Diskuze k článku: Trader v době finanční krize

[MERKUR1]

To MNovak.

André Kostolani napsal strašně pravdivou větu,která se týká bank: "Zisky bank jsou zisky soukromých osob,ale dluhy bank jsou dluhy státu."Když se podíváme kolem sebe,platí to bezezbytku.Každý má možnost svěřit svoje peníze velkým bankám a být tak na 100% pojištěn proti ztrátě,protože na jedné straně existuje zákon o pojištění vkladů a na druhé straně stát nikdy nenechá velkou banku padnout,protože by náklady byly vždy vyšší,než když se za ní zaručí.Jako střadatel mohu být v klidu,ale samozřejmě jako trader,který by držel akcie krachující banky,bych na to doplatil ztrátou velké části investice.

[rolex]

Nerozumim komentarum o krachujicich bankach. Ten clanek je o pohledu na soucasna rizika investovani vs spekulovani v aktualnich podminkach trhu a burzy. To kde mam ulozene penize nastradane z jakekoliv cinnosti a jak je o ne postarano je trochu jiny tema.

[Nick Leeson]

Dobrý den vespolek,
chtěl bych se vás zeptat, co si myslíte o názoru pana Pavla Kohouta (předpokládám, že víte kdo to je):


"Přesto se akciový investor může celkem bezpečně spolehnout na dlouhodobý růstový trend, díky kterému je možné překonat následky špatného časování. Pokud investor dobře diverzifikuje své porfolio a vyhne se zbytečným rizikům (zejména politickým rizikům na nestabilních trzích), nemusí se bát akcií.

Měnový spekulant se však nemůže spolehnout na žádný dlouhodobý růstový trend. Na rozdíl od naprosté většiny akciových indexů politicky a ekonomicky stabilních zemí totiž trendy měnových kurzů mohou být i dlouhodobě záporné. Nelze přitom žádným seriozním způsobem předpovídat jejich intenzitu a dobu trvání. Na rozdíl od akcií nemůže měnový spekulant ani řádně diverzifikovat své portfolio, protože měn (na rozdíl od akcií) se obchoduje na světových trzích jen malé množství. Proto nejlepší praxí je vyhnout se měnovým spekulacím úplně."

Můj názor je, že pan Kohout mluví o obecných radách pro nezkušené investory, ale zajímalo by mě jak to vnímate vy. Další zajímavostí je, že se nikde moc nedoporučuje studovat trading a spekulace, přitom když si pročítám tyhle stránky tak je mi jasné, že to spojí za to, i když to není nic lehkého.


Jinde uvádí, že asi 90 - 95% amatérských investorů prodělává...

Domnívám se, ža tyhle stránky jsou dělány právě pro těch 5 - 10% vydělávajích. Tyhle stránky taky se mi libí díky své preciznosti a serioznosti.

[yax]

to Nick Leeson:

názorů Pavla Kohouta si docela vážím. Ale k těm akciím těžko říci v současné době. Důležité je slovo diverzifikace, určitě jdou nalézt akcie, které i v současné době rostou. A další důležité slovo je dlouhodobě. Kdo ví, kdy se zase nastartuje všeobecný růst, jestli to bude za rok, za dva, nebo za pět. Ale to o překonání špatného načasování (asi nákup před krizí) mi přijde jako hodně odvážné tvrzení. Např. Dow Jones se propadnul na úroveň, kde byl naposledy v roce 1998. To asi Kohout tvrdí, protože v akciích neměl žádné peníze a nebo je rychle prodal. Protože jenom naivní člověk může doufat, že trh se obrátí a vrátí se na úroveň před pádem. Stát se to samozřejmě může, může to být za rok či dva. Ale taky se toho nemusí dožít.

Jenom tak mimo, mám příklad z reálného života. Asi před 3 týdny jsem se bavil s kamarádem, který si stěžoval, že jeho investice v akciích ztratila během roku 2008 60% hodnoty. Já jsem mu říkal, že už se spálil dost a ať všechno prodá než se situace uklidní a bude zase růstový trend. On mi ale nechtěl věřit, říkal, že už se to musí obrátit a za rok nebo 2 to bude mít zpátky, a tak drží dál. Teď se ES i DJ propadly na 10ti letá minima a vypadá to na další pokles, tak jsem zvědavý, co mi bude říkat, až ho zase potkám.

