Diskuze k článku: Psychologie obchodování 32: Brandon Bays

[tomnes]

Rolex,

v pořádku, správný dotaz :-)
Ano, je to tak, má zkušenost z Cesty byla opravdu TAK jiná. Byla opravdu velmi intenzivní a hluboká. Nic, co by se dalo srovnat s předešlými zkušenostmi. Bylo ale zřejmě třeba až do tohoto bodu "dozrát". Po mých 2 seminářích cesty se výrazně, ale opravdu výrazně v průběhu následujících týdnů/měsíců zlepšilo mnoho mých psychologických stránek v tradingu.

[MNovak]

tomnes,

Mě osobně není jasné, kde se ve vás berou ty psychické bariéry. Obchodujete již dlouhou dobu. Máta vybalancovanou strategii, které věříte. Víte jak trhy fungují a co od nich můžete očekávat. Je fakt, že přidáváním kontraktů se opět dostáváte pod částečný tlak. Jenomže pokud je všechno podle pravidel, pak ten tlak je minimílní a počet kontraktů vnímám jako obyčejné číslo. Soustředím se pouze na mou práci, na dodržení plánu. Jsem si vědom toho, že trhy stejně nijak neovlivním. Nezáleží jestli jedu 1 nebo 10 kontraktů. Nebo vám vaše strategie způsobila nějakou neočekávanou větší ztrátu? Propad? Nebo jste neřiměřeně riskovali?
Vidím, že neustále hledáte lékaře na duši a proto by mě zajímalo co konkrétně vás psychicky ničí. Proč to neustálé hledání. Vaše odpověď může být inspirací pro další stovky traderů.

[vladko11]

MNovak
pekný príklad ako človek neustálym liečením dojde k presvedčeniu že potrebuje lekára

[tomnes]

MNovak,

odpovím vám velmi jednoduše.

Na mém druhém semináři Brandon Bays bylo cca několik desítek lidí, kteří měli za sebou již desítky absolvovaných procesů Cesty. A tak si říkáte: no bezva, takže ona nestačí jedna Cesta, ono jich je třeba více. A tak nějak to přijmete s tím, že tedy hold projdete Cest několik a pak už budete vyrovnanost sama.
Pak náhle přijde Brandon Bays a řekne: "promiňte, že jdu pozdě. Právě jsem měla jednu náročnou Cestu". A vy náhle sedíte jako zkamenělý a říkáte: "proboha, ona i Brandon ještě potřebuje proces Cesty?"
A tak se jí na to zeptáte a ona vám řekne: Proces Cesty je nekonečný. Protože s každou novou zkušeností uvolnění emocí posouváte své možnosti a svůj potenciál. A ten se pořád rozpíná a rozpíná a může jít hypoteticky do nekonečna.

A tak jsem pochopil, proč i já studuji psychologii, zkouším různé alternativní přístupy a proč toto budu dělat do konce života.

Nejde vůbec o systém a to, jak v něj věřím. Jde prostě o to, že trhy vám dávají ohromnou možnost poznat sám sebe a já tento fakt přijal a to poslední, pro co obchoduji, jsou už peníze. Obchoduji hlavně pro dobrý pocit, že umím mít své chování pod kontrolou, že mohu neustále poznávat své silné i slabé stránky a že se mohou pořád a pořád stávat lepším traderem. Momentálně jsem ve fázi, kdy obchodování pro samotný proces mě těší více, než obchodování pro pouhý výsledek, i když ten je také důležitý - součástí tradingu jako celku je samozřejmě generovat profity.

Takže, v čem třeba mě pomohla Cesta psychologicky? Zde výčet toho nejzásadnějšího:
1) zatím co mou silnou stránkou byl vždy Makromanagement a slabou Mikromanagement (příliš mnoho detailů jsem nebyl schopen zpracovávat rychle), můj cit pro detail se výrazně zvýšil. Mohu tedy mnohem jemněji posuzovat situace v trhu.
2) pomalu díky podobným věcem rozvíjím svou intuici a ve spojení s větším citem pro detail se snažím užit intuici k tomu, abych lépe rozpoznal, kdy jsou signály falešné (byť plán ukazuje GO), nebo kdy je trh opravdu rozjetý a já tedy ještě mohu chtít zůstat v pozici, i když systém říká EXIT.

Mnohem větší jemné vnímání trhů je přesně to, co náhle otevírá nové možnosti přidat k plánu jako "nástavbu" i intuici spojenou se zkušeností a schopností vnímat trhy velmi jemně.

Samozřejmě, vše toto je v neustálém procesu a neznamená to nic - kromě toho, že máte noví pocit z tradingu.

