Diskuze k článku: Do jaké míry jsou v tradingu podstatné vstupy?

[rolex]

Nakoupit nizko a prodat vysoko :), heslo stary jako burza sama. Myslenkou takoveho zpusobu obchodovani se zabyva asi nejeden trader. Jenomze co je vysoko nebo co je nizko nemuze rict absolutne nikdo az do doby dokud ten pohyb neprobehne. Nikdo nemohl vedet ze ropa z 34$ mezi lednem z unorem nepujde jeste niz, ikdyz je pravda, ze pokud mel clovek dostatek financi na pokryti popripadne dalsiho sesunu, tak nemohl udelat nic lepsiho nez koupit. A souhlasim, ze tam je to opravdu jedno jestli za 35, 36 nebo 40, pod S/R nebo nad klouzazym prumerem.

Ale Ti co hrdinne nakupovali treba DJ, kdyz klesnul pod 10K se asi divili hodne kdyz to zahucelo pod 8 a pak pod 6. Verim,ze se tam nalokalo vody nemalo "Buffetu", co odhadovali dno. Ale je pravda,ze lidem s dostatecnym kapitalem to muze byt fakt jedno.

Zname tvrzeni, ze bohati budou jenom jeste bohatsi ma svou opodstatnelou logiku :).

Ja jsem tenkrat i premyslel, ze si na tu ropu pujcim, protoze to byla jedinecna sance, tak smesne presspekulovana kamodita snad nikdy zadna nebyla.

Urcite budu jednou rad, kdyz se dopracuju k te dlouhodobejsi spekulaci.Alespon na ktere financni instrumenty. Takze ted setrit do dalsi recese, 2020? ;)

[rolex]

Jo a diky za obsahly prispevek, nejsem investor ani nespekuluji na dlouhy casovy usek, takze rad jsem si precetl zase trochu jiny pohled.

[MERKUR1]

To rolex.

Kamarád spekuloval následujícím způsobem:

Náklady na těžbu ropy se pohybují někde na hranici 40 USD.Tedy cena dlouho držená pod touto hranicí by znemožnila investice do obnovování těžebních souprav a mělo by to v budoucnu za následek,že investice by musely dosáhnout závratných nákladů,které by se musely promítnou do ceny.Proto tato cena byla neudržitelná a nikdo nemohl mít zájem ji zde držet.
Ceny ropy se mění i v závislosti na ekonomickém cyklu.Tedy když se začalo s pohybem na burzách a investoři začali věřit,že je nejhorší za námi,že masivní utrácení vlád a centrálních bank přináší svoje ovoce,muselo zákonitě dojít i k nárůstu cen komodit.
Ve světě je ohromná spousta peněz,investoři potřebují vydělávat a pokud by tyto peníze podlehly inflaci,pak investování do akcií,komodit atd.,je proti ní ochranou.

Pokud jde o akcie.Zmínil jsem zde Dowovu teorii,která nám má pomoci odhadnout primární trend.Když je identifikovatelný,pak nás teorie učí,že máme obchodovat jenom s trendem.Tedy v býčím trendu,long pozice a v medvědím,krátké pozice.Pak se nám nemůže nic zlého stát.Pokud budu otevírat špatné pozice,nemůžu se divit,že moc dobře nedopadnu.Prostě když si nebudu jist,kde se trhy právě nachází,sednu si na ruce a obchodovat začnu,až bude jasné kam jsme se vydali.Možná,že přijdu o část zisku,ale budu obchodovat bezpečně,i když nemohu dosáhnou na maximum zisků.A opět jsme se dostali na téma nepodstatnosti vstupů v tomto druhu investování.
Prostě vše se vším souvisí a je jenom škoda,že hodně přispěvatelů tohoto fóra se zabývá jenom otázkou jestli se nějaký indikátor někde překříží,aníž by mu pořádně rozuměli.Každý by měl získat alespoň základní ekonomické znalosti.Možná,že by poznali i jiný svět,který by jim hodně pomohl v tomto nelehkém bysnisu a myslím,že když se věnují tradingu,že by tyto,alespoň základní znalosti měli mít.