Láďa

[lll]

Až dojde k uklidnění opět bude i dlouhodobé obchodování lépe uchopitelné, věřím, že i dnes se dá obchodovat pozičně pokud vím, co dělám, využívám všech možností hedgování. To, že si člověk nevystačí s 10000 USD při pozičním obchodování je jasné, stejně tak je jasná potřeba obchodního plánu. Metoda nakup a drž stejně jako všechny metody chvíli nesou a chvíli ne. Opět začne vydělávat, věřím tomu, i když já bych tak obchodovat nemohl:) Ale řízenemu pozičnímu obchodování dle detailního obchodního plánu se nebráním, naopak je mým cílem se stát konzistentně vydělávajícím pozičním/swingovým (dle volatility) obchodníkem.
Ať se daří:)
Lukas

[paveln]

Nick Leeson Jak to vnímám? Asi tak, že například japonský investor se může už 20 roků spolehnout na [bold]klesající[/bold] trend a ne rostoucí, jak píše Pavel Kohout. Viz první graf na přiloženém obrázku, kde jsem přidal i další indexy. Většina fondů a běžných investorů dosahuje horších výsledků než index.

[blecha]

No, ale co ovlivnění burz, socialistma? Po velké krizi 30. let bylo omezeno rizikovější obchodování s akciemi. Naposled nyní na podzim se část bankovních akcií nedala shortovat (zákaz politické zvůle). Nakonec se najde ovečka co řekne, že zřídí další 3 úřady na hlídání bank a trhů a zruší spekulativní nákupy komodit atd. Jediná útěcha je v tom, že v tom mají mnozí velké peníze a že prvovýrobci to také používají. Nezapomeňte, že "miláček lidu Roosevelt" zkonfiskoval v zájmu řešení krize soukromě držené zlato - reálně to potřebovali aby zcela zlikvidovali zbytky zlatého standardu. Pokud to bude celkem OK, i když nadšení trotlů po nových 2! úřadech co jako mají kontrolovat finanční trhy (zase 10 000 osvícených ouředníků co budou vše nejlépe vědět...) v rámci EU mi jasně značně smrdí. Já to vidím takhle, díky nalejvání peněz do kolabujících firem (ono autošrotovné je taky pěkná blbost, krátkodobě to zvedne poptávku, ale co pak, zavede se autodotovné a já budu mít daně 95% né, pitomci nebo inflaci 50% ročně...)¨bude pádivá inflace, čili rychle točit peníze a průběžně je sypat např. do zlata nebo pozemků. Jsem asi pesimista, ale protože jsem 74. ročník, soudruhy mám dost vryté v paměti, přece jen jsem jim nebyl moc po vůli (takže debaty, že jsem postojem vůči zřízení si pamtuji už z 6. třídy v kanceláři ředitele a soužky pionýrské zástupkyně, na gymplu podobně - odmítl jsem dobrovolně povinně vstopupit do SSM - byla to doba vybírání dobrovolník). A i těch 20 let po revoluci mi můj pesimismus spíše potvrdilo. :S :(

[marko99999]

zdravim,
ano je to tak a nieco podobne som tvrdil v okruhu svojich znamych - v tradingu idete ci je kriza alebo nie je kriza, v kratkodobych obchodoch, zvlast intradenne obchodovanie na nizkom timeframe - 3,5, 10 minut alebo volume a rangebargrafy, tam je vam to srdecne jedno. pridavam sa k autorovi - nezaznamenal som ziadne anomalie oproti nekrizovym rokov.. s vynimkou poslednoho obdobia - tie trhy nejak chopuju viac ako zvykli.
Kazdopadne som rad ze existuju medzi nami s prepacenim idioti,,, uvedomte si jedno - vdaka nim my zijeme. ked mate strategiu, aby vam vysla, musi automaticky niekto chybovat. a o tomto je... budme my len pekne radi, nechajme ich tak a tesme sa z toho, ze nam niekto nasype. Poviem to inac - trading je najserioznejsi kseft. Kym v zamestnani sa prizivuju sprosti na poctivych, tak v tradingu ziju sikovni a poctivi s blbcov :D a preto to tu mam tak rad :D zelam vela zdaru a nicim neovplyvnene rozhodnutia v obchodoch :)
Marko

[yamato]

