Diskuze k aktuálnímu dění na trzích

[Airmike]

v prvom rade si treba uvedomit ze ten ivkeho plan je sice pekne napisany, ale nerealisticky z ohladom na ocakavania :

1. PRVNÍ MĚSÍC TRADINGU BEZE ZTRÁTY
2. DALŠÍ TŘI MĚSÍCE DOSAHOVÁNÍ MIN. ZISKU NA KONTRAKT 1000 USD
3. DO ŠESTI MĚSÍCŮ OD ZAHÁJENÍ LIVE TRADINGU DOSAHOVÁNÍ ZISKU NA KONTRAKT 2000 USD

a. Po čtyřech měsících účet 13.000 USD
b. Po šesti měsících účet cca 17.000 USD
c. Sedmý měsíc přidávám druhý kontrakt
d. Devátý měsíc účet 25.000 USD, přidávám třetí kontrakt
e. Po 1 roce účet 43.000 USD

pri takomto plane si zaciatocnik na seba akurat vytvara tlak, v podstate ten plan nepocita absolutne zo ziadnym zavahanim a vyzera uplne idealne.

[focus]

Airmike:

je to tak. Potiz je ta ze si to zacinajici trader neumi porovnat se zadnou zkusenosti, vyjma live obchodovani a postupneho upravovani planu do realne podoby. Obavam se, ze ani procteni fora a zkusenosti traderu ktere si zde precte tuto vec neresi.

No jdu koukat na Chelsea.....

focus

[Airmike]

ako zaciatocnik by som ocakaval v priemere zhodnotenie 400-500 USD na kontrakt

prvych 6 mesiacov by som sa snazil neznehodnotit ucet
po 12 mesiacoch by som ocakaval zhodnotenie z 10000 USD na 15000 USD.
prvy rok by som o navysovani kontraktov vobec neuvazoval.

pri zanalyzovani obdobia 12 mesiacov by som vzal vzorku dat a a vyselektoval dni v ktorych som plan nedodrzal. snazil sa ju odstranit. za uspech by som pokladal akykolvek kladny vysledok.

problem je ze emocie su silnejsie ako my a preto len malokto dodrzi taketo dlhe konzistentne obdobie.
treba mat ale na pamati ze toto nieje ziadny start do biznisu. je to lenzber dat , aby sme zanalyzovali nase snazenie na trhu. aby sme vedeli kolko akych chyb robime.

cisto moj nazor. takze ak chcete posudte.

[MERKUR1]

Podle mého názoru se to takhle nedá dělat. Trading není jednoduchá matematika, která je založená jenom na nějakých výpočtech, kde se nebere v úvahu vývoj na trzích atd. Jsou situace, které mohou našemu druhu obchodování vyhovovat a jindy stav vývoje trhu nebude naší TA příliš nakoloněn. Williams napsal hezkou myšlenku. " Vánoce mohou přijít třeba i v únoru." Trading není konstruován na socialistické závazky, jak jsme je znali z doby minulé. Nejhorší je přístup typu, musím. Takový přístup je špatný a jde proti nám, i proti chápání tradingu. Ze začátku je dobré zažít svůj systém, nezkrachovat a pomalu se dostávat do obchodování a pochopit, že za určitých splněných okolností mohu uspět. Tím dokážeme získat důvěru, která je nejdůležitější a mnohem smysluplnější než snění vzdušných zámků. Chce to i trochu pokory.

[Airmike]

MERKUR1

no pre niekoho je trading len matematika, a ked som napisal ze ocakavanie v priemere 500USD na kontrakt, tak to neznamena ze tych 500 dosiahnem kazdy mesiac. ide o obdobie jedneho roka, kde sa da nejaky aritmeticky priemer vypocitat. styl ktory ste popisal vo vlakne vseobecne pristupy je ale skutocne nepredvidatelny co sa tyka planovania. neznamena to ale ze planovat netreba. uz som to raz povedal ale toto je prevazne forum intradennych obchodnikov. a preto by ma prekvapilo skor to keby trader neplanoval denne , tyzdenne, mesacne rocne targety.

bez takehoto planovania je intradenne obchodovanie hazard

[focus]

