Diskuze k článku: Jakým směrem se vydat?

[Žito]

Souhlas s Peprníkem. Z 1000 USD se při měsíčním zhodnocení 30% dá za rok udělat přes 23 000 USD. I v článku se píše, že „nemusí být nemožné zhodnotit takový účet i o 100% za měsíc“ intradenním obchodováním.
Ale hlavní je opravdu obchodovat svůj systém s dostatečným zůstatkem na účtu, aby člověk měl na pokrytí drawdownu a vyhověl MM pravidlům. Ale to se dá i s malým účtem. Ve forexu lze obchodovat s mikro, miniloty, ale pro akciové indexy, resp. jiné komodity vidím možnost jedině ve spreadbettingu, kde se taky dá začít obchodovat s rizikem menším než odpovídá 1 kontraktu.
Ohledně toho, zda je spreadbetting vhodný nástroj k opravdu seriózní spekulaci. Uznávám, že pokud člověk už obchoduje multikontrakty (tj. např. více než 10 Dow kontraktů), zřejmě si už se spreadbettingem nevystačí (existují jisté maximální množství, které lze obchodovat, ale tímto jsem se ještě nezabýval).
Pro začátek se ale domnívám, že spreadbetting rozhodně není špatná volba. Rozhodně budu radši obchodovat ze začátku 1 Dow bod = 1 USD se stop lossem 30 USD, než za 1 bod = 5 USD se stop lossem 150 USD. Psychika je 80% tradingu a nikde se jí člověk nenaučí lépe než v reálu. Není snad cílem uchránit co nejvíce „precious funds“?

[pierre]

Par informaci k spreadbettingu. Spreadbetting je aktualne nejvice rozsireny v Anglii, kde ho provozuje mnoho spolecnosti (mnohdy se jedna o normalni brokerske domy jako E-trade nebo CMC, ktere ho maji jako jednu z nabizenych sluzeb). Princip je jednoduchy: neplatite zadne poplatky/komise a veskery profit brokera/poskytovatele pochazi ze spreadu mezi bid a ask cenou (ruzny spread pro ruzne produkty). Velikost vasi pozice urcujete zadanim velikosti "sazky" (odtud "betting") na pohyb o jeden bod podkladoveho aktiva (jeden bod pohybu u indexu, nebo pohyb 1 pence u UK akcie)

Priklad:
FTSE je na 6100, brokerem je kotovano 6098-6102, vstoupim do dlouhe pozice za 2£ bod
FTSE vzroste o 50b, kotovano 6148-6152, uzavru pozici. Vysledek: zisk 2*(6148-6102)=92£

Priklad 2
Vodafone akcie je na 170p, kotovano 168-172, otevru kratkou pozici za 5£ bod (ekvivalent prodeje 500ks akcie tedy 500*1.7 = 850£). Vodafone vzroste na 180, kotovano 178-182. Vystoupim pri ztrate 5*(182-168) = 70£

Pri pozicnim obchodovani platite urcity urok za pozice otevrene pres noc + zalezi na konkretnim brokerovi a produktech ktere nabizi

Minimalni vyse sazky je vetsinou 1£ za bod, pro zacinajici pak treba i 20p

Vsichni poskytovatele nabizeji webove nebo flashove rozhrani, casto i s grafy a par analytickymi funkcemi. Vsichni nabizeji i stopp-loss a nekteri i tzv garantovany stop-loss (zaplatite par bodu a vas stop loss je garantovan i pri gapech)

Varovani: pri spreadbettingu neobchodujete trh ale pouze proti brokerovi/poskytovateli (teprve ten pak hedgeuje vasi pozici na trhu a vydelava na spreadu - tolik teorie). Brokeri nesnaseji skalpery a obcas (pri newsech a rychlych pohybech nabizene ceny neodpovidaji presne real-time trhu)

Pokud chcete vedet, jaky je rozdil mezi spread-bettingem a obchodovani CFD (contract for difference) pak vezte, ze zadny - jedna se o presne to same, krome jedineho triku - spreadbetting je v UK z historickych duvodu sazek na kone a kriket oficialne povazovan za sazeni a vyhry z neho jsou nezdanene (pri jinych investicich je dan ze zisku i 40%). Pozor na to - pokud neplatite dane v UK muze byt v jine zemi spredbetting bud zakazan (tusim US) nebo byt danovym uradem povazovan za regulerni trading (a zdanitelny prijem). Nevim jaka je situace v CR, ale vim, ze nekteri poskytovatele se dost brani otvirat ucty UK nerezidentum, aby moc nenastvali UK ministerstvo financi, ktere by mohlo tento typ tradingu smahem preklasifikovat jako zdanitelnou aktivitu (v soucasne dobe to ministerstvu moc nevadi protoze stejne jako na normalnich trzich vetsina spreadbetteru ztraci - coz umoznuje poskytovatelum platit dan ze zisku :-) ale zase nechce nastvat jine evropske zeme

