Diskuze k článku: Price Action vs. Indikátory

[tomas262]

Draco: nejdříve odpověď na tvoji hlavní otázku: "jak si přesně definovat PA? Jde to vůbec?" - ano, je to možné.

Častým omylem začátečníků je doměnka vtom, že proč si to komplikovat nějakou PA, když můžu počkat, než se mi skříží A s B a je to - tak snadné. Tak to právě nefunguje. Potíž je v tom, že stejné křížení se ti může objevit v 50 možných scénářích celkového kontextu (v trendu, v mrtvém trhu, v širším pohybu do strany, v užším pohybu do strany, při silné rotaci trhu apod.) a může to velice ovlivnit výsledek (hlavně dlouhodoběji). Proto bez celkového pohledu to prostě dlouhodobě fungovat nemůže a dlouhodobě s tím asi jen těžko něco vyděláš. Těžko se to vysvětluje pár větami. Na to, aby to člověku docvaklo, že je to prostě kravina na N-tou o tom musí dlouze přemýšlet :) Teda aspoň u mě to trvalo.

Co se týče PA a její neurčitosti, tak ta je jen zdánlivá. I v price action nalezneš situace, která hrají výrazně ve tvůj prospěch. Problém ale je, že abys takové situace našel, musíš nejprve trhům porozumět.
Jak trhy fungují? Kdo na nich hraje? Jakou hru hraje resp. jaké jsou jeho záměry? Kdo kdy ztrácí a kdo kdy získává? Kdo platí moji jachtu? Až si v tomto uděláš jasno, pak ti možná PA graf něco řekne. Možná pak zjistíš, že indikátor neříká nic, co by o 2 nebo více minut dříve neřekla sama cena chcešli PA.

Ještě co se týče uptrendu nebo downtrendu. Na to prostě žádná fixní logika není. Jsou pomůcky v podobě posuzování vyšších a nižších swingů, trendové linky, klouzavé průměry (raději opatrně). Víš co je nejlepší? Prostě pokud máš pocit, že to jde od levého horního rohu obrazovky do pravého dolního rohu obrazovky, tak by to mohl být downtrend a pokud to jde o levého dolního rohu k tomu pravému hornímu, pak to bude asi uptrend.

Pokud si chceš ušetřit čas a posunout se v před rychleji bez zbytečných iluzí o snadném zbohatnutí, tak se zaměř na principy nabídky a poptávky, tržní aukce, studuj Volume (profil i klasické) a přitom koukej do grafu ať už na svíčky nebo jen bary.

Musíš si neustále klást otázky typu: Jak rychle cena stoupe v rámci swingu? Jak slabá je korekce? Která strana je evidentně slabší? Co to říká o možném dalším vývoji? Co zmanená tohle selhání překonat předchozí swing? Která cena je silným zdrojem nerovnováhy mezi nabídkou a poptávkou? Co znamená to obrovské Volume na té velké svíci s dlouhým knotem, která je na vrcholu trendu? Kdy považuji trend za otočený a kdy se jedná pouze o složitější korekci?

Nechci tě odrazovat, ale fakt to není tak jednoduché, jak se to jeví. Je to jako hrát šachy proti zbytku planety :)

[Truncus]

A doležité je pochopiť, že ani špecialista na PA nebude mať vždy na trhu pravdu a s týmto faktom sa naučiť žiť, že trading neznamená, že vždy niečo, čo sa pokladá za isté bude rovnako reagovať, preto je nutné pochopiť, aké výhody vlastne trader na trhu musí uplatniť.Teda neexistuje, že nejaký "guru" a jeho názor bude mať vždy pravdu.

[Sentrix]

Truncus:

Proto i specialiste na TA sleduji fundamenty.


Sentrix

[Truncus]

Sentrix :

jasné, iba tí traderi, čo majú automat možu na fundamenty kašlať, keď majú také nastavenie. Ale TA obchodníci ,samozrejme, okrem fundamentov sledujú aj iné nástroje, čo čítajú trh...

[Sentrix]

Truncus:

O MM, kteri pouzivaji automaty a obchoduji arbitraze samozrejme nemluvim.

Sentrix

[VISO]

citujem tomas262 "Je to jako hrát šachy proti zbytku planety"

trefa, clovek si moze hovorit ze cita trh ale znamena to citat ludi to nikdy nebude jednoduche.
Vlastne by sme mohli trading preformulovat ako na predvidanie ludi ktori sa snazia robit to iste :-D ..

[Sentrix]

VISO:

V tom mas naprostou pravdu.


