Diskuze k článku: Psychologie úspěchu 4: zodpovědnost

[joachim]

Libic Napsal:
-------------------------------------------------------
> Souhlasim s Joachimem, existuji vyjimky,
> ktere se propracovaly nahoru i bez VS vzdelani.
> Bohuzel, stale plati, ze na vyssich postech sedi
> lide s vyssim vzdelanim, resp. mezi nezamestnanymi
> najdete mnohem vice lidi bez VS vzdelani . Kdyz mi
> bylo 20 let, mluvil jsem stejne jako Joachim a mel
> jsem stejne nazory jako Vy.

Prosim ta a kde som ja toto povedal ? Nepleties si nicky ?

[fyzik]

> Souhlasim s Joachimem, existuji vyjimky,
> ktere se propracovaly nahoru i bez VS vzdelani.
> Bohuzel, stale plati, ze na vyssich postech sedi
> lide s vyssim vzdelanim, resp. mezi nezamestnanymi
> najdete mnohem vice lidi bez VS vzdelani . Kdyz mi
> bylo 20 let, mluvil jsem stejne jako Joachim a mel
> jsem stejne nazory jako Vy.

Uz sa to zvrhava na socialisticke kecy.

[Libic]

To Joachim:
nicky si nepletu :D

To Fyzik:
jak jsem jiz psal mnohokrat, blbcum je lepe vyhnout se velkym obloukem. Takze no comment :D

Libic

[jenaL]

to libic:
preposilam vzhledem k tomu ze mate VS a (a jste jiz gold member) tak verim ze presne pochopite proc, nevim jakou mate motivaci, ale me takovyhle prizpevky akorat spamuji mail (a tohle puvodni tema me celkem zajima)...myslim ze nebudu sam kdo tu lidi navadi na konstruktivni diskuze a ne egoisticke hadky! Za nas za vsechny co tu cerpame inspiraci, Diky!

Prosím čtětě než vložíte svůj příspěvek! Toto fórum je místem pro lidi, kteří si rozhodli navzájem pomáhat a podporovat se na cestě stát se úspěšnějším traderem. Základním pravidlem tohoto fóra je pozititivní přístup a absolutní zákaz navážení se do kohokoliv na tomto fóru. Pokud nám chcete povědět, že znáte lepší stránky o tradingu, že vydělávání peněz je nemorální, že komodity nefungují, že jste mnohem chytřejší než diskutující zde, že jste někde slyšeli že tyto stránky stojí za starou bačkoru, že umíte všechno lépe, ale podrobnosti říci nemůžete atd, tak se prosím ani neregistrujte a jděte na stránky, které jsou Vašemu srdci a myšlení bližší. Nechceme zde stále dokola řešit tato nekonstruktivní témata a lidem, kteří si nedokáží udělat vlastní názor na základě zde prezentovaných informací bohužel nedokážeme pomoci, odpovědi na podobné příspěvky můžete najít v archivu této diskuze a o nová vlákna na tato témata zde již nemáme zájem.

[joachim]

Libic Napsal:
-------------------------------------------------------
> To Joachim:
> nicky si nepletu :D
>
>
> Libic


Tak ked si nepleties nicky tak skus dat link kde som ja povedal to co spominas. Preco ta o to treba ziadat 2x?

[Honzin]

joachim,

snažně vás prosím, zadržte takovou nekonstruktivní debatu k ničemu. Níže vám udělám rozbor, co jsem pochopil z předešlých příspěvků.



JOACHIM

Honzin:

podla mna skola ti ma len rozcvicit mozok "pred zapasom" ...

Každá doba má svoje predstavy o ideálnej škole. Dnešnou ideálnou školou, ako ju predstavujú rôzne vzdelávacie dokumenty, je taká, ktorá rozvíja kompetenčné schopnosti a zručnosti. A musí mať, samozrejme, počítač s rýchlym pripojením. Škola má žiaka pripraviť na prax a nezaťažovať ho neužitočnými vedomosťami. Ale čo keď je to inak.
Názor, že škola musí študenta pripraviť na povolanie, ktoré bude vykonávať po celý život, je čoraz viac „mimo“. Najmä vo svete biznisu začínajú platiť iné pravidlá. Ak niekto chce byť úspešným topmanažérom, vôbec nemusí ísť študovať ekonómiu, manažment či marketing. Paradoxne, topmanažérom môže byť aj človek s humanitným základom .....