Poskytovatele: zkuste IG index, Finspreads, Capital index, CMC, E-trade

Kouknete do diskuznich for na Trade2win.com pokud chcete vedet vic (hodne lidi si tu na spreadbetting stezuje, ale vetsinou jsou to jenom skalperi, kteri se snazi vydelat na newsach a docasnych rozdilech mezi real market cenou a cenou kotovanou brokerem)

[petr]

Žito, jaké jsou všechny náklady - tj. především komise, pro otevření toho jednoho "mini obchodu v DJ" v speradbettingu?
A co ceny "kurzů" - kopírují absolutně přesně DJ, nebo je to "podobné"?
To jsou hlavní otázky které je třeba si klást.
Petr

[Žito]

Co se týče spreadbettingových firem konkrétně.

Sám používám IGindex a jsem zatím maximálně spokojen. Ale zatím s nimi nemám dlouhodobější live trading zkušenost. Uvidím, jestli se nějak změní nulové slippage při vstupu popř. na výstupu na stop lossu v případě, že bych stabilně profitoval.

Ještě mám zkušnosti s CapitalSpreads, ale ti už mají o něco větší rozpětí, tj. rozdíl mezi Bid a Ask cenou, což je v podstatě jedinný náklad spojený s obchodováním přes spreadbettingové firmy. Ale zase se u nich dá okamžitě založit demo účet, kde si člověk může omrknout o co jde. Intradenní grafy jsou zpožděné.

Dále třeba CantorIndex, CityIndex (bez zkušeností). A dále google.

[petr]

No pokud vsázíte proti svému brokerovi, který vám vidí do karet (a vy jemu ne) a hraje proti vám, tak jsou to skutečně sázky a ne trading. Navíc s ohledem na ty spready je to mnohem dražší než obchodování na klasické burze.
Tj. je samozřejmě na každém jakou cestu vydělávání peněz volí, proti sázení nic nemám, ale nepletl bych to do tohoto vlákna které není zaměřeno na vydělávání jako takové, ale na obchodování na burze.
Petr

[phynek]

to GORDON:

Držím palce ať se dílo daří. určitě dejte vědět! Jsem na tom trochu podobně, jen to není takový kalup. Každopádně patřím k těm, co dokáží dělat naplno pouze jednu věc. I ten časový rámec jednoho roku se mi zdá přiměřený na to, aby člověk zjistil, jestli je "vedle", nebo na správné koleji..

Přeji klidnou mysl!

[Žito]

Já se domnívám, že slovo betting/sázení je trochu zavádějící.
Neobchodoje se proti svému brokerovi. Kotace různých spreadbettingových firem se sice mohou lišit, ale jde tak maximálně o bodík, jinak by samozřejmě byla možná arbitráž. Bohužel ale není. Konkrétně jsem porovnával data z Bloombergu na oficiální kotace FTSE oproti kotacím své spreadbettingové firmy a lišilo se to v pěti minutových grafech tak o ten bodík. Já bych to nazval, že to přesně kopíruje market. Copak IB kotace se taky mírně neliší od trhu?

Co se týče nákladů. Tak např. na Dow je rozpětí Bid a Ask 4 body, tj. např. bid 13840 a ask 13844. Tj. round turn pro 1 kontrakt, jak jste zvyklí, by vyšel na 5 x 4 = 20 USD. Tuším, že řeknete, že to je šejdířství, že přes IB je to za 5 USD. Akorát si nejsem jistej, když kupujete přes IB, nepřidává se k těm 5 USD taky nějakej spread mezi bid a ask? Tj. kdybych chtěl ve stejnou milisekundu koupit a hned zase prodat. Je cena stejná? Pokud ano, tak od začátku roku odstupuju od spreadbettingu, jelikož náklady by byly podstatně nižší. Teď využívám daňové výhody, kterou naťuknul Pierre, ale která koncem roku bude fuč.

Jinak toť vše z mé strany k spreadbettingu. Jen mi přišlo, že pro začátek je to asi ta nejjednodušší cesta k tomu, jak si v reálu osahat trading.