Sentrix

[Draco]

Děkuju mnohokráte. Rychlé zbohatnutí od toho nečekám...:-) jsem rád, když skončím den s nulou (a to se stává málokdy - zatím na demu)

Vaše rady mi určitě přijdou moc v hod. Dost z toho co jste mi tu radili už i dělám sám od sebe, z čehož mám fakt radost. :-)

Ať se Vám daří ;)

[moverock]

Díky za článek.
Zjistil jsem, ze mi vice vyhovuje price action. Opravdu je vice profitabilni. Jiz mam na realnem ucte s timto typem obchodovani 70 obchodu v rade ziskovych bez jedine ztraty. Az jsem z toho docela nervozni... zda nekde neselzu (tu)

[Seedy]

moverock: 70 zisku v rade a navic na live uctu? Tak to teda klobouk dolu. Mohl bys trochu vic popsat, jakym zpusobem tu price action obchodujes a trochu vysvetlit pravidla money managementu, %win, RRR atd. ? Taky by me zajimal timeframe, ktery obchodujes. Diky a hodne stesti.

[ajín]

zdravim moverock
Je možné lehce nastínit (pro inspiraci) ostatním na základě čeho máte postaven svůj obchodní systém, či přístup.

Díky

[moverock]

Tak já vám to prozradím. Jedu euro/dolar
Jedu pouze S/R urovne a trendove cary. TP beru po dosazeni nejake S/R na 100 pips, nebo tam posouvam stoploss. Zakladni stoploss docela vysoky 1000 pips.
Jedu pouze miniloty 0,1 s prikoupenim maximalne do tri 0,1 minilotu, kdyz jde trh proti me a dostava se k nejakemu jeste silnejsi SR urovni.
TF sleduji nekolik. Ale hlavne minutovy a 4 hodinovy.
Pozici necham klidne otevrenou pres noc, jelikoz jde o forex. Ale rozhodne ne pres vikend. Proto uz v patek neobchoduji. Nekdy ani ne ve ctvrtek. Pondeli tez byva divoke. Nejlepsi je utery a streda.
Mel jsem 93 ziskovych obchodu v rade. Pak prisla ztrata tri minilotu, ale nijak me to nerozhodilo. A hlavne ta ztrata prisla jen kvuli nedodrzeni mych pravidel. Zkratil jsem si stoploss na 500pips z blbych obav. Dalsi den bych jiz byly tyto obchody opet v plusu a 1000pipsovy SL by nezasahly.

Tohle vse jedu na ucte se 100tisici, ale opravdu jen miniloty. Kdyz jsem zkousel jeden lot, byly to hrozne nervy a nestalo to zato se tak nicit. I takto se da s prehledem vydelat 30 za mesic 2-4 dnu prace v tydnu po par hodinach prace. (nedoporucuju u toho sedet dyl nez 4 hodiny. Ale to jiste vseci znate. Pak vznikl ten zkrat pritahnuti stoplossu. Proste poruseni pravidel. Nervozity atd. Vycerpanosti.


(tu)

[vla55]

moverock:
Na Forexe sú tieto systémy známe. Ich veľké nebezpečenstvo je v tom, že raz príde séria strát a je to cesta do pekiel.
500 pips strata ťa možno nerozhodila, lebo ťa to stálo asi 750 $, ale ak necháš SL=1000 pips, tak strata pri 1000 pips pohybe proti tebe bude 2500 $. A taký pohyb raz príde. U teba by to na začiatku robilo DD viac ako 62 % (predpokladám, že 100.000 si myslel v Kč) a to je strašne veľa. Alebo by si to neustal psychicky alebo by si mohol vyluxoval účet ešte pred druhým SL.
Takže držím palce, ale bacha na vec. Ide o vysoko agresívne obchodovanie.

[moverock]

Vla55:
Ano, ale stale riskuji jen 2 procenta uctu pro jeden minilot. Pohyb pro 1000 pips proti me je 2000Kc.
(tu)

[vla55]

moverock:
Tak potom tu nesedia čísla. 1 pips na EURUSD je pre 1 lot 10 $ a pre 0.1 lot presne 1 $. Takže asi rátaš 5-decimálne desatinné hodnoty ako 4-decimálne. Napr. pohyb z 1,30100 (niekedy len ako 1,3010) na 1,30000 (1,3000) je pohyb o 10 pips a nie o 100.
V tom prípade máš samozrejme podstatne väčšiu rezervu a ak do toho zahŕňaš nejaký edge (SR zóny), má to perspektívu.
Kedysi som testoval podobný systém a vychádzalo mi tam, že ak sa držím OP, tak som pri dlhšom protipohybe, ktorý sa nevracal, bol v obchode aj niekoľko mesiacov a brzdil tak možnosť ďalšieho obchodovania. Boli tam príliš veľké pauzy. Nie vždy, ale vyskytli sa. Ako to riešíš ty. Máš v pláne nejakú časovú podmienku a pokiaľ to nikam nevedie, radšej vystúpiš?
Pracovný tf je 1 min?