Je to celkom dobry clanok tak trochu k tej offtopic teme co ste tu zacali.
www.tyzden.sk/sk/tema/tema01_25xx.php




LIBIC poté napsal

.....Souhlasim s Joachimem, existuji vyjimky, ktere se propracovaly nahoru i bez VS vzdelani. Bohuzel, stale plati, ze na vyssich postech sedi lide s vyssim vzdelanim, resp. mezi nezamestnanymi najdete mnohem vice lidi bez VS vzdelani [prosim neberme v uvahu chronicke navstevniky uradu prace, bavme se o prumerne intelidentnim cloveku ve strednim veku]. Kdyz mi bylo 20 let, mluvil jsem stejne jako Joachim a mel jsem stejne nazory jako Vy. No, zivot me naucil, ze vsechno je jinak. Muzu Vam take uprimne rici, ze holky na me zkousi zcela stejne nazory, jako Vy :) Bohuzel, pres toto nejede vlak :D......




Můj závěr:

uživatel joachim napsal, že "Ak niekto chce byť úspešným topmanažérom, vôbec nemusí ísť študovať ekonómiu, manažment či marketing. Paradoxne, topmanažérom môže byť aj človek s humanitným základom ....."

z toho chápu, že je možné být na "vysokém postu" bez příslušného vzdělání.

Libic poté napsal, že existují vyjímky "ktere se propracovaly nahoru i bez VS vzdelani atd. atd." , dle mne tedy reagoval na to co jste napsal.

Bohužel v diskuzi jako je tato vynikne mnoho dvojsmyslů apod.
Je přece nesmysl být jako na dětském pískovišti a řešit takové s prominutím kraviny. Finančník je tu od toho, aby jsme pokud možno všichni dosáhli v oblasti tradingu úspěchu, snažme se tedy vést diskuzi k této oblasti.

[pajik]

Kluci nehádejte se, každý máte přeci tu svoji pravdu, akorát to chce řešit konstruktivně malinko. Off topic to určitě není. A co se týče VŠ, o kterém se tu dohadujete ? Dneska se na VŠ dostane kdejaký trouba a ten úplný bambula, který se na ni nedostane, se přihlasí na soukromou VŠ a má jistý titul alespoň Bc. za peníze. Dneska se to jinak nedělá, nevím, jak u SŠ, kteří vyjdou ze školy, ale u mě v práci , kdo to potřeboval, nebo mu to bylo umožněno,si udělal Bc při zaměstnání u soukromé školy, ať už je to elektrikář nebo údržbář. Takže o tom, jestli má v dnešní době někdo VŠ a jiný nemá, to vůbec neznamená, že zároven nemá předpoklady na úspěšný trading či management.

[lisakus]

pajik Napsal:
-------------------------------------------------------
> Kluci nehádejte se, každý máte přeci tu svoji
> pravdu, akorát to chce řešit konstruktivně
> malinko. Off topic to určitě není. A co se týče
> VŠ, o kterém se tu dohadujete ? Dneska se na VŠ
> dostane kdejaký trouba a ten úplný bambula, který
> se na ni nedostane, se přihlasí na soukromou VŠ a
> má jistý titul alespoň Bc. za peníze. Dneska se to
> jinak nedělá, nevím, jak u SŠ, kteří vyjdou ze
> školy, ale u mě v práci , kdo to potřeboval, nebo
> mu to bylo umožněno,si udělal Bc při zaměstnání
> u soukromé školy, ať už je to elektrikář nebo
> údržbář. Takže o tom, jestli má v dnešní době
> někdo VŠ a jiný nemá, to vůbec neznamená, že
> zároven nemá předpoklady na úspěšný trading či
> management.


Jo klucka podívejte ještě mi někde v šuplíku leží výuční list obor zedník od PSO / pro ty mladší Pražská stavební obnova / a jediný co mi ho připomíná je revma v pravým rameni. :)

[PaJaSoft]

pajiik: vyspelejsi (!) personalisty UZ DNES zajima, jakeho charakteru a stupne je ten akademicky titul(-y) a na jake VS byl(-y) ziskan(-y).

Dokud bude nase vysoke skolstvi financovano na hlavu (= na prijateho studenta) bez ohledu na uplatneni absolventu, uspechy na akademickem,vyzkumnem i jinem poli dane VS atd., proste jakekoli smysluplne kvalitativne-kvantitativni hodnoceni/zebricky, pak ta devalvace vzdelani zrejme neustane. Ostatne, nas stat ma plna usta predvolebnich slibu o podpore vzdelani, vyzkumu a drobneho podnikani - ja uz na svych berdech 15 let citim, jak tato velkohuba gesta realne mysli...

Dnes uz vsak davno neplati, ze soukroma VS = titul za penize (a bez znalosti) - kdo vystudoval nejakou VS, pripadne statni i soukromou, by mohl dlouze vypravet o zcela jine atmosfere a tvurcim duchu. Zabezpeceni studia, kvalitni lektori, kvalitni a adekvatni pomucky (=! ofocene slajdy z prednasek vydane ve skriptarne a prodavane za nehoraznou cenu oproti kopii z kopirky) atd. jsou parametry, kam dnesni - zejmena technicke - VS na soukromy vzdelavaci sektor nesahaji ani vzdalene.