Pocit, že když umíte být v harmonii se sebou samotným, je mnohem jednodušší být v harmonii s trhy.
Pocit, že proces vás těší více, než výsledek.
Pocit, že se vám otevírá stále další a další poznání jemných nuancí trhů.
Pocit, že nejste jen "robot", co "mačká tlačítko myši", ale jste u toho i člověk, který díky tradingu daleko více poznává velmi jemné nuance svého chování a jednání.

Mark Douglas tento stav popisuje "Trading in The Zone".
Já osobně jsem od obchodování v Zóně ještě daleko, ale díky odblokování řady emočních bloků - které třeba vůbec, ale vůbec nemusí souviset s tradingem - vidím dnes možnost, jak se k obchodování v Zóně dopracovat. A to je pro mě úžasná výzva a inspirace.

Takže, máte pravdu, že nezáleží, zda-li jedete 1 nebo 10 kontraktů a také víte, že trhy již neovlivníte.
Avšak s velmi jemným citem pro trhy můžete rozeznávat věci, které běžně nerozeznáte. Pasti, kdy signál nevzít, šanci získat větší profit, když trh jede, apod.

Těžko se to vysvětluje, pokud se to nezažije.

[tomnes]

vladko 11, podobné reakce té vaší jsou zcela v pořádku. Jak jsem jasně řekl v článku, tento alternativní směr není pro každého a tak jej ani nikomu nenutím. Každý nejlépe ví, zda-li se chce o podobné věci zajímat, nebo nikoliv. S vědomím tohoto jsem článek psal.

[MNovak]

Děkuji za odpověď. Takže v podstatě se jedná o větší harmonii a souznění s trhy, které vám dávají mnohem větší uspokojení z obchodování. Teď je mi jasné, že s finančním výsledkem to nemá až tolik společného. Jen nepatrně. Ale o to tu vůbec nejde. V každé práci je vždy důležité, abychom se cítili co nejlépe. A takového stavu se snažíte na seminářích dosáhnout. U mě je to trochu jiné. Během pěti let se chci zúčastnit světového šampionátu v tradingu. Zde je pro mě důležitý výsledek. Proto předpokládám, že cesta nebude tak uspokojivá a uplně harmonická jako když obchoduji bez soutěžního tlaku. Samozřejmostí je rizikovější MM. Věřím, ale pokud se vše tvrdě natrenuje pak se vítězství dostaví.

[rolex]

tomnes:

děkuji za odpověď. Možná také víte,že techniky Brandon Bays jsou přejaté. Viz www.energygrid.com/spirit/2005/03ap-brandonbays.html o Brandon od devátého odstavce pod hvězdičkam.

Rovněž jsem se o tom bavil včera pár hodin se svoji kamarádkou, která je doktorkou psychologie, a která je v oblasti práce s hlubokými prožitky a emocemi profesionál. Problematika Brandon Bays u ní z odborného hlediska nenarazila na ornou půdu a její argumenty byly velmi racionální a logické.

Ale jak jste řekl, není to pro každého, proto to nebudu dále "pitvat". Věřím, že jsou lidé, kterým to změnilo život k lepšímu, a pak to tedy splnilo účinek.

Proto ještě jednou děkuji za článek, bylo to pro mne přínosné.

[vladko11]

tomnes
Je mi jasné že tuto cestu nikomu nevnucujete, uplne však stačí ak na ňu lidí uvádzate. Ľudia sa dajú všeobecne veľmi ľahko ovplyvniť najma ak pokladajú osobu ktorá ich ovplyvňuje za určitú autoritu. A to vy ako autor a spolumajiteľ financnika nepochybne ste.
Proces cesty je nekonečný. Vy ste iste natoľko psychicky odolný, že ste schopný absolvovať desať, dvadsať , nekonečne veľa metód ovplyvňovania ( a nemusí ísť len o Cestu ). Chcem ale varovať tých čo nevedia rozoznať liečenie mysle od jej vyčistenia. Potom sa ľahko môže stať že človek túžiaci po prázdnej hlave dosiahne svoj cieľ a to je vždy veľmi smutné.
Napokon ak tu tak ostro vystupujem , je to aj z vlastnej skúsenosti. Viem čo tieto alternatívne metódy zmôžu a ako ťažko im človek odoláva.
Na túto tému končím.

[tomnes]

MNovak,

přeji vám mnoho úspěchů na šampionátu. Velmi vám držím palce, bude skvělé, pokud se vám to podaří.

Vladko11,

rozumím, občas není snadné oddělit zrno od plev. Zároveň to ale neznamená, že je vše jenom plevel. Takže vám velmi přeji, ať máte příště větší štěstí a narazíte na to správné, čisté "zrno".

