Všeobecné přístupy k obchodování na akciových trzích.

[MERKUR1]

To aliček.
Já těmto společnostem nevěřím.Kdyby to bylo tak snadné,všichni by byli bohatí,ale jak víme skutečnost je trochu jiná.Naučit se obchodovat není záležitostí na pár návštěv.Moje logika vychází z úplně jiných postupů.Hlavně záleží na tom aby na hodně věcí člověk přišel sám,aby se naučil individuálně chovat a přemýšlet,ale i kdyby existovala firma,která by byla schopná v rychlokurzu naučit každého obchodovat,nebyla by nikde záruka,že to bude fungovat,protože každý jsme jiný a subjektivní pravda jiného nám nemusí sedět a nebudeme schopni jí používat.Každý by měl poznat sám sebe a podle toho si zvolit svojí pravdu.Bude to možná trvat délé,ale šance na úspěch bude určitě větší.

Přeji hodně štěstí a věřte,že trading se nedá nabiflovat jako rychlokurz na účetnictví.

[MERKUR1]

Tento článek jsem si vypůjčil od jiného autora,protože přesně vystihuje věci které jsem povšechně popsal výše a souvisí s pohledem na dnešní stav trhů.

Finanční trh jako takový je virtuální chiméra. Ve skutečnosti se jedná o vzájemně propojené klávesnice, za nimiž sedí několik skupin hráčů: a) investiční profesionálové pracující pro profesionální investory, b) investiční amatéři pracující pro profesionální investory, c) profesionální spekulanti - jednotlivci, d) amatérští spekulanti - jednotlivci, e) babičky z Horní Dolní, f) kolosální objem testosteronu (vzhledem k faktu, že finanční trhy pohlavně diskriminují ženskou polovinu populace). Na tomto místě je dlužno podotknout, že i babička z Horní Dolní může na trhu poměrně dobře prosperovat a toto pro někoho pejorativní označení určité skupiny investorů není míněno nijak hanlivě. Prostě to tak je. Z definice se tedy jedná o relativně demokratické prostředí, na němž operují jednotlivci s různou mírou finančního vzdělání a zkušeností, s různým objemem investovatelné hotovosti, s různými motivy pro své konání a hlavně s velmi rozdílnou mírou emoční stability a vytrvalosti. Posledně zmíněný faktor považuji za nesmírně důležitý, v současnosti možná za rozhodující – trhy jsou nyní jako celek taženy mnohem více emocemi, šeptandou a záhadně uniknuvšími informacemi, spíše než precizní a (čas zabírající) analýzou.

Při vědomí výše uvedeného lze s jistotou tvrdit, že se finanční trhy mají tendenci chovat jako stádo. To znamená, že v případě pozitivního vývoje (který lidské psychice velmi lahodí) začnou vědomě vyhledávat, publikovat a donekonečna omílat informace tento trend potvrzující a naopak vědomě ignorují varovné signály. V případě poklesu je situace zcela opačná – investoři propadají depresi a cíleně hledají ještě depresivnější informace, které by je v jejich zoufalství utvrdily. V těchto extrémních polohách se kompletně vytrácí chladný rozum, který je plně nahrazen emocemi. A právě to je bod, kde investoři přemýšlející „jinak než trh“ mohou zaznamenat kolosální úspěchy – možná proto, uprostřed obecné paniky na finančních trzích, Warren Buffett hodil záchranné lano Goldman Sachs, vyjednal si pro svoji investici bezprecedentní podmínky a nyní na tom vydělává nemálo dolarů. Pro rýpaly – nehodnotím výkon Berkshire Hathaway jako celku, ale tento konkrétní případ.

Trh má možná vždy pravdu – jen je třeba dodat, že mu to občas trochu trvá. Slovy jednoho českého portfolio-manažera: „Kamaráde, když si počkáš, trh si Tě vždycky najde a přijde Tvým směrem“. Asi se shodneme, že poslední růstová vlna akcií je poplatná spíše liberální pozici hlavních centrálních bank a faktu, že a) peněžní trh a depozita nic nenesou, b) státní dluhopisy jako „bezpečná“ investice nenesou také skoro nic, navíc se v mnoha ohledech jedná o dluhopisy států s velmi křehkou kreditní pozicí (vzhledem k výši budoucích rozpočtových závazků, které za poslední rok naslibovaly). Mnoho investorů tak nemá na výběr a raději „riskne“ investici do akcií, které slibují alespoň nějaký výnos. Navíc – pokud takových investorů bude hodně, celý příběh bude živit sám sebe. Samo o sobě to však neznamená, že rostoucí cena akcií automaticky implikuje zlepšující se ziskový profil jednotlivých firem, právě naopak – hodně peněz prostě pronásleduje daný objem jednoho aktiva.

Slovy (pokud se nepletu) Johna Maynarda Keynese – „Trh dokáže být iracionální déle, než Vy dokážete být solventní“. Proto jsem názoru, že trh nemusí mít vždy pravdu, ale minimálně polovina investorů (těch, kteří jsou shodou okolností či vlastním přičiněním na té správné straně) si to bude vždy myslet.

[rolex]

Hmmm, tak myslim,ze tento prispevek by mel byt vlozen mezi pravidelne clanky na financniku (tu) .

