Diskuze k článku: Krize na finančních trzích aneb co se z ní naučit

[fyzik]

Nejaka novinka:
"Úplná liberalizácia komoditných trhov sa už teraz ukazuje ako jasný omyl," povedal Fico s tým, že vyzval zástupcov Európskej únie, aby uvažovali nad reguláciou komoditných trhov, ktorá by takéto špekulatívne obchody eliminovala.

Dufam, ze v EU nie su rovnaki komunisti ako on, lebo inak sme dospekulovali.

[neb]

Díky Tome,
za všechny začátečníky, velmi dobré připomenutí základních pravidel! Díky patří i piso-vi za "býci jdou po schodech, medvědi skáčou z okna" je to velmi trefné a popisné přirovnání.

[lll]

SL je velmi uzitecny nastroj, sle neni to spasa pro vsechno. Minuly tyden jsem byl v pozici, mel jsem nastaven SL dle planu. Obchodni den skoncil, zustal jsem v pozici pres noc. Pred otevrenim trhu jsem zadal brokerovi SL. S otevrenim trhu jsem byl svedkem gapu v hodnote 1250$, ktery mi sebral velkou cast zisku... Takovy gap se v historii me pozice nikdy neobjevil. Predpokladam, ze v soucasnem chaosu bude takovych pasti vice. Takze opatrne...
Dobre obchody preje Lukas.

[fyzik]

Kamarat mi napisal: Stratil som 30% v akciach. Pytam sa: A preco si skor nepredal? On vravi: Ja som tie akcie kupil pred rokom a este som ich nepredal a samozrejme ani nemienim predat so stratou, docasny pad ma len tak nerozhadze.
Co dodat, ani nevie, ako som sa pobavil :) Takto nejako mysli investor: stoploss v nedohladne.

[skpoolplayer]

Co k tomu dodat ?! Este by asi bolo fajn, kebyze ten "politik" zacal "regulovat", t.j. novoznarodnit aj ine sektory hospodarstva, napr. produkciu aut v SR - ved naco sa vyraba tolko aut ?! Nech su pekne na pridel, samozrejme, podla stranickej legitimacie. Ach jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaj, preco si ludia neberu priklad z minulosti, ale prave naopak, dovoluju, aby takito pseudosocialisticki neokomunisti riadili stat ?? Je az nepochopitelne, ako ludia rychlo zabudaju a to je este len 20. vyrocie predo dvremi, nechcem vidiet, co tu bude o 50 rokov, mozno opat nejaka ta bratska pomoc z vychodu, kadrove posudky a pod. (td)

[Charles]

to fyzik:
Neco podobneho jsem cetl minuly tyden v nejakych novinach. Byl tam rozhovor s akciovym obchodnikem a ten rikal, ze na akciich nikdy neprodela. Kdyz se ho ptali, jak to dela, rekl "Na akciich muzete prodelat pri prodeji. Ja je nikdy neprodam se ztratou, to je radeji drzim". Co tomu dodat .....

[yamato]

to fyzik:
Este ze stale existuju americke trhy :)
Nas neokomunista Fico ma uz nicim nedokaze prekvapit. Umenie hladania "vinnikov" a ukazovania prstom doviedol k dokonalosti. Za hypotekarnu krizu mozu spekulanti, to je jasne. Aj za rizikove uvery mozu spekulanti. Aj za Enron urcite mohli spekulanti. Likvidita na trhu sa predsa vytvara sama, commercials sa velmi neradi s niekym delia o riziko, a vobec, keby neboli slobodne trhy, nic by nepadalo, a teda aj rizikove hypoteky by boli v poriadku... :)

Niekedy neviem ci to mysli vazne alebo ci si robi srandu...

