrcholu,který už nepřekoná.Základna pro výpočet je také vysoko a my začneme dostávat čísla o zpomalování a následně stagnaci.Já tomu říkám chytrá logika čísel.Ekonomika je stále silná,vše je v pořádku,ale čísla jsou jiného mínění a se zpožděním jim dáme za pravdu.Je to upozornění,že pod povrchem není vše v pořádku a že nastává čas pro prodej,což velcí využívají a předávají
svoje akcie drobným,kteří ještě nic netuší.V tomto případě logika čísel vyprovokuje změnu v myšlení,s následnými prodeji a poté i výprodeji.

Stejná logika čísel funguje například v indikátoru MACD,který je založen na rozdílu dvou exponenciálních klouzavých průměrů.První,rychlejší se drží blíže u ceny,druhý,pomalejší,je od ceny více vzdálen.Když trh roste,MACD stoupá a pozitivní mezera se mezi klouzavými průměry rozšiřuje.Pokud se růst přibrzdí,růst rychlejšího klouzavého průměru se zpomalý.Pomalý klouzavý průměr,i když je počítaný pomalejším koeficientem roste rychleji a pozitivní mezera se začíná zůžovat.Cena stále roste,ale na logice čísel vidíme vstyčený prst.Tradeři to vidí a začínají prodávat.Těď si uvědomuji,že na tomto principu je vlastně založen Elderův impulzní systém.V obou časových rámcích máme pouze klouzavé průměry a MACD-H.Vstoupit do pozice můžeme pouze v případě,že všechny indikátory půjdou jedním směrem.Pozici zavíráme v situaci,kdy jeden indikátor svůj směr obrátí.Ve většině případů to je právě MACD-H.Je to stejná situace,jako v případě změny primárních trhů,pouze v malém,ale můžeme zde vidět určitou univerzálnost určitých postupů.

Na těchto několika příkladech těchto třech článků jsem vybral možnosti,ze kterých je vidět,že logika zde je.Úmyslně jsem vybral příklady z čítánek o tradingu,ze všeobecně uznávaných prací a z mojí praxe.Burza není matematika základní školy,kde 1+1=2,je mnohem složitější a tedy nic nebude nikdy fungovat na dokonalé bázy,ale nejsou to nahodilé postupy 50 na 50,jako v případě některých indikátorů v těch nejkratších časových rámcích.Zde je úspěšnost mnohem vyšší a je založená na stále se opakujících souvislostech propletence psychologie a logiky.

Jděte za svoji pravdou a snažte se poslouchat i kritiky.

[radim2]

to merkur1:
díky za zajímavé články,
v tom odstavci o dividendě a daních je ale protiklad: dividendu dostanu už zdaněnou takže jsem daním neutekl ale zaplatil ji, jiná situace bude pokud podržím akcie 6M a prodám před divi, pak výnos nedaním.

tak jsem si ten odstavec přečetl znova, v podstatě je tam to co jsem napsal výše, akorát tak, že jsem to nepochopil :)

[MERKUR1]

To radim 2.

Dividendu dostávám čistou,daň platí emitent,tedy podnik.

Příklad:Je poslední den s nárokem na dividendu a akcie stoji 110 korun,čistá dividenda je 10 korun.
Druhý den se akcie obchoduje již bez nároku na dividendu za cenu 100 korun,tedy včerejší cena mínus čistá dividenda.Vytvořil jsem ztrátu 10 korun,o kterou si snížím základ pro výpočet daňové povinosti,ale jdu si pro dividendu 10 korun,která je zdaněná v daňovémm přiznání podniku.Já ji neplatím.

Berte to jako příklad,je jasné,že to tak přesně nevychází,ale jde o smysl,který se hodně využívá.