A o komercni vzdelavani "stredniho veku" je takovy zajem, ze lidi pro "technologicko-zabezpecovaci" (katedry celozivotniho vzdelavani atd.) pripravu takovychto (kvalitnich) programu jsou nedostatkovym zbozim.

[fyzik]

Moj nazor na akademicke vzdelanie je opacny ako vacsiny. (tato skutocnost ma netrapi, prave naopak, tymto mam pred ostatnymi istu vyhodu, co hned vysvetlim). Som zastanca "nepraktickeho" akademickeho vzdelania. Prave take hybe nasou spolocnostou vpred. Vsetko nove, kazdy novy objav a ludsky pokrok zacina abstrakntym objavom v abstraknych vedach, prakticky na prvy pohlad celkom neuzitocnych. Bez toho by sme zostali v jaskyniach. Azda to je dovod, preco sme nezostali opicami - ze sme zacali mysliet viac umelecky, duchovne, kreativne, nez prakticky (zhanat potravu a tak). Hovorim to jednak preto, ze vravite, ze skola ma byt prakticka bez zbytocnych vedomosti (ano suhlasim, ze sucasny skolsky system vedie k binarnemu mysleniu a neuci rozmyslat, ale nesuhlasim s tym, ze napriklad konstrukcia trojuholnika je nam v zivote zbytocna).

Druha vec, preco to hovorim, je vyzva. Ja sam sa ucim v tradingu zdanlivo nepodstatne veci. Prekvapujem tym, ze sa ucim priam naspamat formuly a principy CCI a roznych indikatorov, naucil som sa kopec veci a kopec strategii a pristupov, ktore vopred neviem naco mi budu. Ale ja sa nepytam "naco mi to bude". Vdaka tomu som vsak ziskal podvedomy prehlad a viem intuitivne odhadnut co moze fungovat a co nie, co uz niekto vymyslel a aby som neobjavoval Ameriku. Takto som nepriamo ziskal cit pre strategie a trhy, vdaka comu som vypracoval vlastny ORIGINALNY swingovy profitabilny system pouzitelny vo vsetkych trhoch. Bez studia zdanlivo nepodstatnych akademickych veci si neviem predstavit, na zaklade coho by som mohol vymysliet vlastnu strategiu. Zvysnych 80% ci 97% ci neviem kolko ich je, sa neobtazuju vzdelanim a neustale hladaju svaty gral a hotove prakticke metody, ktorymi by mohli v trhoch zarabat (zial neexistuju). Na takych ludoch zarabam.

Vsetko "zbytocne" sa raz moze ukazat ako klucove. To plati nielen v tradingu. V celom zivote.

[pierre]

To patrne nebude problem (jenom) ceskeho skolstvi. Mam zkusenosti z Francie kde spousta absolventu nenajde (adekvatni) uplatneni, protoze jejich skola neni dost vysoko na srovnavacim zebricku a nebo proste vystudovali nejaky "perspektivni" (povetsinou humanitni) obor - no flame prosim

Jeste horsi situace je v USA, kde na dobre vysoke platite obrovske penize, ale v dnesni dobe Vam diplom treba z Cultural studies nebo jineho "unikoveho" oboru pro budouci zamestnani moc nepomuze, byt je z Ivy league skoly. A navic skoncite po promoci s poradnym dluhem

A jsme zase zpatky u osobni zodpovednosti a delani rozhodnuti. Sam jsem po dokonceni Bc. studia v CR vybral penize ze stavebniho sporeni a odjel dokoncit studia na vyborne skole v zahranici. Z hlediska meho soucasneho uplatneni to byla patrne doposud nejlepsi cost/benefit investice meho zivota. Hodne pomohlo, ze me v tom rodice podporili, za coz jsem jim uprime vdecny.

pro Libic: Vase deti maji ohromne stesti, ze k jejich vychove a ziskani vzdelani (ziskani diplomu je vec jina) pristupujete jako rodic tak zodpovedne. Podpora v rodine dela strasne moc. Drzim vam palce

[jenaL]

Ja bych tu diskuzi o skolstvi zabalil...kdo tu zna lepsi zamestnani nez obchodovani?A kdyz ne obchodvani tak kuprikladu nejake investice nebo rozjet bussines sam(vsechno ostatni asi moc o svobode a penezich neni)..K temto unikatnim zdrojum nikdo paradoxne zadny vzdelani v tyhle dobe nepotrebuje...staci byt smart boy a mit cil a chut zivot prozit a ne se tvarit ze je vsechno v pohode kdyz nebybocuju z vetsinove rady!