[Stanley]

markon Napsal:
-------------------------------------------------------
> uz nejaky ten rok sleduji deni na trzich a
> vypozoroval jsem skvely nakupni signal. Kdyz burza
> pada a media ji nevenuji zadnou pozornost tak
> bude padat dal ,ale temer vzdy, kdyz nejakou tu
> krizi zacinaji resit noviny, televize tak to
> obvykle byva cas na velkou korekci ci zmenu
> trendu

Tak tak:-) Kdo ve čtvrtek či pátek po oznámení vlády USA, že pomůže AIG, nakoupil její akcie, tak k dnešnímu dni má cca 80% zisk.
K tomu přikupování: přikupování vůbec nemusí být cesta do pekel. Musí se dodržovat riskmanagement a nepřikupovat bezhlavě všechno co jde do mínusu. Pokud není pro pád akcií té či oné spol. žádný zjevný, rozumný důvod, může být přikupování dobrou příležitostí.

[marko99999]

precital som si diskusiu,, po pravde, takyto clanok aj diskusiu som tu cakal, a aj sam som sa pytal, ci sa to tu bude rozoberat... tak podme postupne, mam aj otazocku na Petra a Tomasa..
1. stop loss... pouzivanie podla mna suvisi s egom obchodnika. o egu sa tu hovorilo uz nejeden krat. proste ti ludia si nepripustaju straty, pojdu do krachu v nadeji, ze sa to otoci. vazeni, jednu vetu mam stale v hlave, zneje tu casto na tomto serveri - my sa mame podriadovat trhu, trh sa nam nepodriadi nikdy...
2. hold and buy - toto mi vysvetluje, preco ked nahle trh skoci do strany, tak cakajte ze dalsi tick bude protistrana,, tipicke pondelkove grafy, vsimnite si to.. proste nieco vyskoci a ti spekulanti si myslia ze to je dost, tak spekuluju na predaj,, a uz ste niekde celkom inde
3. fundamentalne spravy - myslim si, ze kto ma na to cas a nema co robit, tak ma postarane aspon o "pekne a zazivne" citanie... ide o to, ze ked mate nejaku taktiku a sledujete si priebeh indikatorov, tak taketo indikatory vam zahrnuju aj fundamentalne informacie. nemusite byt preto oklamani, ale na grafe jasne vidite, co ten trh robi.
4. financni a ekonomicki "odbornici" - paci sa mi nazor tvorcov financnika.cz, ze odbornik na trh je velmi relativny pojem. treba si uvedomit, ze nikto z nas nevie na 100% povedat co bude,,, obchodnici sa len domnievaju co bude, na zaklade ich strategie, a to je pekny rozdiel. pracujem vo velkej firme a sam viem, aki nemozni su financni pracovnici, ekonomovia, manazeri a pododne, a hlavne aki su egoisticky a vobec nerozmyslaju,, da sa tu bavit o skutocnych odbornikoch? ja osobne spravy od tychto ludi vobec neberem na vedomie.
5. otazka na Petra a Tomasa - cital som v novinach, ze minister financii USA Paulson, chce uzakonit zakaz spekulacie na pokles ceny,, to by znamenalo koniec shortovaniu. vsetci vieme, ze ak je kriza a ceny padaju, da sa spekulovat na pokles, takto zarobila napriklad partia traderov pocas krizy v 80tich rokoch... otazka teda znie, co potom, ked uzakonia aby sa neobchodovalo v poklese ceny? je vobec realne ze to prejde?

Marko
PS:nedajte sa zmiast spravami, bedakaju len firmy, ktore mali zle navolene strategie a vobec nevideli, kde sa trh nachadza, trhy klesnu, kto moze, tak zarobi na poklese ceny, no a co nevidiet , zase sa zacne kupovat :)

[mira_k]

to marko9999:

ad 3) obchodování fundamentů je regulérní obchodní technika, stejně jako pro někoho technická analýza, záleží na přístupu obchodníka, co mu sedí, jaká strategie ... indikátory zahrnují co se v trhu dělo nebo děje a můžou i zahrnout očekávání fundamentů, ale troufnu si tvridt, že neumí predikovat výsledky reportů a pak je to otázka strategie, pokud obchodník má k dispozici placené služby, kdy se mu dostanou některé zprávy lehce dřív než zbytku trhu apod... rozhodně si myslím, že fundamenty nejsou jen "pekne a zazivne citanie" :)

ad 5) nevím sice co Paulson navrhuje, ale omezení posledních dní se týkalo shortování akcií

ať se daří,
Míra

[fyzik]

marko9999: to aj v USA mame neokomunistov? Ako moze niekto zakazat shortovanie... to by znamenalo vyhanat cenu do nebies. Ti, co zarabaju na shortovani, predsa vyrovnavaju cenu, ktora bola urcena neefektivne (prilis vysoko). Pokial niekto konzistentne zaraba shortovanim, tak dokazuje trhu, ze cena je neefektivna a je prilis vysoko. Shortovanim napravuje situaciu a je teda prinosom.

