Diskuze k článku: Jak vyhrát válku jménem trading

[Honzin]

Jean-Pierre,

když jsem minulý týden řekl svému otci, že se mi jeden den v tradingu vůbec nedařil, ztratil jsem 300 USD, řekl mi, že mám skončit. On prý, pokud by začal prodělávat, okamžitě by skončil. Když jsem mu řekl, že druhý den jsem vše dohnal a něco málo vydělal, stejně říkal, že by to celé ukončil (prostě by už nevěřil v zisky).

Myslím, že na začátku s plným vkladem chce 100% lidí zbohatnout - uspět. Rapidně ale toto přesvědčení uspět zeslabuje už po první ztrátě (pozoroval jsem to moc dobře na sobě :-) ). Nakonec stačí série ztrát, která nemusí účet vymazat, ale teřba jen zredukovat na 50% a už je tu člověk, který trhu odevzdal peníze a končí. On si myslí, že "zachránil" svoje investice před totální ztrátou, ziskový trader si myslí - díky za takové lidi :-).

[NLA]

Dexter,

ak si nechas potvrdit trend a nastupis neskor trh moze pokracovat a vydelas hezky za par dni v trende. ale rovnako moze aj zastat a nebude pokracovat a budes musiet obchod zavriet so stratou. to neznamena ze nastupujes na konci trendu. to znamena ze obchodujes na dlhsi cas - pozicne. to iste plati aj pre intradenni obchod. nastupis na zaciatku trendu a trend naozaj ide a vydelas alebo sa ukaze ze trend to nebol a bol to falosny impoulz trh sa otoci a trend ani nevznikne a prerobis. to co moze byt pre intradenneho koniec trendu pre pozicneho moze byt zaciatok dobreho dlheho trendu. trendy su rozne, kratke dlhe stredne atd. je ich vela. ide o to co povazujes za trend respektive co tvoj sposom obchodovania alebo obchodny system povazuje za trend, za jeho zaciatok a koniec.

ja osobne robim nejaku tu dobu real a tiez skor beriem obchod neskor o maly kusok ked sa mi potvrdi a necham ho niekolko dni ak ide ako ma. skor si myslim ze ti co sa snazia predbehnut impulzy tak ti bud vela riskuju a nikdy nevydelaju alebo su to skor uz ti TOP traderi skuseni rokmi tradingu, vecsinou intradenni.

to superenie je skor medzi ID obchodnikmi, u malych pozicnych je to skor pridavanie sa do trendu a podporovanie trendu. ale aj ID obchodnik je pre teba nepriatel ked ti pokazi impulz na otvorenie pozicie tym ze pohne trh naopak a teba tym zneisti.

[NLA]

Honzim a dalsi...,

Lidi jak tvuj otec su aj v mojom okoli a ak mam pravdu povedat myslim ze je ich asi 80% az skoro mozno 90% a ti tiez posobia na psychyku cloveka tak ze sam podlahne ich tlaku a zmieri sa s tym ze mu to nejde aj ked v skutocnosti mu to ide ale len nedostal dostatok casu od svojho okolia na to aby to cele videli inak. a potom to vyzera presne tak jak keby ta praca bola o tom ze dokazem inym ze na to mam.

treba mat len cistu hlavu a voci okoliu byt odolny ako pancierovy tank a razit si stale len tu svoju cestu pokial za profitom bez kuska pochybnosti.

[Dexter]

Já jsem chtěl říci, že mě přece neobírá někdo jiný a ti co hýbou s trendem nejsou miji protivníci. Tím, že trendem hýbou mi peníze neberou, ba naopak. A pokud stratím peníze není to kvlůli někomu a už vůbec ne, že bych nekoho obohatil. Je to čistě moje chyba a každý kdo si počínal lépe je po zásluze odměněn.

A ještě bych chtěl reagovat k tomu kolik obchodníků chce vydělat. Podle mě jsou tři skupiny. Např. u nás lidé komodity neznají. Neznají ani akcie a myslí, si, že je to něco pro bohaté. Navíc většina lidí nemá ráda úspěšné a tak před touto možností zavírají oči. Prostě si, jak už se v jednom článku psalo, myslí, že v tom je nějaký podraz.

Druhá skupina jsou například američané (což ale nemůžu nijak potvrdit), kteří zase berou komodity jako něco normálního a netřeba tomu věnovat příliš času, nebo se tomu vůbec věnovat. A pak jsou ti, co vědí do čeho jdou.