"...v případě pozitivního vývoje (který lidské psychice velmi lahodí) začnou vědomě vyhledávat, publikovat a donekonečna omílat informace tento trend potvrzující a naopak vědomě ignorují varovné signály..."

"V případě poklesu je situace zcela opačná – investoři propadají depresi a cíleně hledají ještě depresivnější informace, které by je v jejich zoufalství utvrdily. V těchto extrémních polohách se kompletně vytrácí chladný rozum, který je plně nahrazen emocemi"

"...trhy jsou nyní jako celek taženy mnohem více emocemi, šeptandou a záhadně uniknuvšími informacemi, spíše než precizní a (čas zabírající) analýzou."

Tyhle dve stanoviska ( mimo spoustu dalsich v clanku) jsou naprosta trefa do cerneho.

Jeste dodam, ze soucasne narusty jsou castecne vysledkem prehnane medializace, ktera je vyvolana lidma, ktere samozrejme nezivi nic jineho nez utok na investorovi/spekulantovi EMOCE.

[Airmike]

rolex

podla toho co sledujem , tak su media vyrazne na strane medvedov. co je uplne v rozpore z akciami.

ale je mozne ze citam a pozeram nespravne spravy :)

[Libri]

já se teda taky spíš přikláním ke Kostolanymu názoru, že trhy nyní absorbují přebytek natištěných financí, které nejdou do průmyslu (možná přesněji do hospodářství) ale jsou investovány ke spekulaci a tak trhy letí k světlým zítřkům zatímco ekonomika může zamířit do propasti. takže nesdílím názor, že trhy svým vývojem předbíhají hospodářský vývoj.

[rolex]

Airmike,

co se tyce akcii, tak to muze byt tak jak rikas. Ja jsem mel na mysli hlavne pohyby v komoditach, a to predevsim ve zlate, kde svoji neprimou reklamou povzbuzuji nakupy. Tvrdit ze to poleze k 1100 nebo vyhledove k 1500 muze byt sice pravda, ale stane se tak proto,ze lidi slysi, ze je to strasne moderni dnes vlastnit zlato.

[MERKUR1]

To rolex,to Airmike.

Myslím,že ještě nenastala situace,že by velcí chtěli zavírat zisky.Stále u nich asi panuje určitý druh přesvědčení,že by pozitivní nálada trhů mohla ještě nějaký čas vydržet.Z technického pohledu je cesta výše stále otevřená.Fundamentální stav tuto snahu vcelku podporuje,protože centrální banky nemají chuť a ani potřebu stahovat likviditu a tedy investoři mají otevřenou cestu do rizikovějších aktivit.Na druhou stranu podle mého názoru ještě ale nenastal čas na mediální bezbřehý optimismus a v této situaci spíše souhlasím s Airmikem.Vše ukáží až korporátní výsledky,které by mohly nasměrovat trhy v nejbližší budoucnosti,ale nějak nevidím změnu nálady,která by dokázala trhy obrátit.
Analýtici a investoři jsou rozděleni.Jedni vidí v tisknutí peněz katastrofu pro ekonomiky v nejbližší budoucnosti,druzí jako spásný záchraný kruh,který vše vyřeší.Ať mají pravdu jedni,nebo druzí,souhlasím s tím,že se svět bude muset změnit.Ochota investorů kupovat dluhy státních úředníků v nejbližších letech skončí a pak nastanou krušnější časy a nutnost šetření,protože dluhy se stanou neufinencovatelné za předpokladu pokračování současného rozhazování a kupování volebních hlasů politiky,kteří si chtějí pouze zachovat svoje koryta na úkor budoucnosti podle hesla,po nás potopa.
Zatím je tato situace výhodná pro investory na trzích všeho druhu.Všichni vydělávají a například banky mají zájem na pokračování,protože tyto zisky je mohou vyvést z nejhorších problémů.Až uznají,že se blíží konec,možná,že těch pozitivních zpráv se bude objevovat z ničeho nic mnohem více,protože budou potřebovat předat svoje aktiva jiným a investice pár tisíc dolárů do mediální klamavé reklamy se přece vyplatí.

[MERKUR1]

Pohledy z úhlu psychologie-1 část.