[marko99999]

to ano, ja som to cital dnes v denniku E15, mam to tu na stole, pana Paulsona chapem, nechce aby nastal totalny prepad. aj spekulovanie na pokles chapem a suhlasim s tvojim nazorom. ale proste zamery su, snahy su ake su, no a uvidime co bude, i ked osobne si myslim, ze zakazat zakonom shortovanie je nezmysel...

[marko99999]

no to budiz, ale tak medzi nami, neviem do akej miery sa stretavas s manazermi, obchodnikmi a spol. su to dost falosni ludia, aspon taka je moja skusenost.. dokonca aj v tejto diskusii to tu odznelo, ze spravy sa do sveta pustaju cielene. taky CEZ,, bezalo isty cas v novinach ako sa to oplati kupovat a podobne,, a o mesiac na to som mohol zas citat, aky mali prepad.. ok, clovek si povie ze trh sa meni, ale nemyslim si, ze by niekto pustal do sveta informacie len tak, ked moze drzat v rukach balik akcii a podielat sa na zisku spolocnosti. podla mna to nahoda nie je. a mozem povedat aj o komoditach, cital som v novinach ze ropa pojde aj po dosiahnuti hranice 144 USD za barel hore,,, vysledok? prepad... takze co z tohto sa da brat na vedomie?
a k tym indikatorom, nikde sa neuvadza ze hovoria, co sa stane,, ale urcuju pravdepodobnost situacie, a tu uz prebera ulohu obchodny system. viacmenej, na prikladoch som chcel uviest, ze fundamentalne taktiky mozu mat zly dopad, a zaroven, ze taktika a indikatory pokryvaju aj efekty z fundamentalnych sprav a efekt uvadzaju n apravu mieru. ak si niekto trufa obchodovat podla takych sprav, tak prosim, ale to by sme tu asi nemali potapajuce sa giganticke spolocnosti, kde su zamestnani najlepsi odbornici na financie na svete :)

[NLA]

yamato,

SL je vkutku zachranna brzda pred tym najhorsim. moja vlastna skusenost je taka ze v dobe krizi SL nedavam vobec pretoze na trhu chyba castokrat logika a plynulost a SL vyhodi poziciu ktora potrebuje na zarobok len viac casu v tomto pripade. podotykam ze obchodujem pozicne. davat SL do vecsich vzdialenosti nema ziaden vyznam. pri kratkych obchodoch SL kvoli krize zmysel nema nakolko kriza nehadze trhom z hodiny na hodinu ale taha castokrat trh naopak niekolko dni. kratke poblaznene sviecky su zapricinene bud inym trhom a vyrovnavanim nejakeho prehlasenia alebo spekulaciami, a tu je to uz 50 na 50 ci dat SL alebo nie.

[julietrose]

Oni ti manažeři, obchodníci apod. jsou taky jenom lidé, se všemi kladnými i zápornými vlastnostmi, které lze mezi průměrnými občany najít. Když k nám do firmy poprvé přišel daňový poradce, taky jsem si myslela, že spolknul všechnu moudrost (je přece poradce - a ti vědí VŠECHNO, ne?). Postupně jsem samozřejmě zjistila, že zas tak úplně všechno neví a nechává si radit od jiných... To je běžná věc. Spousta lidí se spoléhá na to, že jim někdo moudřejší a v daném oboru zkušenější poradí s tím, co neznají.

Autoři novinových článků či televizních reportáží na téma finance jsou často jenom novináři/reportéři, kteří si o dané problematice sehnali z různých zdrojů informace, analýzy, vyjádření odborníků aj. a na jejich základě píšou do novin či pouštějí do éteru ony "zaručené pravdy".