Dříve jsem tomu číslu nemohl uvěřit. 80 % lidí strácí ? To není možné! Ale teď tomu věřím. Už jenom z toho, že jsem si všiml, že lidé zde na foru chtějí brzy obchodovat nebo už obchodují a neví zhola nic oproti mě a to si sám myslím, že nic nevím a chci minimálně ještě tři roky trénovat. Zkrátka pro většinu je to velká neznámá a navíc poměrně těžko uchopitelná věc, a přestože je to podlě mě to nějlepší, co může člověk dělat, neJá jsem chtěl říci, že mě přece neobírá někdo jiný a ti co hýbou s trendem nejsou miji protivníci. Tím, že trendem hýbou mi peníze neberou, ba naopak. A pokud stratím peníze není to kvlůli někomu a už vůbec ne, že bych nekoho obohatil. Je to čistě moje chyba a každý kdo si počínal lépe je po zásluze odměněn.

[Jean-Pierre]

Honzin, on ten můj dotaz mířil někam jinam. Mě se jednalo o to, kolik lidí si přeje skutečně vydělávat namísto toho kolik lidí si jen myslí, že si to přeje. To je rozdíl. Tomáš myslím pochopil celkem jasně o co mi jde a zajímavě dedukoval. Já si myslím, že těch co skutečně chtějí je snad (já v to vlastně spíš doufám :-) ) víc a rozdíl pak dělají ještě další věci, pak už asi skutečně "drobnosti" v přípravě. Jinak myslím, že Elder něco podobného popisuje, o tom, jak chlápek stále prodělává a prodělává, až zjistí, že je to kvůli tomu, že už nechce žít se svojí ženou (nebo to bylo někde tu na finančníku...?). No a tohle jsem měl na mysli, že my lidé jsme jako bábovičky - přesně dle formičky a není snadné si to uvědomit a získat vlastní tvar. Navíc tohle zjištění přesahuje velmi dalece trading a zasahuje celý lidský život. Ta výsledná bábovička je myslím naše podvědomí a tom je tu celý o psychologii. Ono to může znít docela šíleně, že někdo prodělává kvůli vlastní ženě, když si ale člověk uvědomí vlastní skutečné (podvědomé..?) motivy a tendence ukáže se to být často ještě šílenější. Jestli jsem off-topic tak se omlouvám.

[Honzin]

Jean-Pierre,

vím co myslíte. Stejně si pořád myslím, že prvotní impulz je prostě vidina snadno a rychle získaného bohatství - tedy přeji si uspět. Alespoň u mne to tak bylo, když si pořádně sáhnu do nitra, bylo to skutečně doufání a přání rychle a snadno zbohatnout (samozřejmě to tak není :-) ).
To, že potom příchazejí neúspěchy, které mohou být zapříčiněny vlastním podvědomím je dost možné.
Sám jsem v minulosti v tradingu prodělával jen a jen díky sobě.

Je tedy možné, že první velká bitva, která dokáže dost ovlivnit výsledek války jménem trading, je bitva tradera sám se sebou :)

[NLA]

Dexter,

a co myslis ze ti co vydelavaji.... odkud tie penaze k nim dojdu? myslis ze niekto pride a da do forexu napriklad obnos penazi a povie: "rozdelte si ho ako viete.?" sak ty ked nieco prerobis to neostane volne visiet v trhu. to sa niekomu na ucet pripocita. ten tok penez je tak velkej ze stale je niekto kupujuci a niekto predavajuci len sa to prelieva z uctov na ucty. teda aspon forex takto urcite funguje. a to ze sa zvezies v trende "s priatelmi" a tym padom vsetci profitujete spolu, tak tym tiez len stiahnete z inych uctov na tie svoje. stale chce niekto kupit a stale chce niekto predat a potom je to len o tom koho je viac. preto ten pohyb ceny. uvedom si ze aj ty ked nieco predavas a dost ti to zarobi tak nemusis to zavriet sposobom - close position - ale mozes nakupit v rovnakej hodnote ako si predal a mas zarobene. forex napriklad pri tom objeme co tam tecie ani nevyzera na to ze to takto funguje ale kazdy kto obchoduje pripisuje hodnotu na svoj ucet na zaklade nejakych prostriedkov ktore sa z nejakych uctov uvolnili.

ak sa mylim tak ma niekto opravte alebo doplnte.