[Gladiator028]

Ahoj Rolex and all


vo všeobecnosti platí, že všetko tu už bolo avšak možno len v inej podobe. Z článku na ktorý si uviedo link sála len závisť autora (že na to neprišiel sám..:-)a nič viac. Ide len o to v akej podobe si sa už s tým stretol ....nevšimneš si babu v teplakoch ktorá prejde okolo teba , ale ked prejde v bikinách sa sa za nou už pravdepodobne otočíš... :)
Teda ide o podanie ...o obal , lebo obal predáva a aby sa to rozšírilo musí sa to udiať na komerčnej báze ...reklama a tď. Keby to bolo zadarmo prišlo by na jej semináre milion ľudí a z toho 900 tis by si tam vypilo svoju kolu , zjedlo hamburger a šli by domov...zvedavosť veď je to zadarmo tak prečo nie. Tak by zabrali miesto ludom ktorým to možno skutočne pomôže a maju o to záujem , ale pre množstvo pouličných zvedavcov by sa tam nedostali. Teda aj takto sa na to dá pozerať.
Žijeme v materiálnom svete preto potrebujeme k životu aj peniaze. V biblii sa okrem iného píše....nehádžte perly sviniam..., boh tým nechce nikoho uraziť , ale dotyčný človek musí vediet zhodnotiť kto si jeho prácu vie patrične oceniť a využiť v živote.Samozrejme okolo dannej problematiky sa to len hemží rôznymi podvodníkmi a šamanmi no človek musí byť na určitej duchovnej úrovni aby to vedel rozlíšiť, teraz tým nemyslím teba a vôbec neutočím lebo sa snažíš zhodnotiť to z pragmatickej stránky.

napísal si:Problematika Brandon Bays u ní z odborného hlediska nenarazila na ornou půdu a její argumenty byly velmi racionální a logické.

Myslím, že v duchovnej a psychickej oblasti slová.."raciaonálne a logické" nemajú čo hladať , lebo sú úplne mimo.

Predvčerom vypukla aféra okolo bežca ktorý vytvoril svetový rekord, že musel dopovať, lebo "vedci" zistili , že to nieje fyzicky možné a podobné dristy. Je to už otrepané, ale tý velký vedci tvrdia že čmeliak nemôže lietať , lebo fyzikálne zákony mu to nedovolujú no on fyziku neštudoval chudák a tak si lieta dalej... ;)

Človek nepozná hranice, hranice si každý nakreslí sám a potom ich už neprekračuje a další citát z biblie....všetko je možné tomu kto verí.....

Pointa je v tom, že ak to človeku pomôže tak prečo nie, drogovo závyslý si pichajú kadejake svinstvá za ťažke prachy aby videli anjelikov a rôzne mimozmyslové zážitky a pri tom sa vlastne ničia. Pri tejto metóde môžu tiež zažiť pekné zážitky ...prakticky zadarmo (mimo polatku za seminár) a neničia sa ale rastú.....

Gladiator028

[MERKUR1]

Všichni nejsme stejní.Jeden je flegmatik a druhý se dokáže při každé maličkosti neúměrně vystresovat,mnohem více než ten první při ohromném riziku.První musí stát jednou nohou nad propastí,druhý jde i do té největší maličkosti až tehdy,když ji má dokonale zmapovanou.Tato cesta k poznání sebe je tedy pouze individuální záležitostí každého jednotlivce,protože ho druhý člověk není schopen pochopit,protože je jiný.

[rolex]

Gladiator028

vypadáto, že jsi špatně pochopil co jsem napsal, ale nic se neděje.

Logický a racionální argument byl třeba ten, když řekla, že nikdo při těchto " cestách" nemluví o rizicích, což je vždy podezřelé. Ono vrhnout se pod svou slupku a pracovat specielně s blokovanými emocemi je hodně vo hubu, nedělá-li to odborník, nemusí to zrovna dobře dopadnout (není problém rozjetá psychóza či deprese...). Tohle pro mne je logický argument.

Na trzích příliš logiky také nenajdeme, ale musíme MY chovat racionálně a dívat se na problém logicky, tzn. že při možnosti skvělých výdělků čelíme nebezpečí mnoha ztrát, jehož pokuď se budou podceňovat, tak to může být ošlivé. Teď už doufám chápeš, kde má ta logika a racionalita místo.