V každé knížce o tradingu se můžeme dočíst,že nejdůležitější oblastí je psychologie a na ní navazující další neméně důležité souvislosti.Bohužel se mě zdá,že v některých stránkách probíhá z větší části pouze technická monodiskuse,tedy podle mého mínění,stále v jednom uzavřeném kruhu.
Znovu připomínám Kostolaniho myšlenku,která tento problém plně vystihuje: "Spekulant by měl být politolog,sociolog,psycholog a filosof,spíše než ekonom."Na první pohled může tato věta budit rozpory,protože burza je součástí ekonomiky,tak proč mají v našem myšlení hrát důležitější roly jiné obory?Na burze se ale tancuje v úplně jiném,mnohem rychlejším taktu,než v běžné ekonomice.Burza vždy přehání,protože je řízená strachem,nebo nadměrným očekáváním davu,který se řídí nejprimitivnějšími lidskými emocemi.Na burze dokáže akcie jeden den ztratit 20%,aby druhý den ztrátu dohnala,aníž by se majetek firmy měnil.Problém je právě v tom,že investujeme svoje peníze,máme o ně strach,spekulujeme na vysoce rizikových trzích a proto se do popředí dostávají naše pocity,které jsou pod stálým tlakem nejrůznějších manipulací.
Někdo napsal větu,že otázka psychologie hraje důležitější roli při obchodování v kratším časovém rámci.Já si ale myslím,že nejrůznější lidské emoce jsou nedělitelné a pouze záleží na konkrétním jedinci,jak je vnímá.Můžu být flegmatikem a budu bez problémů držet pozice jen pár minut,bez nějakých známek omezování strachem a druhý člověk nebude schopen vstoupit do dlouhodobého jasného obchodu,protože v jeho případě se stane strach nepřekonatelnou překážkou v jeho uvažování.Určitě ve svém okolí známe lidi,kteří dluží bankám velké peníze,ale spokojeně žijí a klidně spí.Naopak jiní,kteří by si měli půjčit 5000 korun,by spát nemohli.Uspěšnost obchodování na burze není založená jenom na vypilované technice,ale hlavně na psychologii a záleží jenom na tom,jak se s ní dokážeme poprat,jestli ji dokážeme ovládnout a budeme obchodovat s čistou hlavou podle našich nejlepších schopností,nebo ona ovládne nás,zatemní nám mozek,kdy budeme dělat stále stejné chyby a dostaneme se do stavu nepřekonatelného strachu něco udělat.Je to stálý souboj našeho vědomí,které by chtělo obchodovat a podvědomí,které nás brzdí,protože hlavně nám starším bylo stále dokola vtloukáno do hlavy,že riskovat se nemá.
Když se narodíme,jsme jako nenaprogramovaný počítač a postupem času nás rodina,škola a okolí programuje.Jde jen o to,aby v naší hlavě,z pohledu obchodování,byla vyvážená oblast přirozeného rizika a pudu sebezáchovy.Když se to nepovede a člověk není schopný se prosadit,i když k tomu má předpoklady,musí se přeprogramovat.Musí rychle zapomenout na minulost a měl by hlavně nejdříve poznat sám sebe,svoje silné a slabé stránky.Ty první rozvíjet a ty druhé vygumovat,nebo změnit.Jsou zde doporučovány knihy,videa a filmy,kde nepadne jediné slovo z oblasti tradingu,ale vše směřuje k jedinému,k sebepoznávání přes příběhy jiných,kteří to dokázali.

[MERKUR1]

Pohledy z úhlu psychologie-2 část.

Jednou z nejdůležitějších věcí,napojenou na psychologii,je technika stop-lossu.Hodně lidí ji odmítá,jako nepotřebnou,protože se řídí technikou nakup a drž.Události posledního roku nám ale dokázali,jak je tento přístup chybný.Možná,že ani největší skeptici nepředpokládali,kam se až ceny propadnou a to ještě v tom lepším případě,protože jak víme některé top firmy již na burzách nejsou a investoři dostali pouhý zlomek investic.Povinnost používat stop-loss se týká každého,ať obchoduje v hodinovém časovém rámci,nebo otevírá pozici na celý život.Nikdo neví jaká nebezpečí na nás číhají a ceny minulosti ještě nezaručují ceny budoucnosti.
V současné době se roztrhl pytel s lidmi kteří si říkají investoři,ale bohužel to jsou jenom obchodnici,kteří otevřeli špatné pozice,včas z nich neutekli,dnes v nich s velkou ztrátou sedí a ztratili veškerou možnost svoji investici chránit.Zbývá jim jen čekat a věřit v naději,že se to obrátí,že za pár let svoji nominální hodnotu nákupu dostanou zpět.
Zde je na místě jedna myšlenka Larry Williamse: "Posledního signálu,nebo indikace byste se měli držet,ne těch předposledních,o kterých stále doufáte,že se osvědčí.Naděje prostě nefunguje.Ve chvíli kdy se naučíte obchodovat realitu,ne přání,stane se z vás úspěšný obchodník."Přečtením těchto pár řádků možná zjistíme,jak je to jednoduché,ale máme na to,abychom vše bezpodmínečně dodržovali?Jestliže ano,máme před sebou růžovou budoucnost,jestliže ne,budeme se stále točit v bludném kruhu neúspěchu.Kdyby se nám dařilo dodržovat jenom jeden zákon-nechte zisky růst a ztráty hned přerušte,mohli bychom chodit i do obchodů,o kterých si myslíme,že jsou příliš rizikové a bojíme se jich.Na burze se hraje podle těchto not,ne podle not technické dokonalosti,nebo ekonomického precizního rozhledu,i když se stotožňuji s Dowem,že primární trend je imunní před manipulacemi,ale většina obchoduje v kratších časových rámcích a pro ně platí první část věty.
I já jsem zastáncem TA a přitahuje mě oblast logických zákonitostí,ale souhlasím s názorem,že TA je někdy více umění než věda.To co vidí jeden,nemusí vidět druhý,i když většina linek je založená pouze na matematických vzorečcích základní školy.Burza je zajímavá v tom,že dokáže v konečném výsledku zkloubit nejrůznější obory lidské činnosti,je mnohotématická.
Ve všech našich podílových fondech možná pracují lidé,kteří udělali VŠE s vyznamenáním,ale jejich výsledky jsou katastrofální.Podařilo se jim znehodnotit majetky fondů nehorázným způsobem.Možná,že by uspěli v podnikové sféře,ale širší rozhled o fungování burzy mají možná na úrovni školního biflování,tedy žádný a tudíž nechápou ani v nejmenším i ty nejjednodužší postupy.Existuje hodně lidských činností,kde není zaručeno,že se musí vždy prosadit ten nejlepší z hlediska odbornosti.Šanci mají i horší,pokud mají výhodu v dobře zvládnuté psychologii a věcech s tím souvisejících-viz sport,kde bych mohl vysypat z rukávu nepřeberné množství příkladů.Že sport nemá s burzou nic společného?Burza k nám ale nespadla z vesmíru,je přimou,nebo pro většinu nepřímou součástí našeho života,kde platí stejné,nebo podobné zákony a proto co nejširší rozhled na úkor jednoho precizně zvládnutého tématu,je podle mého názoru,spíše přínosem.Když to vezmu trochu ze široka,nemusí se mě v nějaké činnosti dařit,nebo mě přestane i bavit a pokud budu mít v záloze další možnosti,začnu hledat štěstí někde jinde.Pokud ale budu pouze superodborníkem jen v jednom oboru,i tak nebudu imunní vůči nezdarům a může se ze mě stát vězeň,bez možnosti úniku.Stačí se jen podívat kolem sebe,jak je tento závěr pravdivý.Uspěšné od těch méně úspěšných,pak od sebe odděluje schopnost řídit si svůj život podle money managementu,protože to je téma všeobecně platně,vždy a všude.Těmito posledními větami jsem chtěl poukázat na to,že se na burzu nechají napasovat postupy z normálního,běžného života a tudíž i ona je jeho součástí,i když specifickou a složitou.
V ekonomice se pohybuje hodně analytiků,kteří se snaží odhadovat příští ceny surovin,nebo určovat cílové ceny firem.Všichni vědí,že serioznost jejich předpovědí je na úrovni čarodějů,kteří hádají z křišťálové koule,ale trh se jimi řídí a ceny na ně reagují.V ekonomice snad neexistuje jiné místo,kde by se stala cena tak proměnnou veličinou,jako na burze.Za vším stojí psychologie,která dokáže udělat z nadprůměrných jedinců,primitivní stádo.Obchodování je vysoce individuální záležitostí,proto si svoji jedinečnost nenechme vzít a odolávejme všem nástrahám kolektivního myšlení.

