Obchodovanie a zamestnanie

[horse.czech]

@radovan11: souhlasim. u mě je to tak, že mám očekávaný zisk XX %p.a. a dokud se s celkovým kapitálem nedostanu na takovou hladinu, která by představovala alespoň 2x takový měsíční čistý příjem, jako mám nyní, tak do full-time tradingu určitě nepudu, protože vím, že bych měl horší životní úroveň....

[BladePikachu]

Dobrý deň, neviem do ktorej témy som to mal hodiť, ešte nemám oprávnenie na zakladanie novej, chcel som sa len spýtať ako je možné obchodovať akciové indexy. Chápem obchodovaniu akcii, ale index bol pre mňa vždy len nejaký pomer, ukazovateľ. Napr. S&P 500 je taktiež nejaké meradlo výkonnosti amerického akciového trhu ale ako na tom indexe môžem zarobiť?

Ďakujem za odpoveď.

[gizmo]

> BladePikachu

Index jako takovy obchodovat nelze. Bud muzes nakoupit akcie presne ve stejnem pomeru, jako jsou v indexu a nebo muzes obchodovat futures na akciove indexy. Nebo jeste mozna nejaky ETF, ale to jsem nikdy nezkoumal.

[BladePikachu]

Tomu nakúpeniu akcii v takom pomere ako sú zastúpené v akciovom indexe rozumiem, ale stále mi nejde do hlavy ako zarobím na futures na akciové indexy. Podkladovým aktívom v tomto finančnom deriváte je akciový index teda ak sa jeho hodnota zvýši zvýši sa aj hodnota derivátu, ale ako zarobím natom že sa dvihne cena nejakého objemu akcii keď ani jednu z nich nevlastním. Chápem, keď obchodujem meny tiež sledujem index teda pomer napr. EURO/USD. Podkladovým aktívom sú eurá ktoré som nakúpil, ak sa zvýši cena eura tak sa zvýši cena môjho kontraktu. Ale akciový index?

O tom ETFs som si taktiež čítal, som začiatočník a snažím sa pochopiť rôznym ekonomickým pojmom. Ako fond chápem súhrn kapitálu rôznych majiteľov, ktorý ho chcú zhodnotiť, napr. na komoditnej burze preto sa stávajú jej členmi aby mali nižšie poplatky. Minimálne vklady bývajú slušné cca 75 000 € a viac + iné podmienky. Správcovia potom vykonávajú jednotlivé investície. Tento typ fondu je zrejme podielový fond. Ale ak ETF sa obchoduje formou akcii, prečo sa cena tej akcie neodvíja od úspešnosti investrov vo fonde, prečo sa ten fond snaží kopírovať nejaký iný akciový index.

Nechápem :(

[majkll]

BladePikachu:

hledáš problém někde kde není...akciový index je prostě futures instrument, nic víc nepotřebuješ řešit..že kde se to jakože bere, že je to abstraktní a podobné klasické filozofické myšlenky..

a jak na akciovém indexu vyděláš? nakoupíš levněj a prodáš dráž..nebo prodáš dráž a nakoupíš levněj..

očekávám, že teď budeš řešit, jak je možné prodat něco, co nemám..

rada - přestaň v tradingu moc teoretizovat a začni spíš praktikovat..

majkll

[BladePikachu]

Díky za rýchlu odpoveď, ja som vtom len hladal nejakú logiku, myslel som že to doseba nejako zapadá a existuje konečný spotrebiteľ, nie len hrátka čísel.

Pozn. Nerobim zo seba teoretika ani ma tak nemusíte hneď nazývať, len som proste nevedel že takýto systém na trhu funguje.

[gizmo]

> BladePikachu

[ital]Podkladovým aktívom v tomto finančnom deriváte je akciový index teda ak sa jeho hodnota zvýši zvýši sa aj hodnota derivátu[/ital]

Tohle neni uplne pravda. Cenu futures kontraktu na index urcuje nabidka a poptavka tohoto trhu, ne hodnota podkladu. Samozrejme ze se ve finale hybou tak nejak stejne, protoze pokud by to nebyla pravda, okamzite to nahrava arbitrazistum (jestli se to da takto cesky napsat), kteri ty ceny velice radi rychle srovnaji. To se odviji od zpusobu vyporadani techto kontraktu (cash).

Pokud si o tom chces precist trochu vic: en.wikipedia.org/wiki/Stock_market_index_future

Jak rika majkll, zarobis na tom tak, ze ho levne koupis, draho prodas. Nic vic v tom nehledej.

[Airmike]

chlapi preboha neplette toho chlapa este sem len pride

v prvom rade, akciovy index nieje futures kontrakt.

BladePikachu to napisal uplne presne

[ital]Podkladovým aktívom v tomto finančnom deriváte je akciový index teda ak sa jeho hodnota zvýši zvýši sa aj hodnota derivátu [/ital]
ano skutocne sa pocita z podkladu . podklad urcuje fair price a derivat sa okolo nej toci.
cenu derivatu rozhodne neurcuje len poptavka a nabidka na derivatovom trhu. nechce sa mi to vysvetlovat dookola ak si skuste niekedy zobrazit deltu medzi zobchodovanymi objemami long a short side. derivatovy trh moze kludne veselo stupat hoci sa zobchoduje 2-3x vacsi objem na stranu short

medzi podkladom a derivatom je interakcia, podklad ovplyvnuje derivat vacsinu casu podla fair price a obcas sa stava ked derivat ovplyvnuje podklad podla program tradingu . podklad a derivat sa neobchoduje Tak nejak stejne, obchoduje sa velmi presne vo velmi uzkom range okolo fair price z indexu.

nemusime o tom teoretizovat, staci si pozriet par stranok indexarb.com/ pozrite si stranku a videa.

samozrejme nechcem nikoho postrkovat, len reagujem na to ze ste prave povedali uplnemu novacikovi nieco co nieje pravda. uz ma to ale velmi nebavi, tak to necham na samostudium, a radsej sa uz nebudem angazovat. aby si niekto nemyslel ze je to osobne.