Spousta zacinajicich traderu uz od zacatku /vcetne kdysi me/ pristupuje k tradingu zcela mylne. Vemte si treba startegii. Na zacatku ji vsichni meni celkem pravidelne /podle toho jak ktera zrovna vydelava/ a i kdyz je zde na foru spousta prispevku ohledne teto problematiky, nikdo se tim neridi. Stacilo by na zacatku udelat jednu vec a podridit se ji. Postavit strategii s vedomim toho ze ji budu obchodovat v dalsich nekolika letech a budu ji neustale zdokonalovat tak jak pujde cas. Stanu se po nejakem case specialistou na dany patern nebo casovy usek a budu perfektne vedet co jak kdy delat.
Jednoduche napsat, jeste jednodussi si to precist, ale velice tezke uskutecnit.

focus

[MERKUR1]

Já jsem nereagoval na Váš poslední příspěvek, ale na ten první na této stránce, kde jste odmítnul některé věci a já jsem spíše s Vašim článkem souhlasil, ale než jsem ho napsal, diskuse se dostala o pár článků dál. S tím článkem dalším, před mou reakcí vcelku souhlasím a s ním jsem nepolemizoval.

Je jasné, že přístupy v různých časových rámcích mohou být velmi rozdílné, ale zastávám názor, že i intradenní obchodník musí být určitě finančně zajištěn, aby mohl přečkat delší dobu bez příjmu a nemusel plánovat přístupem, musím, protože to je nutnost a nemám vyhnutí. Pak se může z tradingu stát nenáviděné peklo, kde není místo pro radost.

[Airmike]

MERKUR1

:) (tu) , ok respektujem :)

[Rob99]

Ja myslim ze to tak chapeme vzdycky. Ze kdyz se rekne 500/kontrakt nebo 1500/kontrakt tak je to vzdy prumerna castka za nejake obdobi. Ja treba v dlouhodobem planu pocitam se "ctyrmi" obdobimi (jaro, prazdniny, podzim, Vanoce - moje ctvero rocnich obdobi) A na kazde obdobi mam nastavenou urcitou vykonnost, ktera se sice moc nelisi ale tisicove rozdily tam jsou. Chcete-li konkretne tak je to 2500/2000/3500/1000. Za kazde obdobi to kontroluji, jestli system nevybocuje a stejne davam jeste toleranci. V podstate mate pravdu oba. Je nutne mit predstavu, aby mne neprekvapilo ze kdyz v zari dostanu 4k/kontrakt a prosinci jen 1k/kontrakt - tak vim ze mam byt v klidu, na druhou stranu nemuzu sest mesicu po sobe dosahovat 800/kontrakt, kdyz to ma byt jinak a utesovat se ze Vanoce prijdou v zari. To uz musim hledat nekde chybu.

[xanathar]

2 Ivke:
Jak můžeš být -450, když máš v plánu max SL 150? Tys ho posunoval zpět, nebo s ho vůbec neměl zadaný?
Každopádně ti přeji ať ti to dobře dopadne a hlavně ať tě to poučí....

[MERKUR1]

Téma plánování by bylo zajímavým tématem. Já vidím plánování v rovině průměrného zisku na potřeby živobýtí a něco málo navíc, na horší časy. To je rozumné, opodstatněné a souhlasím s tím. Když bude člověk úspěšnější a podaří se mu účet zhodnotit víc, pak to je něco navíc, s čím nepočítal. Co mě tady ale zaráží, to je plánování lidí, kteří teprve začínají, nemají o tradingu žádný přehled a žádné zkušenosti a mají velkolepé plány a co je nejhorší, že jim věří. Myslí si, že hned budou dosahovat nadprůměrných zisků a život se jim změní o 180° a za první zisky si koupí auto atd. Stačí jenom mít přání a dojít si pro peníze na burzu. Vždyť to je přeci tak snadné, stačí to jenom naplánovat. Každý si něčím takovým v životě prošel a myslím, že čím víc, se ze začátku budeme držet při zdi, tím lépe pro nás. Malé zklamání nám nic neudělá, ale velké nám dokáže hodně ublížit.