[Airmike]

rolex

no ja som skor myslel trhy vo vseobecnosti, ci uz sa jednalo o bubliny typu zlato, NQ, alebo ropa, . to ze je nieco modernene podla mna znamena ze to ovplyvni cenu. cenu aj vsetky bubliny tvoria velky hraci, nie laicka verejnost, trh ovplyvnuju len obchodnici.

MERKUR1

pises v celku zaujimavo, ale tato tema je obsirna a je velmi komplikovane hodnotit z pohladu laika ako system funguje .
ja si na to netrufam, ale skusim podciarknut niektore veci ktore stoja za zmianku. a zacnem hned od zaciatku:

1 stoploss.
spominany a pripominany mnoho krat , donemoty opakovana dogma. je take prislovie ze casto opakovana loz sa stava pravdou, ja by som to pre priklad stoplosu upravil, ze casto krat opakovany vyrok sa stava pravdou. je uplne jedno ci to pravda je alebo nieje. zleho obchodnika neochrani ani 1000 stoplosou, a dobreho ziadny stoplos neohrozi. ked to pojmem v teoretickej rovine, nieje dolezity prikaz ale vyznam, zastavenie narastania straty. alebo riadenie rizika.
mozno sa to zda prilis teoreticke, ale treba si uvedomit ze my sme uzavreta komunita a preto ak je pre nas stoplos dogma, neznamena to ze je stoplos dogma a vseliek pre ostatnych. neustale sa tu totiz stretavam z jednym nazorom, ze my sme ty co tvoria trh, ale v skutocnosti to tak nieje, my sme len male percento z davu a ked mame recept ako sa ochranit, neznamena to ze sa takto dokazu chranit aj ostatni. skuste povedat akcionarovi vacsej spolocnosti nech pouzije stoplos. skuste to povedat private equity fondom, skuste to povedat liquidity providerom, alebo zaistovatelom portfolii. tento pojem nepoznaju, pretoze ho nepotrebuju poznat. nieje to ich nevedomost , ale ich sposob obchodov, riadia riziko inac. my drobni hraci sme pre nich len " klik traders" nielenze vacsina z nas nema know how, ale este si mnohy z nas myslia ze vsetci obchoduju tak ako my, a to je prosim velky omyl.

a preto nieco co funguje nam , nemusi fungovat inym. sme len kvapka v mori a preto by sme sa mali venovat tomu co vieme, a nie polemike nad tym ako to ini robia spatne.