[ICE [SR]]

80% traderov straca svoje peniaze
12% traderov zaraba neskutocne peniaze
ostatok su mierne zarabajuci, respektive pohybujuci sa okolo nuli
To som si nevymyslel, tak sa otom pise a vravi.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
U nas na Slovensku je teraz mania tipovania, ide o tusim okolo 108 milionov, kolko ludi to ma sancu vyhrat? Netrufam si odhadnut v percentach, ale napisem, ze minimum. No reklama je to dobra a podobna je aj v tradingu. A preto je vela ludi, ktory to skusaju a bude vela, ktory to skusat budu dalej a dalsi, ktory to skusia v buducnosti. A vecina vydi ten sladky zivot, tu vyhru a nevidia tie sance a tu drinu, ktora sa zatim skriva. (trading / tipovanie)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tu sa pise o neprijatelovi a podla mna je to vyraz trefny. Preco? V tradingu je tolko ludi kolko je ochotnych v danu dobu obchodovat. Teda sa tam toci urcity obnos penazi traderov. Kazdy chce zarobit, ale to sa neda. Su jedny co zarobia a druhy co prerobia. Teda presun penazi medzi uctami. Ako sa vravi: "Peniaze sa mnozia, ked sa tocia." Ked ich budete mat len v banke nezbohatnete. Ale banka ano. Aj v beznom zivote, moze byt Vas kolega= super= neprijatel. Ak je rychlejsi, spolahlivejsi a priebojnejsi, pociti to aj na penazenke a vy takisto, lenze on smerom hore a vy oto menej. Alebo pri znizovani stavu zamestnancov. Aj tu je vas kolega vas neprijatel.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Co sa tika toho trhu, trendu. Niekdo sa tu pital preco mam bit prvy a nie si pockat na potvrdenie trhu. Tu je jedna otazka, trebarz pri FX a fundamntoch. Kedy je skoro a kedy je uz neskoro? Respektive kedy je ten spravny cas vstupit a vystupit? Toto je dost tazka otazka a odpoved nanu este nepoznam a mozno vecina znas. Toto sa budem este dlho ucit. No verim, ze sa to raz naucim. Vzdy sa vzhravat neda. Niekdo tu pisal, ze povedal, otcovi kolko stratil a na druhy den kolko ziskal. Reakcii jeho otca sa necudujem. Kolko rokov sme tu zili v komunizme a nasi rodicia este dlhsie a moznosti ktore su teraz sa nasim rodicom vydia rizikove. Ich myslenie je ine ako nase. Moja mama mi vzdy povie kolko penazi ty das na urcite veci, ona by nedala. Je to aj o prijoritach a co kdo chce. U nas je vseobecny trend, ze investovanie je len pre bohatych. V Amerike su radia, tv a ine media aj internetove a hlavne ma to tam aj dlhu hzstoriu a tak je aj myslenie ludi ine. Aj ked Tomas tu pisal, ake to tam s niektorimi tradermi je. Nechcu stereotip a tak sa hraju na traderov. Teraz myslim ten priklad co vtomto vlakne uviedol. Tak ak to beru takto a je ich vecina, tak sa tim cislam vobec necudujem. Inac clanok je super. Vdaka. :)

[Airmike]

pekny clanok poucny,

aj vdaka clanku (a samozrejme vdaka vypisu z uctu :) si clovek uvedomi, ze pozerat sa na veci odlisne ako ostatny, nemusi byt zrovna na skodu, prave naopak. zacinam si dost dobre uvedomovat kde su superove slabiny, ale pravdu povediac, viac sa bojim tych svojich :) a tymi su nedisciplinovanost a pochybnosti .
treba proste verit sebe. nikto iny totiz za nase peniaze nezodpoveda.

co sa tyka teorie superov, nerozmyslam nad tym, snazim sa byt uplne mimo. smazim sa aby ma trh, spravy, nazory neovplyvnovali. je to velmi tazke, ale zvycajne ak ostavam nestranny, je to dost vidiet na vysledkoch.

[lopo1]

Boj je ale ak tak sám so sebou. To je ta neviditeľná vojna, ktorej jednotlivé bitky ešte neznamenajú, že trader vyhral/prehral vojnu.

[lopo1]

úspech v tom ako zarobiť klikom myšky na podložku ktvie v pochopení/zvladnuti 4 veci:
1. zvládnuť seba samého, (nemať velké oči, ani sa veľmi nebáť, neporušovať prijaté pravidlá, byť vyrovnaný ako budha:))
2. rozumieť trhu, čo trh je a prečo ma takú štruktúru,
3. mať čo najlepší money manažment aký je človek schopný vytvoriť, mať jadro/preverený systém risk manažmentu v nadväznosti na obchodný systém. Vidieť/rozumieť prepojeniu trhov a priebehu account.
4.obchodný systém - štatisticky preverený.