[Stanley]

MERKUR1:
Podle mne se v této diskuzi pletou 2 věci dohromady:
Náhodný vstup je takový, kdy si třeba ráno hodím korunou a podle toho jdu LONG nebo SHORT.
Vy ale nemluvíte o náhodném vstupu. Mluvíte jen o vstupech LONG, a to už není náhodný vstup, protože je každému jasné, že akcie mají dlouhodobě tendenci stoupat. Takže o náhodných vstupech nemůže být ani řeč. Potom na konkrétním vstupu z dlouhodobého pohledu samozřejmě až tak nezáleží, jestli nakoupím ve 14hod či v 16hod, nebo na nějaké korekci.

[MERKUR1]

To Stanley.

V této diskusy se probraly všechny možnosti a já jsem zde uváděl i případ náhodných vstupů v dlouhodobém časovém rámci,kde jsem uváděl i úmyslně nevýhodné podmínku v můj neprospěch,tedy případ se 60 % krátkých pozic.Musíme si ale také uvědomit,že pokud bude mít každý alespoň pět pohrmadě,nebude otevírat na celý život krátké pozice.
Jinak existují investiční možnosti,kde budu moci otevírat náhodné pozice,ale jenom v dlouhých pozicích.Jsou to například akciové fondy bank.Zde není možnost otevírat krátké pozice.Tedy mohu otevírat pouze náhodné vstupy dlouhých pozic.Jinak když vezmeme všechny investiční nástroje,ve všech časových rámcích,pak jsem přesvědčen,že v žádném případě není otevřeno více krátkých pozic,.Tento poměr nebude ani v poměru 1:1.Jsem přesvědčen,že se dostaneme do velké převahy dlouhých pozic a z toho bychom měli vycházet.Zde v tomto případě diskuze jsme se dostali do oblasti teoretizování,ale pokud se budeme na toto téma bavit,měli bychom se pohybovat v náhodných vstupech reálného obchodování a zde je i dokázané,že je pro hodně lidí otevírání krátkých pozic hodně psychologicky náročné a proto se mu vyhýbají.Pro příklady nemusíme chodit daleko.Půjčte si lot ČEZu v hodnotě 5 000 000 korun.Takovou zátěž není hodně lidí schopno podstoupit.

Jinak relevantní otázkou je,jestli jsou důležitější vstupy,nebo výstupy,za předpokladu odpovídající úrovně obchodníka,alespoň se základními znalostmi.Já zde říkám,že jsou situace,kdy jsou výstupy mnohem důležitější než vstupy,které můžeme otevřít náhodně,ale z pohledu alespoň základních znalostí.Vše ostatní je jenom teoretizování,bez hmatatelného základu.

Když přistopím i na náhodné vstupy házením korunou,i tak bych měl být v dlouhodobém rámci úspěšný.Na krátkých pozicích samozřejmě prodělám,ale dlouhé pozice se mnohonásobně zhodnotí a když k tomu připočítám vyplacené dividendy,které nebudou malé,věřím v zisk.Když se podíváte na článek výše o příkladu zhodnocení ERSTE bank za posledních pět měsíců,z 200 na více než 700 korun,pak kdybyste otevřel pět krátkých pozic a pět dlouhých,vzal si tužku a papír a počítal,musel byste dojít k závěru,že náhodné vstupy do tohoto titulu podle hodu koruny,by Vám přinesli velký zisk.Jsou to jednoznačná čísla,ale mě jdou tyto úvahy proti srsti,protože se bavíme o situacích ,které nemají s realitou nic společného.

[radone]

Zdravím,
předně chci poděkovat za zajímavý článek i diskuzi zde.

Jsem začátečník a skutečně by mi pomohlo vědět, na jaké úrovně úspěšnosti se lze dostat? Máte nějaké statistiky úspěšnosti při předpovědi ztráty/zisku následujícího baru?

Byly by hodnoty okolo 57 % podprůměrné normální či nadprůměrné?