2:investori myslim ze tuto kategoriu si netrafil, ani nahodou. brat kazdeho investora ako skrachovaneho obchodnika mi pride nerealne. investori su ludia , ktori investuju do buducnosti. staci si pozriet rebricek najbohatsich ludi a uvidis ze slovo investor nieje odvodene od toho ze kupi akcie a spekuluje na ich narast, investori su paradoxne ludia ktori vacsinu svojich akcii predali, vybudovali podnik a doviedli ho na burzu. utrzili kapital s prvotnehopredaju a zbohatli.
som si isty ze takyto investori tvoria obrovsky objem na trhu, a ludia ktori si hovoria investori len pre to ze nakupili a nestihli predat su opat len percentom , nepatrnym. tak preco by sme sa nimi mali zaoberat.
skutocnych investorov vzdy zaujimali veci, ako % podiel akcii v podniku, hlasovacie prava, zisk podniku a dividendy.
pravdu poviem, ak moja firma bude mat na burze hodnotu 0,1. a bude pernamentne v zisku a ja budem dostavat dividendy, tak budem spokojny. to ze ci moju spolocnost niekto bude alebo nebude chciet kupit pre mna bude nepodstatne pretoze ja ju nebudem chciet predat.
a preto skrachovanych obchodnikov nebudem nikdy nazyvat investorom, pretoze by som mohol niekoho urazit ;)

3: ekonomia

vo vsetkych nasich podielovych fondoch :), skutocne je to tak, sedia tam ekonomovia, fondy tvoria banky, a v bankach su ekonomovia. do banky sa nedostane nikto iny, ako ekonom. ale ich uspech a neuspech nespociva v tom ze su ekonomovia, ale v niecom uplne inom. a to ze su zly ekonomovia. v poslednej dobe som sa zaoberal tym co prave na vysokych skolach ekonomickych ucia. par pedagogov dokonca aj poznam. a ako clovek ktory mal spolubyvajuceho na intraku ekonoma viem , ze prislovie ze ta skor zrazi elektricka ako ze ta vyhodia z ekonomie manieco do seba. ale pointa je v tom ze ak by sa niekto chcel stat spickovym ekonomo tak tu moznost ma, ma moznost studovat a studovat do hlbky. a ja som presvedceny o tom ze ak by schopny ekonom ktory sa studiu venoval riadil fond, tak v strate urcite nieje. a tu by som podtrhol slovicko riadil. vacsina fondov je totiz skladanych, ale nie riadenych :).
no a musim spomenut ze som sa prave v poslednych tyzdnoch zaoberal ucebnymi osnovami, a musim priznat ze veci ktore naozaj clovek potrebuje, v tych osnovach su, ale chyba akesi prakticke pochopenie. mozno to pedagog sam nechape aj s tym som sa uz stretol. ale to je bohuzial chyba skolstva.

takze pre nas, ktory sa zaoberame spekulaciami su fondy vdacnym objektom vysmechu, ale moj nazor je ten ze na to aby ste riadili fond vam investicne ani traderske know how z internetu asi nepomoze, treba podstatne viac. ale toto je len moj nazor

4:psychologia
sam som bol zo zaciatkku velky fanusik psychologie som dodnes,ale dnes uz nemam problem zatvorit aleboo neotvorit obchod a predsa sa priznam ze nie vsetky obchody su koser. cim viac sa traingom zaoberam, tym viac si myslim ze trading je viac veda ako umenie. poukazem len na velmi jednoduchy priklad
zoberme si ze mate system ktory 97% generuje profit z rrr 1:1. kazdy triezvy clovek sa pozastavy nad tym ako by mohol existovat takyto system. to by ho obchodoval kazdy. no a teraz si predstavte ze o tradingu neviete nic a prisli ste na stranku financnika, kde vam niekto povie ze ide zarabat 10000 USD mesacne za par minut denne. co si pomyslite? ano presne tak . keby to bolo mozne tak to predsa robi kazdy.a predsa to tak nieje.
no a teraz sa dostanem k pointe nadpisu. co si myslite ake psychicky narocne je obchodovat system z RRR 1:1 z 95% uspesnostou. odpoved je jasna, je to menej narocne ako obchodovat system z RRR 1:3 a 40% uspesnostou. takze opat. veda alebo psychologia.

a este jedna vec ohladom obchodovaneho objemu strojmi. tvori 50% , len pre priklad keby to niekoho zaujimalo. stroje ziadne psyche nemaju. :)

(upozornujem ze som fanusikom psychologie , a netvrdim ze nieje potrebna, ale na rozdiel od 60% ktore sa jej prisudzuje ja viac doverujem riadeniu rizika. takze jej neprikladam uplne najvacsiu vahu.)

len poznamka" odhad ceny suroviny a odhad ceny spolocnosti je jednym zo zakladnych kamenov burzianstva, prave pretoto je pivate equity biznis u vas aj u nas taky top. nie preto ze je to spatne a smiesne, ale preto ze je to podstatne
bez ohladu na to ako sa na to pozerame my, drobni spekulanti.
ak sa medzi nachadzaju aj nejake velke ryby tak sa ospravedlnujem
;)

Ps: toto nieje ziadna negativna reakcia, toto vlakno sa mi paci a som zvedavy ako sa bude vyvijat , dufam ze bez flame :)

[MERKUR1]

To Airmike.