Možno by niekto namietal, že nemusí poznať trh a jeho zákonitosti aby mohol zarábať. Môže, no trh ho môže prekvapiť a dosť nepríjemne. Ja osobne považujem úspech v pochopení zákonitosti trhu a zákonitosti náhody za najpodstatnejší prvok v spojitosti s psychologiou - (zvládnuť samého seba). Niekto povie, že ma vymakaný money manažment, lenže k úspech tkvie v tom zvládnuť všetky body. Za skoro najnepodstatnejšie považujem obchodný systém. Riešiť indikátory, prípadne všejaké možné technické metódy obchodovanie považujem za stratu času, ak sa podarí vylepšiť niekomu systém o pár % úspešnosti tak to považujem za skoro nepravdepodobný jav. Kto trávi čas (hľadaním lepších) nad indikátormi potom nepochopil, bod 1,2,3. Naivita je taktiež jedna zo silných faktorov, ktorý možno zaradiť do bodu 1 a mentalnej zdatnosti jedinca.

[NLA]

lopo1,

suhlasil by som skoro so vsetkym co si napisal az na ten money manažment. pride mi to (a netvrdim ze to nefunguje) ako prezitok alebo len taka teoria. skor si myslim ze plati to ze ked nieco musis spravit lebo vidis ze to treba spravit tak to spravis ale neporusujes pri tom ziadne pravidla ktore mas. ale ked sa drzis money manžmentu tak velakrat len prides o zarobok. money manazment skor treba brat ako pravidlo ktore je len orientacne, zasadne v dlhodobom obchodovani ale len orientacne. lipnutie na nom by bolo ako ked by si siel autom a vies ze mas prejst autom 1000 km do ciela ale benzin vidis ze vydrzi len na 970 km. a ty napriek tomu chces aby auto na volno dobehlo zotrvacnostou. ale je to len moj nazor. nechcem ti protirecit lebo kazdy obchoduje inak. ale mohol by si mi napisat ci tebe osobne funguje money manažment a ci ti to funguje aj na reale ci mas spolu s jeho pouzitim dlhodobo nejaky profit. lebo mne to pride ako teoria ked to uz nechcem nazvat prezitkom. (respektive verim ze to funguje ale len na kratke vzdialenosti v ID obchodovani)

[Pepe]

lopo1,
súhlasím, všetky štyri body, ktoré si napísal, sú dôležité pre úspech v tradingu. Ale určite nemôžem súhlasiť s týmto :
citujem " Za skoro najnepodstatnejšie považujem obchodný systém. Riešiť indikátory, prípadne všejaké možné technické metódy obchodovanie považujem za stratu času, ak sa podarí vylepšiť niekomu systém o pár % úspešnosti tak to považujem za skoro nepravdepodobný jav. Kto trávi čas (hľadaním lepších) nad indikátormi potom nepochopil, bod 1,2,3 ".
Ja obchodujem real Forex a celkom sa mi darí t.j. konzistentne zarábam. A veľmi dôležitú rolu (ak nie najdôležitejšiu) v mojom obchodovaní hrá môj obchodný systém postavený na TA a teda na konkrétnych indikátoroch, pretože na základe nich vstupujem a vystupujem z trhu...

[lopo1]

Mne osobne tvori zisky money manažment. to slovo obsahuje viac ako tu je popisane. dolezitou castou je risk manažment. Osobne vždy prispôsobujem výšku investicie podľa špeciálnych kritérií. V skratke keď sa dari viac ako keď sa nedarí. Okolo toho je celá veda ako funguje náhoda. MM mi dokáže zarábať aj pri RRR=1 úspešnosť 50%, teda žiadna falošná výhoda TA.

[Airmike]

to Pepe :

mas urcite pravdu, lopo1 zrejme nepochopil jednu velmi podstatnu vec , a to je ze obchodne systemy sa nelisia radovo v percentach ale aj v desiatkach %, ak niekto za mesiac urobi povedzme jednym systemom 400 bodov a niekto iny 900 bodov, tak to prdsa nieje zanedbatelna vec. mnohy vravia ze disciplina a psychologia je najdolezitejsia, co nesporne je pre zarobenie penazi, ale ked si zoerieme vykonnost jednotlivych systemov, ktore by obchodoval jeden trader s rovnakou disciplinou a psychykou, tak jeden system bud vykonnejsi ako druhy, a je dobre ak ludia hladaju a najdu to co im vyhovuje

priklad :
perfektny trader obchoduje system ktory mu statisticky dava kazdy mesiac 300-400 bodov a tak dosahuje pravidelne vysledky, navysuje kontrakty az pokym mu to psychyka dovoli
nedisciplinovany trader ma sytsem ktory ma potencial 1200 bodov , ale svojim spatnym pristupom zo systemu dosiahne len 300-400. a kde je rozdiel ? V POTENCIALE. druhy trader si moze psychyku vylepsit a aj disciplinu, povedzme ze zacne na sebe makat a dostane sa na uroven prveho, bude konzistentne zarabat 1200 bodov a bude na tom lepsie.

nieje na skodu trosku samostatne porozmyslat :)