jenom jeste k zodpovednosti:
Je to kazdeho zpodpovednost jake prijima vzdelani a jake nazory a realitu bere za vlastni...tezko nekoho vinit za to ze kdysi cetl spatne knihy potkaval spatne lidi nebo mel spatne rodice...zodpovednost je skryta i v o hodne kratsim ramci...muzeme ji najit v mini udalostech i jen v okamzicich...je jiste ze za vsechno si muzeme sami, vse co se kolem nas deje si vytvarime prave a jenom mi, kazdy vnima svuj vlastni vesmir(at to proziva nebo si to aspon mysli nebo to vubec nevi, tak ci tak na tom nastesti nikdo nic nezmeni)...pokud jsme rano nadavali ze nas budik nevzbudil do prace je to jen nase vina a nase zodpovednost stejne jako prozivat chamtivost nebo strach a tim ztracet penize v trzich...trh nic nedela, je jak vitr..nikdy nevis kam bude pristi chvilku foukat...je to jak s predpovedi pocasi, nekdy nam vyjde nekdy ne, ale je dobry utect z plaze kdyz prsi (a treba si zahrat doma pokr) a naopak kdyz sviti slunko tak si poradne zahrat beach voleyball...v obou pripadech je to sranda, koneckoncu i zivot (stejne jako trh) jsou neustale reakce na veci ktere se nepredvidatelne meni...tzn je na nas mit odstup od emotivnich prozitku, ucit se z vlastnich chyb a snazit se vedet a prozivat co je logicke protoze hadam kazdy lepsi psycholog uz dnes vi ze vsichni jsem ve svem filmu vlastnim reziserem...tak se kuprikladu snazim pristupovat k trhum...snazim se zodpovedne plnit plan kterej na vlastnim backtestu vim ze funguje...Co je vyborne na obchodovani jako cinnosti(nemluve o penezich) je to ze vyborne uci na malych detailech jak zodpovednost vlastne funguje...Uz to neni vecne od sefa "at to mam rano na stole" nebo byt sefem a rikat "jardo at to mam rano na stole", uz jsme to jen my sami pred sebou...divame se do zrcadla kde nikdo jinej krom nas neni...hrajeme na sebe hry delame na sebe obliceje a vyhybame se nutnym vecem a to je dobre pozorovat a uvedomovat si to, alespon ja si to tak myslim a v rozpoznani toho vice nez v cemkoliv jinem preji kazdymu hodne stesti!!!(ty penize pak prijdou!!!)

p.s:neni to reakce na nic je to jen uvaha ktera mi po dnesnim krasnem dni (er2-3min) proletla hlavou...
:)

[Mrakomor]

Premyslim, jestli vysoke skoly nezatracuji predevsim ti, kdo zadnou neabsolvovali.

Jsou obory, ktere bez vzdelani proste nejdou. Rad bych videl kdo z tech, kteri zde vzdelani zavrhuji, by sel pod kudlu chirurgovi, ktery by si vse samoobjevil autostudiem. Sednete si do letadla, ktere ridi pilot na volne noze?

Potom jsou obory, kde na vysoke skole opravdu nezalezi, treba herectvi.

Ale uvedomte si, ze ani vyborny obchodnik se obcas neobejde bez doktora.

[richip]

mate pravdu ovsem alibismus funguje uplne stejne i na druhe strane barikady...takze tohle je debata opravdu o nicem...

[jenaL]

Vzdelani neni nutnost a nevzdelanost v ramci skolstvi neni zadne omezeni prozit stastny a velky a bohaty z porande prachaty zivot(to posledni je pak jednoduse vedlejsi efekt tech predchozich)...kazdy ma co chce, co si zada co si preje...jake prani vysilame takove veci se nam dostavaji zpet...a jsme za to zodpovedni my sami a nikdo jiny...

pierre:
co je dulezite? nekoho naucit jit jak konik po silnici s klapkama na ocich anebo ukazat louky, lesy a zivot bez sedla? Pak si sam muze vybrat co se mu libi vic a my mame radost z jeho svobodne volby jakkoliv vyhovuje nasim predstavam...Aneb, kterou pilulku? Sladkou a nevybocujici modrou nebo zbyla touha a odvaha pro cervenou? (p.s:matrix)
Neni to experiment, jenom chut vedet a prozivat veci jak opravdu jsou, ne jak to delaji davove vsichni ostatni...nekteri se nenarodili s touhou studovat (i kdyz museli)a pak pracovat ale s velkym nadbytkem a chuti poradne si to tu uzit...

Nekteri prominou ale vzal jsem si pred lety Kyiosakoho (pritomne i Ekera a Douglase) a i jina svobodna vychodni uceni poradne k srdci...

richip:
pekna pripominka...s alibismem v sobe bojuji uz leta a je to nemaly souper...nejlepsi je nechat ty vnitrni reci byt a pustit zlodeje (emoce) do prazdneho domu(mysl), pak nas nemuze ovlivnit ani okrast o svobodu a spontannost:)