Děkuji Ti za reakci.Vím,že vše co tu prezentuji,tak to jsou velmi obšírná témata,která by se mohla rozebírat na mnoha dalších stránkách.Můj základní postoj k burze je v tom,že ji považuji pouze za součást našeho života a proto i tak k ní přistupuji.
Tvůj článek byl první zásadnější reakcí,tak jak jsem si ji při zakládání tohoto tématu představoval.Jestli dovolíš,já bych některé věci blíže vysvětlil,co mě vedlo k jejich napsání tímto způsobem.

Stop-loss je věcí důležitou a to nejen v tradingu.Já si myslím,že v každé naší činnosti bychom měli používat nějaký druh stop-lossu,prostě nějakou záchrannou brzdu.Je to nutnost a když ji jsme schopni používat v běžném životě,tak proč ne i v tradingu.Když si vypůjčím myšlenku jednoho klasika který říká,že když se chystáme přejít silnici,taky se podíváme jestli nejede auto. Hodně lidí bere kapitálové trhy jako něco vyjímečného.Já si myslím,že je to špatně.Když si uvědomíme,že vlastně s jejími produkty přicházíme do styku každý den mnohokrát,ať přímo přes její instrumenty,nebo nepřímo skoro přes všechny ceny v obchodech,pak by se hodně lidí mohlo zbavit určitého ostychuchu a řídit se normálním selským rozumem,který je každý odpovědný člověk schopen používat i v životě.Souhlasím s Tebou,že špatného obchodníka neochrání ani tisíc stop-lossů,ale naopak odpovědného ochrání,jak na burze,tak v nějaké jiné podobě i v normálním životě.

V otázce investorů jsem měl na mysli právě tu část nezodpovědných lidí,pro které slovo stop-loss má hanlivé zabarvení.Znám jich několik,kteří nikdy nebyli investory v pravém slova smyslu,ale pouhými pozičními obchodníky,někdy na den,týdem,nebo měsíc.Nikdy nepoužívali stop-loss a smáli se jeho propagátorům.Obchodují kratší čas a znali pouze býčí trend a drželi se hesla nakup a drž.Když nastala změna absolutně nepochopili o co jde a při prvním poklesu nakoupili a nebyli schopni pozice při dalších poklesech zavřít a drží je dodnes.Mám takový dojem,že někteří svoji nákupku již nikdy nedostanou.Říká se,že každý chlap je ješitný.U nich to platí dvojnásob.Oni svoje chyby nikdy nepřiznají.Stále zastávají názor,že stop-loss je hovadina a oni vlastně svoje pozice plánovali na mnoho let,protože jsou
investory,což samozřejmě není pravda,pouze jsou k těmto alibystickým názorům přinuceni okolnostmi,které jim jejich amaterismus spočítaly.


Moje zkušenosti s fondy vycházejí z těchto poznatků.Když člověk navštěvuje banky je konfrontován s jejích zaměstnanci,kteří mu nabízejí nejrůznější služby a tedy i podílové fondy.Když je člověk chíli poslouchá,pochopí,že nemají absolutně ani minimum základních znalostí a pouze zdělují nabiflované koncepty svých nadřízených.Jsem hodně často v Praze a občas když jsem potřeboval některé informace,najivně jsem si myslel,že je získám zde,v hlavních pobočkách.Vystupoval jsem vždy jako možný klient jejich fondů,který se zajímá o tyto investice a rozhodne se podle informací,které získá.Pamatuji se jak v loni před krachem americké banky LB,jsem byl ubezpečován,jaká je ideální možnost na investici.Když jsem ho po chvíli začal zaměstnávat složitějšími otázkami,debata skončila jeho slovy,že vlastně o tom vím víc než on a to se nejednalo o žádného nedůležitého člověka.Začal jsem se o tento fond zajímat a zjistil jsem,že jejich portfólio se roky nemění,ať je býčí trend,nebo recese,mají ve svém portfóliu 40% bank a 40% komoditních společností.Vůbec je nenapadlo aby při náznacích recese svoje priority změnili.Majetek fondu znehodnotili na 25% hodnoty z maxima ceny před krizí.Jsem obyčejný osel,ale asi bych se s tím snažil něco udělat,když se začalo ukazovat,že se blíží krize bank a z toho vyplývající i špatný výhled komoditních společností.Například 10% fondu tvořily maďarské banky,které byly postiženy nejvíce a bez ohromných půjček hrozila této zemi ztráta likvidity.

[MERKUR1]

To Airmike-pokračování.

Naopak tento fond neinvestoval téměř nic do defenzivních titulů.Například telekomy a další obory na horší časy jejich manažéři neznají,ale co mě absolutně fascinovalo bylo to,že mají velký balík akcií AAA auto,který asi kupovali na maximu a zbavit se tohoto balíku při likviditě jaká na BCPP je,by trvalo týdny.Když jsem se kdysi sešel s pánem,který se této problematice věnuje,jeho vysvětlení bylo jednoduché.Co můžeme chtít na mladých lidech,kteří nikdy nebyli zkonfrontování s takovým ekonomickým propadem,jaký nastal.Oni ve svém krátkém profesionálním období zažili jenom pozitivní vývoj a proto neměli šanci adekvátně zareagovat.Částečně to chápu,ale to není omluva.
Je zajímavé,že například naše fondy zveřejňují 100% portfólia,ale třeba rakouské podle jejich zákonů mohou zveřejnit pouze 30%,což je informace nepoužitelná,protože uvidím pouze jejich úspěšné investice,ale to ostatní již nikoliv.