Proto jedna dobře míněná rada na konec. Každý rád plánuje a je dobré si dávat cíle, ale začínající trader by si měl dát jenom jeden MALÝ cíl, ale ten nejdůležitější, že za rok touto dobou, po roce obchodování bude mít na účtě ještě dost peněz, aby mohl pokračovat, že školné, kterým si prošel, ho nezničilo, že o tradingu něco ví a je připraven pokračovat a snad být i úspěšný. Že to je pro někoho málo ? Já si to nemyslím.

[roman06]

Airmike... nez jsem live zacal tak muj plan byl cca 700 na kontrakt pravidelne a po jednom roce 4 kontrakty... No ted uz jsem vystrizlivel a jsem spokojeny jak rikas ze jsem neznehodnotil ucet po pul roce...

Myslim ze kazdy si udela takovy ten idealisticky plan jak to vsecko slape navysuje kontrakty a kolik bude vydelavat z toho pak vznikne potrebna motivace... Po nejake dobe to nefunguje a pak zalezi co s tim clovek udela - muze obchodovat mimo plan s tim ze dozene zisky ( no skonci jeste hur ), muze zmenit system, muze poupravit system, muze si dat na chvilu oddych, nebo to vse ignorovat a smazat ucet, nebo vse zabalit a zustat v praci... zalezi na kazdem kterou cestu si vybere...

Osobne si myslim ze tady nikdo nesestavil system s kterym zacal live a jede ho dodnes a vydelava s tim stejnym systemem - museli prijit urcite aspon nejake upravy po case... ale mozna se pletu..

Jinak Ivke urcite se neboj davat dalsi komentare protoze tahle diskuze ti muze jenom pomoct tak jako pomaha mne a mnohym ostatnim....

Merkur samozrejme mas pravdu jenze znas nekoho takoveho kdo by prisel na trhy s tim ze staci kdyz budu na nule? Vsichni to delaji pro tu vidinu ze budou bohati a budou hned kupovat auta atd...

[Rob99]

2 Merkur1 :

Tak moje cisla jsou nastavena na tento rok, a jsou oprena o dva roky minule, ale mas pravdu. Radsi zadna cisla, protoze nerealnych ocekavani je na tomto serveru (nerikam ze v tomto vlakne !) vic nez dost. A kdyz si uvedomim co za temi mymi cisly stoji... to by jeden zaplakal. Zprvu bolesti, ale potom hrdosti a spokojenosti :) Coz si prave ti o kterych pises ty zhusta neuvedomuji, vidi jen ty cisla a snazi se podle toho jednat a chtit je hned. Kam to vede, nekteri uz dobre vime ;)

[Airmike]

roman06

ja si nemyslim ze ak zaciatocnik zostavy system tak ho musi obchodovat ,dokonca si myslim pravy opak, zaciatocnik totiz musi najst co sa mu obchoduje najlepsie , a to na deme nema sancu zistit.
ak je niekto emotivny typ, tak proste nemoze obchodovat agresivne styly. ani za dlhy cas zo seba neurobi stroj. bez ohladu na to ake knihy precita a ake psycho techniky trenuje.

myslim si ale ze ak uz dosiahol progres a dostane sa do fazy ked ma skutocne nejaky dobry system ktory skutocne stoji za to, tak ten by mal obchodovat konzistentne. a moze hladat dalej, ved to je na tom to pekne.najst ale taky system sa v kratkom obdobi nepodari kazdemu. a preto vela ludi hlada. skace a tak podobne.

[MERKUR1]

Romane máš pravdu, že pro naprostou většinu lidí je být po roce na nule hodně malej cíl. Pochopí to až později, ale je dobré jim to připomínat nyní, když jsou plní neopodstatněného optimismu. V tradingu je nejdůležitější psychologie, která nás zaměstná při obchodování. Tak proč ji ještě pokoušet a zatěžovat ji nerealistickými plány. Neříkám, že nemůže být někdo hned od začátku úspěšný, ale malý cíl, pokud ho překonáme, nás dokáže nastartovat, zatímco nesplnění velkého cíle nás dokáže srazit, i v případě, že budeme v celku úspěšní a ziskový, i když to nebude hned na auto.