Co se týče ještě toho kurzovného. Cenou 5800Kc za seminář mě ta paní bude těžko přesvědčovat, že jejím jediným životním kredem a dobrou vůlí se stalo šířit nějakej blahobyt a pomáhat druhým v cestě za sebepoznáním. Stal se z toho bysnys. Opravdová duchovní cesta nebo jak to nazvat se podlě mě nedá slučovat s takovým obohacováním se.

Já absolutně nepopírám, že to co Brandon dělá pomáhá spoustě lidí, ať už to přejala, chytře zabalila a prodala. Jen říkám, že je vždy dobré se na věci podívat s obou úhlů pohledu. Nic není černobílé, musí existovat balanc, v opačném případě se tomu myslím říká extremismus, a to může být nebezpečné.

[MERKUR1]

To rolex.

Já na Vás trochu navážu.Když jsem byl kdysi na vojně,bylo zde i několik katolíků,mladých kluků,kteří to měli v hlavě hodně dobře srovnaný.Rád jsem za nima chodil a vedl s nima nejrůznější debaty na nezávazná témata i složitější věci.O ničem mě nepřesvědčovali,ale jejich pohled na svět mě nutil přemýšlet,pokládat si otázky a hledat na ně odpovědi a nejednalo se o víru,ale o normální život.Rád na tyto diskuze po mnoha letech vzpomínám a myslím,že hledat lidi,kteří mají co dát a nutí člověka mentálně něco dělat,stojí za tu námahu.Souhlasím s Vámi,že pokud to je pro někoho pouze zaměstnání,může se z toho stát jenom rutina.Myslím,že poznat člověka na "úrovni psychologa",který vede hovor pouze s konkrétním člověkem a hlavně mu na něm záleží,je z mého pohledu důvěryhodnější.Každý jsme jiný a proto každý potřebuje jiný přístup a blízkému člověku se dokážeme více otovřít.Tato debata je oboustranně intimnější a tedy i prospěšnější,protože si sami sobě nelžeme.

[Gladiator028]

Ahoj Rolex,

pravda je, že sa na to dá pozerat z rôznych strán preto je bezpredmetné to tu rozoberať.Reagoval som viacmemej na ten anglický článok ktorý na mna pôsobí asi tak, že autor tvrdí ....však to je jasné....už som o tom vedel dávno ....nieje to nič nové....akurát až na to, že na širšiu verejnost sa to dostalo až vďaka životnému príbehu Brandon.
Každopádne máš svoj diel pravdy a nedá sa to zaškatulkovať ako celok.
Čo sa týka kurzovného, čo ak výťažok smeruje na nejaké charitatívne ciele? V tomto prípade, má aj to kurzovné svojim spôsobom duchovný význam.
No nechajme to tak, prajem Ti všetko dobré.

Gladiator028

[tomnes]

Rolex,

předsudkům vůči tomu, že seminář stojí, co stojí, se vždy musím pousmát. Při vší úctě, podobné argumenty mně vždy přijdou jako pouhé rychlé alibi proč danou věc zavrhnout a jako poměrně nevyzrálý pohled na věc.
Já zaplatil sice přes 200 Euro, ale byly to 2 dny pojaté ve velmi velkorysém stylu, s množstvím asistentů jen o málo nižším, než bylo množství účastníků. Po organizační stránce bylo vše vrcholně dokonalé, občerstvení samozřejmostí... upřímně, cena mně za to vše přišla ještě dost nízká. Nemluvě o tom, že součástí společnosti Brandon Bays je i Journey Outreach, což je charitativní organizace podporující mnoho projektů v Africe.
Škoda, že naše společnost je ještě stále tak přízemní, aby okamžitě zavrhovala vše jenom proto, že chce za to někdo peníze. Ale dobrou zprávou je, že čím dál tím více kolem sebe vidím, jak se u mnohých lidí naštěstí podobný postoj mění a vnímání se naštěstí stává v tomto ohledu zralejší. Hold společnost je aktuálně zvyklá vše měřit jen penězi a tak to zřejmě ještě nějakou dobu bude. Je to bohužel tak, že kdo chce, hledá za vším jenom byznys a podvod (v tom jsme my Češi specialisté) a kdo chce, přijme věci jak jsou a buď mu něco dají (pak je to fajn) a nebo nedají (a pak se hold tak stalo, ale svět se nezboří).
Sami jsme s Petrem v minulosti zaplatili desítky tisíc dolarů za různé tradingové semináře, některé nám daly hodně, některé nic, ale prostě jsme to vždy brali jak to je a rozhodně si nedělali hned ve všem předsudky jenom kvůli tomu, že někdo chce za něco (velké) peníze.
Jinak toto není myšleno jako osobní kritika nebo útok na vás, ale jako celkové konstatování - aby nedošlo k nějakému špatnému pochopení ;)