[Airmike]

MERKUR1

nuz toto je proste realita, ale fungovalo to tu tak vzdy, , teda aspon co si pamatam. myslim ze tvoje rozhorcenie je na mieste, ale pravdu povediac, ja som si uz na to zvykol. ale pamatam si ze okolo roku 2004 som mal moznost taky fond poznat z druhej strany, bol to moj prvy kontakt, a od tej doby som svoj postoj nezmenil, mozno mam len trochu triezvejsie ocakavania a dovera v retailove institucie klesla na 0. treba si uvedomit ale jednu vec, a uz som to myslim pisal. v prostredi, kde neexistuje ziadny dohlad, ziadna regulacia, bude vzdy velke% institucii zarabat marketingom a male % skutocnym obchodovanim. ak by skutocne existovala regulacia. a to pocnuc vydavanim licencii az po skumanim a sposobilosti , tak isto transparentnostou obchodov. tak by sa na trhu podmienky zmenili. ale to je zase len moj nazor poznaceny nejakou prof.deformaciou ;)

na druhu stranu, od toho roku som sa stretol z velkou vacsinou nekompetentnych salesmanou a malou skupinou kompetentnych investorov. a pravdu povediac, niesom prekvapeny ze vacsinu postou v biznise , ktory majumoznost spoznat retail klienti zastavaju ty nekompetentny, pretoze to su prave majstri marketingu. kompetentni a kvalifikovani investori pracuju na zarabani penazi. tkaze ak pojdes nabuduce to akejkolvek institucie, banky, fonndu pre retail , alebo brokerskej spolocnosti pamataj na to.

a na margo toho vyroku tvojho priatela. tak s tym velmi nesuhlasim, investor musi byt vzdy pripraveny. nieje to vec skusenosti pri krizach. je to vec spocitania si kolko je 2+2, a zase len vzdelania. nazor ze potrebuju realnu skusenost z prepadom nieje na mieste. je to skor nazor zo starej skoly. ale fakt je taky ze krizove plany su sucastou kazdej strategie. dobry priklad bol uvedeny napriklad v poslednom clanku o opcnej strategii, niekto kto drzi 100% v akciach bez akehokolvek riadenia rizika nema pravo si hovorit ze je spravca a nieco spravuje. pretoze neriadi nic. je tolen clovek ktory dufa a ocakava. no a takych je vsade plno.

[MERKUR1]

Airmike.

S Tvým posledním odstavcem naprosto souhlasím.Investoři by měli být opravdu připravení na vše možné,ale mám dojem,že nejsou,i kdyby chtěli.Například mě ještě u tohoto fondu zarazila i jiná skutečnost.Správci mají možnost skoro všechny peníze utratit,velikost hotovosti je na poměrně malé úrovni.Pak stačí aby přišlo pár lidí a požádalo o zpětný odkup a hotovost je fuč.Pak stačí aby přišli další a fond je nucený vyprodávat svoje portfólio i v případě velmi nevýhodných podmínek.Další nepochopitelná věc je v tom,že oni mohou obchodovat pouze long pozice,krátké neznají.Z logiky je jasné,že investice do tohoto fondu v recesy musí být ztrátová.Jde jen o to jak schopní jsou správci fondu,jestli ho znehodnotí o 30,nebo v tomto případě o 75%.Proto nechápu jak může špičkový management banky vybavit svoje fondy takovými mantinely a navíc i v těchto podmínkách trpět takové výsledky.Oni se opravdu jenom chovají podle hesla nakup a drž a pak se půjdem maximálně do kostela modlit,protože nám již nic jiného nezbývá.Snad jen naděje,že se to časem obrátí,ale to je hodně málo.Myslím,že by někteří lidé,bez ekonomického vzdělání,kteří ale mají alespoň pět pohromadě,neměli horší výsledky.Myslím,že kdybych já někomu byl schopen znehodnotit investici na 25 haléřů z investované koruny,asi bych se nazval neschopným lemplem a kdyby mě podmínky pro investování neumožňovali lepší výsletky,asi bych se tohoto znehodnocování nezůčastnil,i kdybych měl měsíčně šesti místnou částku odměny.Hodně lidí se nechalo na tyto investice nalákat i v době obratu trendu.Byly jim předkládány grafy se zhodnocujícími se částkami a když zažádali o vyplacení podílových listů,byli nemile překvapeni.Někteří lidé opravdu přišli o velkou část svých úspor,protože byli nuceni tyto listy přeměnit na peníze.

[MERKUR1]

V poslední době se několik začátečníků ptá,jak mají přistupovat k učení indikátorů.Bylo by toho možné napsat mnoho.Já sem dávám svoje pohledy na jeden indikátor,které jsem již zveřejnil před časen na jiném chatu a jak já si představuji práci s ním.
Co se všechno skrývá za indikátorem MACD.