[Remarque]

Děkuji Vám Tomáši za vysvětlení, netušil jsem, že ceny marginu se tak znatelně liší. Ještě jednou díky.

S pozdravem

Martin

[NLA]

Peprnik,

k tomu margin: ked chces urobit z 1000 za rok 5000 tak mi nehovor nic o malom risrovani v percentualnom prepocte. a dalej tak ako tomnes napsal, tiez poznam tieto teorie o takychto zarobkoch z 1000 na 5000 atd... a aj ja som si to davnejsie myslel ale skus to a potom uvidis sam ze je to mozne len tak vynimocne a ak si myslis ze si vynimka medzi tym kvantom obchodnikov tak potom uz naozaj nehovorime o riskovani? skor by som akceptoval ak niekto tvrdi ze urobi z 100 000 tych 500 000 USD, a tomu by som veril len pre to lebo s takym obnosom uz asi nebude riskovat nieco neodskusane.

[M!ke]

Když bych se vrátil ke článku - jako vždy Tomáš udeřil hřebíček na hlavičku. Děkuji za článek!

[Airmike]

to Peprník:

urobit s 1000 USD 5000 USD je teoreticky jednoduche , do excelu si to vie nahodit snad kazdy, v skutocnosti to vsak nejde tak jednoducho, a pravdupovediac neverim tomu ani za mak. skutocny trading zacina , ked trader zacne za svoje peniaze citit zodpovednost, a povedzme si uprimne, kto uz dnes bude citit zodpovednost za 1000 USD? snad len hodne dobry trader. ja osobne mozem povedat ze sa velmi snazim aby som sa dopracoval k zodpovednosti za kazdy cent, ale nejde mi to podla mojich predstav.

najdolezitejsi je vsak pristup, ak sa spravas zodpovedne k 1000 USD budes sa spravat aj k vacsim prachom.
ale ak budes mat na konte len 1000 USD, budes v prvom rade citit emocie ako chamtivost a strach ,nutkanie riskovat a budes sa snazit mazat straty alebo znasobovat zisky , ale urcite nebudes citit zodpovednost za svojich 1000 USD.
je to ovela tazsie ako si myslis

[czcore]

moc děkuji za tvůj příspěvek, netušil jsem o takové možnosti a kapitál 5000 USD by pro mě byl ještě minimálně rok problém. takto můžu začít trénovat psychologii a skutečné obchodnování. ještě jednou děkuji

[czcore]

tak třeba pro mě je 1000USD asi pětina ročního platu, takže celkem velké peníze

[profesor]

TO: czcore Dobrý den! Preji hodně štěstí do papertrainingu.Ten snese i drobná porušení pravidel moneymanagementu v případě účtu do 5000.Lze takto obchodovat plné kontrakty třeba kukuřice.Hlavně se naučte sledovat grafy cen,ostatní zatim svěřte papíru. HODNĚ ŠTĚSTÍ ZKL

[Airmike]

to czcore

u kazdeho to je asi ine , ja za seba mozem povedat ze s mensim obnosom ako 5000USD ideal by bol 10000 , do trhu ani nepojdem, radsej si nasetrim a potom sa budem sustredit len na trading, mensi ucet zvadza k tomu aby si bol nepozorny, teda mna zvadza :(.

napisem ti co by sa ti moze stat

nejde ani o to kolko to pre teba znamena 1000 USD teraz, ale ked budes schopny zarobit niekolko 10% za tyzden, hodnota penazi v tvojich ociach klesne a budes sa citit ako majster sveta, a budes chciet zarobit viac % , problem je v tom ze viac % stabilne nezarobis, jedine co mozes urobit je zdvihnut objem penazi, tie ale nebudes mat a budes sa citit ze mas na to zarobit ich rychlo, odchylis sa od planu a ani si to nevsimnes, vide to raz dvakrat a potom schytas stratu ktoru neunesies, a za nou dalsiu, najlepsie v ten isty den :)

ja som tiez zacal s 1000USD a ale pristihol som sa ze sa spravam ako keby to bola hra, co je v tradingu nepripustne,
doteraz som stale v strate a to som live uz pomerne dlho 7-8 mesiacov , paradoxne je ze som tradoval dva velmi profitabilne systemi, potencial v pipsoch neskutocny, ale aj tak to nestaci. pre trading je potrebe nieco ine, a ver mi ze zaciatocnicky entuziazms s myslienkou zarobit 4 nasobok uctu je ten najhorsi sebaklam , ktoremu by si sa mal vyhnut. po roku sa preberies a budes sa tomu smiat :)