[athoos]

Radone:

já mám v backtestu při SL60$ a PT 120$ win 59%. Ale nevím k čemu Ti to bude. Zjisti si vlastní hodnoty kterým můžeš a budeš věřit. Tady co člověk to jiné hodnoty, to Ti bude k ničemu. Jediný údaj co Ti k něčemu bude je doporučený počet obchodů denně tak 1-2. Na ostatní si udělej vlastní statistiku z backtestu a paper tradingu. Dříve nebo později stejně budeš muset ( spíše dříve :-) ). Hodně úspěchů a trpělivosti.
Ahoj

[MNovak]

Radone,
obchodování není o tom něco předpovídat. Mě vůbec nezajímá jaký bude další bar. Zajímám se až o celkový výsledek obchodu a to jen do té míry, abych si jej zapsal do deníku. Zda je kladný nebo záporný je mi uplně jedno. Pro mě je důležitý zisk za delší období, např. měsíc.

[radone]

athoos Napsal:
-------------------------------------------------------
> Radone:
>
> já mám v backtestu při SL60$ a PT 120$ win 59%.
> Ale nevím k čemu Ti to bude. Zjisti si vlastní
> hodnoty kterým můžeš a budeš věřit. Tady co člověk
> to jiné hodnoty, to Ti bude k ničemu. Jediný údaj
> co Ti k něčemu bude je doporučený počet obchodů
> denně tak 1-2. Na ostatní si udělej vlastní
> statistiku z backtestu a paper tradingu. Dříve
> nebo později stejně budeš muset ( spíše dříve :-)
> ). Hodně úspěchů a trpělivosti.
> Ahoj

Díky. Můžu se ještě zeptat jak se tato úspěšnost promítá ve tvém obchodování (tj. na nezávislých testovací datech)? Dá se srovnat s těmi 59% ?

Ačkoli ti tyto informace připadají nepodstatné, mně to hodně pomůže. Nejde mi převzít něčí systém (ten mi stejně nikdo nedá anebo dá ale nebude fungovat :-) ale ujistit se, jestli nejdu úplně špatnou cestou.

[radone]

MNovak Napsal:
-------------------------------------------------------
> obchodování není o tom něco předpovídat.

Každý máme svoji strategii a svoji představu, jak obchodovat.
Od člověka, který obchoduje od svých dvaceti a dnes už to je přibližně 40 let, vím, že úspěšné obchodování o předpovědích být může... Jestli se mi to taky podaří je věc jiná :-)

[mira_k]

radone,
57% samo o sobě je naprosto nicneříkající číslo .. k posouzení kvality obchodní strategie, potřebujete přeci jen o něco víc hodnot, ať už RRR, expectancy, prům obchod a najdou se i další ... můžete mít natestováno 57% win, ale nikdy to live nezobchodujete nebo naopak 40% a bude to v pohodě (tu)

btw: argumentováním anonymními doporučeními ideálně od velezkušených traderů tady taky moc relevantní rad, informací nezískáte

M.

[MNovak]

radone
Za roky co obchoduji taky již solidně umím přepovědět kam pujde obchod. Nikdy bych ale takové předpovědi nevyužil k obchodování. Každá předpověď je vlastně spekulace. A já nejsem spekulant, jsem obchodník. Taky neznám osobně žádného spekulanta, který by trvale vydělával!

[vladko11]

MNovak
Ak zadáš pokyn do smeru predpokladaného pohybu, využívaš tento predpoklad k obchodovaniu. Ty to ale nerobíš. Podľa čoho teda rozhoduješ či dáš buy alebo sell ?

[MERKUR1]

Pokud obchodujeme v kratším časovém rámci a nespoléháme se na logiku vývoje a trendů,pak musíme vždy jenom předpokládat,tady spekulovat,protože budoucnost nemáme podloženou kvalitní fundamentální analýzou,ale pouze z větší částí jenom technikou,která jde pouze zpožděně za cenou.

[vladko11]

MERKUR1
Ale v mojej otázke nebolo uvedené či predpokladáme na základe TA alebo na základe kvalitne spracovanej fundamentálnej analýzy alebo na základe logiky vývoja a trendov.