K tomuto indikátoru mám velkou slabost,protože byl první,o který jsem se začal zajímat.Když vynecháme divergence,pak zbylé dva signály působý dost nevěrohodným dojmem.Přechod klouzavých průměrů,tedy přechod MACD linky přes signální linku,je nejběžnějším signálem s nálepkou nejméně spolehlivého.Druhý signál,přechod středové osy,není vlastně nic jiného než zpožděný přechod EMA 12 přes EMA 26 v cenovém grafu.Aby byl platný,musejí být splněny tvrdé podmínky.Když dojde k rychlému pádu ceny,musí se na minimu roztáhnout do obchodního rozpětí a čekat na pomalý přechod středové osy.V případě rychlého zotavení bychom vstupovali do pozice neúměrně draze.
Kolem žádného indikátoru není tolik nepřesností,jako kolem indikátoru MACD.Jednou z nich je otázka histogramu.Většinou se bere jako indikátor z indikátoru,jako samostatný subjekt,který byl vytvořen pouze pro předpovědi přechodu klouzavých průměrů a proto se objevují i názory,že by neměl být přímo srovnávaný s cenou.Pointou indikátoru MACD je ale identifikování období,kdy se propast mezi MACD linkou a signální linkou začíná buď sbíhat,nebo rozbíhat,tedy impulz slábne,nebo sílí.To je ale v indikátoru hodně nepřehledné,nejasné a proto byla tato mezera vyjmuta a daná stranou do přehledné polohy v podobě histogramu,kde signální linka je v poloze středové osy a linka MACD je histogramem.Tak tedy histogram není samostatným indikátorem,protože není dodatečně zásadním způsobem upravován,ale je totožný s mezerou mezi MACD a signální linkou,jen v jiném tvaru a z toho vyplývá,že je pouhou součástí indikátoru MACD.Tímto zjištěním můžeme signál přechodu klouzavých průměrů v MACD brát jako zbytečný,protože je pouhou malou součástí histogramu,kde ve stejném okamžiku dochází ke spožděnému signálu přechodu středové osy a nahradit ho signály histogramu,které nám oznamují změnu nálady.Teorie nás učí,že tento signál by se měl objevit co nejdále od středové osy,je rychlejší a nejde mu upřít momentum.
Indikátor MACD je všeobecně brán jako trendový,ale histogram často jako oscilátor.S těmito názory bych si dovolil nesouhlasit,protože jak jsme si dokázali,histogram není samostatným indikátorem,z logiky jiné,rozdílné stavby,ale je pouhou součástí indikátoru MACD,založeným na stejných principech.Buď platí jedno,nebo druhé.Jinak by to nedávalo smysl.
A.Elder je autorem systému TSS,který je založen na obchodování nejméně ve dvou časových rámcích,kde podle trendového indikátoru určuje v delším,hlavní trend a v kratším podle oscilátoru vyhledává příležitosti pro vstup.I on si ale protiřečí,protože ve druhém českém překladu jeho knih uvádí,že v původní verzi systému TSS využíval k určení hlavního trendu sklon týdenního trendového indikátoru MACD histogram a na jiném místě téže knihy,histogram označuje jako pomalý oscilátor kratšího časového rámce.Absolutně rozdílná hodnocení,uváděná pouze dvě stránky od sebe,i když on dává hlavně velký prostor jeho divergencím,které patří k nejsilnějším signálům celé TA.
Co tedy je MACD histogram?
Když oprášíme trochu teorie,dočteme se,že trendový indikátor je schopný dobře následovat trend a naopak s obchodním rozpětím si neví rady.Oscilátor funguje opačně.Neberu histogramu jeho rychlost,jeho momentum a samozřejmě souhlasím s tím,že v některých situacích má náznaky oscilátoru,ale bavme se o jeho dominantních pohybech,o jeho informacích.Když ho pověsíme za trend,tím,že není omezován ve svém pohybu,je neomezeně schopen následovat trend.Oscilátor by byl již dávno zahlcen a dával by opačné signály,než by byla skutečnost,podpořená signály z histogramu.Disproporce je tu zjevná.
Důležitým pohledem je i jeho chování v obchodním rozpětí.S určitostí můžeme říci,že oscilátory svoji práci zastanou lépe a histogram se zde necítí dobře.Můžeme tedy konstatovat,že histogram je pouhou součástí trendového indikátoru MACD a bližší mu jsou situace ve kterých může ukázat svůj smysl pro trendovou identifikaci.
Obchodní signály klouzavých průměrů již ztratily hodně simpatií pro svoji pomalost.Zde je trojice klouzavých průměrů změněna na rychlejší hybný indikátor a myslím,že úspěšně.Samotné klouzavé průměry si dnes spíše dovedu představit v jiných funkcích-k určování hlavního trendu,k hladícím účelům,jako S/R úrovně,k budování kanálů kolem klouzavého průměru atd.

Závěrem chci objasnit smysl tohoto článku.
V delším časovém rámci jsem potřeboval ke spožděnému klouzavému průměru rychlejší trendovou alternativu pro specifické situace,kde MACD histogram obstál.V kratším časovém rámci se nechá použít v rozjetém trendu jako hlídací pes na trendové bázi,kdy dokáže v pravou chvíli zaštěkat.