Zdravim,

pripajam sa k nazoru ze nie je spravne odsudzovat klasicke investovanie, pretoze to je povodna funkcia financnych trhov. Na kazdy trh patria investori, dopyt po investiciach, a traderi. Keby tam boli len investori a dopyt, trhy by boli zufalo nelikvidne a prakticky nepouzitelne (vasa skvela firma emituje akcie, ale nema ich kto kupit, momentalne ziadny investor nechce do vasej firmy investovat. O rok neskor pride investor, ale to uz je vasa firma fuc. A pritom staci jeden trader, ktory tie akcie nakupi a o rok preda.) Keby boli na trhoch len traderi, cele by to bolo len o hrani sa na traderskom piesocku, totalne odrezane od realnej ekonomiky. Z coho by potom vychadzali dlhodobe trendy? Z nalady vacsiny traderov? Co by ju utvaralo? A preco by mal stat umoznit existenciu celeho tohoto kolotoca, ak by zil len sam pre seba? Myslim ze zdrava burza to su investori plus firmy plus traderi. Vsetko je o rovnovahe.

Co sa tyka tradingu v casoch krizy, som rad ze kriza v podstate vase obchody neovplyvnila (sam este neobchodujem). Coho sa obavam su planovane regulacie a zmeny a ich realny dopad na nas biznis. Neocakavam zanik tradingu ako takeho (proroci padu kapitalizmu, komousi a vsetci ostatni neprebudeni budu dufam sklamani), skor mam trochu obavy ze prilisna regulacia bude mat vplyv na likviditu trhov, co sa nas bytostne dotyka. Ale to su veci na ktore si treba jednoducho pockat :)

[Gordon]

zdravim vsechny optimisty tradery
....a taky zdravim vsechny ty co si mysli nebo jsou dokonce presvedceni , ze tradeingem se nevytvari zadne hodnoty a take ze traderske penize neprinasi nic do kolobehu "velkeho kapitalismu"

.....ale at je to tak ci onak, kazdy ma moznost pracovat sam na sobe, zdokonalovat svuj obchodni plan, posilovat psychiku, studovat MM, trpelive stradat dolarek k dolarku na fundovani uctu a trpelivosti, drinou a odrikanim po dobu nekolika let se propracovat do uspesneho tradera....vsem NAM preji hodne zdaru

a at se dari.......jiz dlouho nebylo na trzich tak dobre jako ted :D

[blecha]

Kolegové, máte tady pomotané šmajlíky, nějak to v IE7 blbne misto vztekání smutním a místo smutnění jen šklebím S. jako by ještě nestačilo, že píšu jak pesimistickej vepř levou zadní. :D Nebo, že by chyba jen u mě? Moment - v Opeře taky.

[blecha]

Mimochodem jsem se podíval na kontinuální kontrakt S&P500 přes 25 let zpět a nastavil 120 denní graf - nadherná ukázka vrcholu 2007/2008, kde byla obří hezká divergence MACDH, MACD, Stochatic. CCI nevím, historie byla na jeho výpočet ve 120 denním grafu moc krátká. Tak a je ze mě světový analytik, běžím hned na vol strýt. :D

[ArcticFox]

Zdravím,
je vtipné sledovat články na různých informačních servrech o pádu burz, o tom jak se lidé chytají za hlavu a o podvodech, které se díky krizi odhalí :)
Pravdou zůstává, že o komoditách se moc nemluví a tak nám může být upřímně jedno jestli kde jaký analytik předpovídá růst nebo propad akcií. Jistě krize se nás částečně dotýká, ale pořád na ní můžeme vydělat a ne jen prodělávat jako hromada lidí, co právě teď kupuje akcie, které dál tvoří nová a nová minima. A předpovídat pohyby trhu ať se na mě nezlobí žádný z těch akciových analytiků, ale můžu taky prohlásit, že index PX se dostane třeba pod 500 a to nemám ani jeho zlaté hodinky, ani pohodlné křeslo v kanceláři natož nějakou kancelář :D

[rolex]

ArcticFox,

analytik je ve vetsine pripadu clovek, ktery bud sam obchodovanim na burze zkrachoval, nebo na to nema zaludek, ale protoze ma pocit, ze za kazdou cenu ma k tomuto byznysu co rict, tak si vystudoval nejakou renomovanou ekonomickou skolu a z pohodli kancelare za penize danovych poplatniku dela ohromny dojem na svoji sekretarku.

[Syrius]

Len by som upozornil, že tento článok má zrejme zvláštne kódovanie, nezobrazuje sa mi písmeno ť, miesto toho mám otázniky. Všetky iné články sa mi zobrazujú OK. Používam Firefox.