[Mauritz]

Myslim si, ze obchodovat lze jakoukoli promennou nasobenou prachama. Treba 3°C x 10 USD.

At se dari

[majkll]

Airmike:

díky za opravu a upřesnění - já osobně se v tom tak hluboce teoreticky nevyznám, takže je dobře, že to někdo uvedl na pravou míru..jen nevím, jestli si ho teď nepopletl asi 5x tolik :)

majkll

[Airmike]

majkll

asi mas pravdu, ked to teraz po sebe citam . tak vidim ze je to sice naisane spravne, ale dost zlozito. ale zamer to nebol. ja by som to rad napisal jednoduchsie keby som to vedel.

[paja1]

Airmike:
Nerozumím tomuhle: "si skuste niekedy zobrazit deltu medzi zobchodovanymi objemami long a short side. derivatovy trh moze kludne veselo stupat hoci sa zobchoduje 2-3x vacsi objem na stranu short". Nákupy a prodeje jsou přece spárované, takže by jich mělo být stejně. Nebo je to myšlené nějak jinak?

[m.hunter]

asi to myslel tak, ze je tam vela buy limit prikazov, ktore nepustia cenu nizsie. sell limit prikazov je menej a teda staci menej buy market prikazov nato, aby cena stupala. Takze cena stupa, aj ked je tam viac sell market prikazov ako buy market prikazov.
Napisal som to trosku blbo ale tak nejak to ja chapem

[Airmike]

paja1

no vida. takze teraz to napisem dopodrobna. a potom si to porovname s tym slengom co som napisal hore a uvidime ze asi v tom bude zakopany pes preco mi obcas nieje rozumiet :)
btw: mam dve teroie
1) pisem velmi komplikovane , a nezrozumitelne
2) casto pisem o veciach , ktore su uplne jasne a samozrejme . protoze ich zopakovalo prilis vela ludi, a aj ked su to s principe blbosti, tak si na to mozok za ten cas proste zvykol a berie aj hlupost ako samozrejmu ultrapravdu.

na trhu su dve skupiny subjektov . jedny na trh likviditu dodavaju (poskytuju cenu) adruhi si ju s trhu beru (takzvana erozia likvidity ). obidve tieto skupiny mozu ako dodavat likviditu na obe strany BIDstrana-ASKstrana, tak druha skupina moze odoberat likvidity z oboch stran BID-ASK
takze zobrazit si deltu medzi zobchodovanymi objemami long side a short side v preklade znamena asi to ze si zobrazujem rozdiel AKTIVNYCH subjektov ktore si tu likviditu beru. ale [bold] ne[/bold]zobrazuje sa v tom PASIVNY subjekt ktory mu tu likviditu dodava. v podstate je to delta z Time & Sales kedy vidis len same cervene ciselka zobchodovanych kontraktov , nikto nenakupuje ale trh aj tak stupa, no a preco stupa, pretoze likvidity provideri dodavaju na trh dostatok limitnych objednavok na nakup ako ich stihnu selleri rozlozit.a aby to nestacilo, tak este aj posuvaju cenu. stale o nejaky ten tick vyssie
cena na derivatoch sa totiz pani uplne bezne hybe aj bez toho ze by bol zobchodovany coilen jeden jediny kontrakt. pretoze ako som uz napisal vypocitava sa. a podla toho vypoctu z indexu, PASIVNE subjekty na trh likviditu dodavaju :)
velmi pekne je to vidiet na sektorovych indexoch, alebo tam MidCap SmallCap indexoch kde je mala likvidita a este mensia erozia likvidity . cize pasivny vyckavaci su v prevahe proti aktivnym subjektom. pasivny kotuju vzdy +/-aktualnu cenu . plne zjednodusene trh si kludne moze stupat, desiatky bodov hore,aj ked ludia pedavaju.

na forach existuje jedna velka disproporcia. niekto raz povie ze jediny sposob ako na futures zarobit je tak ze nizko nakupim a vysoko predam alebo opacne. pocujeho 200 ludi a myslia si to iste a beru si to ako neotrasitelnu pravdu. ty to povedai dalej a ti co ich pocuju dalej. no a takto to ide. a akto vznikaju aj take tie univerzalne pravdy ktore pravdami vobec niesu, akurat sa nenajde nikto kto to povie nahlas lebo nechce vypadat ako hlupak. :)
takze tolko k teme, dufam ze som to vysvetlil jasne.

Btw: aj ja sa velakrat mylim, nieze si z nejakeho prispevku urobite univerzalnu pravdu :)

napadol ma este jeden velmi pekny priklad na overenie tohoci sa cena odvija od podkladu alebo je to bullshit
vy ste si totiz vybrali uplne spatny priklad kde je to vidiet zle. dobrym prikladom je Forex market.
na futures z FX sa zobchoduju v porovnani zo spotom uplne smiesne cisla. pretoze medzibankovy trh a OTC tranzakcie su mnohonasobne vacsie ako to co sa zobchoduje na CME . a preto futures nemozu diktovat cenu pre interbank.

[paja1]

Airmike:
Díky za vysvětlení, myslím, že píšeš srozumitelně. Přesto další otázka: co je špatně na tezi "niekto raz povie ze jediny sposob ako na futures zarobit je tak ze nizko nakupim a vysoko predam alebo opacne"? Já a všichni, které znám, to dělají právě takhle. Dá se na to jít ještě jinak?