Diskuze k článku: 4 nejdůležitější ingredience pro úspěšné obchodování (1)

[swen]

Zdravim,
pro mne:
Cit pro trhy znamena filtraci. Filtrace je neobchodovat v chopu, proti SR, TL, zahustene oblasti, jestlize maji svicky "fousy" atd.
Cit pro trhy u mne znamena zkrotit svoji chamtivost a brat jen ty nejlepsi obchody i kdyby byl signal korektni.
Cit znamena schopnost trpelive cekat na tu nejlepsi prilezitost.

[bold] V prakticke rovine cit znamena minimalizaci serii ztrat na max. 4 za sebou. [/bold]

Tento cit se vypestuje pouze stovkami hodin hledenim do grafu a stovkami obchody ktere nemusi byt nutne live. Vse samozrejme podeprene statistikou.

PetrM, blahopreji k prechodu na full time obchodnika a preji at se dari!
Swen

[richip]

2joachim,
ok prejdeme k neformalnejsimu tykani.jo zapomnel jsem ze sem chodi spravci mnohamilonovych fondu a jeste mame to stesti ze pisi slovensky...no ale ted vazne.staci si precist co jsi sam o sobe napsal a hned budes vedet. souhlasim s tim ze 10let stare knihy jeste nejsou provereny casem aproto je nutne se k nim stavet s co nejvetsi obezretnosti.nechapu jak souvisi anatomia marketu s tim proc auta neridi stroje.vidim ze odpovedi na konkretni otazky jsou problematicke a navic zabihame uplne mimo.takze hodne stesti ve valce.r

[pm.mail]

Co to je cit pro trh?
Nekde jsem cetl, ze v kazdem lidskem oboru (aspon trochu tvurcim) plati, ze clovek musi v prvni rade zvladnout remeslo = ovladani nastroje, potom dlouho a dlouho trenovat, snazit se ziskat zkusenosti od tech nejlepsich a kdyz k tomu prida trochu nadseni a radosti, tak v jeden moment dosahne stavu, kdy se vysledky jeho prace zacnou srovnavat s tema nejlepsima. A trading asi nebude vyjimkou...
Vezmem treba kuchare:
Prvni faze: Nauci se s nozem, hrncema, sporakem,... a porad jeste neni dobry kuchar.
Druha faze: Dlouhe tydny zkousi delat gulas, presne odvazuje suroviny, dodrzuje postup (nasel fakt dobry recept na internetu od jednoho slavneho kuchare)... ale porad to neni ono (pritom tam dal vsechno presne stejne!).
Treti faze: Jen tak ledabyle to nakraji, nahaze do hrnce, nic nemeri, oblizne varecku, prihodi nejake to koreni a je na svete ten nejlepsi gulas ! Konecne je profik... uz ma cit pro vareni ! A nepotrebuje kopirovat recepty podle kterych se varilo pred 50 lety (ale pozor – ty recepty zna, zkousel je), ani netravi cas odhady co bude zitra. Budoucnosti se neboji, bude se totiz zivit varenim…. uz ziskal vnitrni jistotu, ze at je v lednicce cokoliv, vzdycky z toho udela dobre jidlo…
--------------------------
Cit neni racionalni… je odvozen ze stovek hodin prosezenych v tradingu pred monitorem. Teda nejen fyzicky prosezenych, ale s uprimnym a aktivnim zajmem o vec.
-------------------
Preju vsem, aby jejich gulas koncil casteji na taliri nez v zachode…
Pavel

[joachim]

richip:
nemaj obavy, ja viem o com vravim. Anatomia marketu s autami nijak nesuvisi, kedze si na fore financnik bavime sa o marketoch nie o autach. Preco auta neriadia stroje nie je otazka ktora patri sem a s tradingom nesuvisi. Len podotknem, ze v zeleznici /hlavne v tej v japonsku/ je pomer automatizacie velmi podstatny, ale to sem tiez nepatri. V predoslych prispevkoch mas jasny graf a dost linkov na doplnenie informacii. Dnes uz davno vieme, ze cez 60% denneho volume je program trading. Tvoje "neformalne" narazky na moju osobu povazujem nanajvys len za infantilne a nemienim im venovat pozornost ...
Skus nieco aj k teme "cit pre trh" napisat. Ja tvrdim ze 60% denneho volume je zrealizovaneho bez citu pre trh ...
tebe tiez vela stastia.

simun11150:
kludne dajte vediet, email mate. Ak budem na slovensku, tak sa mozem zastavit na kus reci.

[joachim]

richip:
mam pre teba aspon maly darcek, mozno tuna najdes odpovede na to co ta trapi
en.wikipedia.org/wiki/Driverless_car
en.wikipedia.org/wiki/DARPA_Grand_Challenge

3. Novembra mozes dojst do Californie na 2007 Urban Challenge, kde clovekom neriadene auta musia prejst trasu 96km mestskou zonou za menej ako 6 hodin.
Naposledy v 2005tom to vyhral Stanley - Volkswagen Tuareg en.wikipedia.org/wiki/Stanley_%28vehicle%29

[Libic]

To Joachim:
Ja nemam jediny duvod nekomu sve vypisy dokazovat, protoze po nikom zadne vypisy nechci!! Jak ale oba vime, jsou tu demo borci, ohanejici se demo vypisy, kteri se NEUSTALE navazi do kazdeho, kdo neda na stul vypisy z realneho uctu :D Tim koncim toto tema, kazdy at si sahne do sveho POKAZENEHO svedomi, ja se teto demo drsnacke hry ucastnit nebudu (tu)

Libic

[joachim]

Libic:
a kto podla teba tuto temu v tomto vlakne otvoril a ako to s tymto vlaknom suvisi ?

[richip]

nevim co mas na mysli narazkama.proste nejsem zvyklej aby mi cizi lidi tykali.tot vse.pak ses ptal jak muzu vedet na ktery strane barikady stojis tak jsem ti to napsal.to ze se te to dotyka nejni muj problem.urcite si vzdelani doplnim a mozna to budou i nejake linky cos poslal.ovsem opravdu mam rad lidi kteri se prezentujou ze oni maji tu jedinou nejspravnejsi pravdu ale uz nejsou ochotni o ni diskutovat a jen se ohani co kde cetli,ale vlastni nazor a nahled jaksi chybi...no s 60 procenty nemam sebemensi problem.svet se meni a je na kazdem jak s tim nalozi...
ohledne tech aut podle me to s tematem clovek vs stroj docela souvisi: z podminek je hned videt kde si stoji v porovnani s lidskym ridicem...
timhle povazuji toto tema za vycerpane...

[Libic]

Jeste malickost:

Ackoliv AOSky vypadaji jako system, ktery funguje bez zasahu cloveka, opak je pravdou. Spousta AOSek je tvorena na konkretni trh. Tzn. autor dane AOSky musel mit trosku nebo vice cit pro trh a vedet, ze dana AOSka nelze napasovat na jiny trh. Tedy, za uspesnou AOSkou stoji cit daneho cloveka pro dany trh, na ktery tuto AOSku stvoril.

Cit pro trh je skutecne dulezity a promita se jak do AOSek tak do diskrecniho obchodovani.

Preji vsem mnoho uspechu!!

Libic

[petr]

Taková malá vsuvka k této diskuzi - v případě tradingu je třeba vždy zvolit správnou optiku, kterou se díváme na to, čeho se snažíme dosáhnout. Je velmi pravděpodobné, že velkou část likvidity některých trhů tvoří automatizované systémy. V řadě případů jsou však tyto systémy aplikovány velkými institucemi, které mají zcela jiná očekávání, nástroje a především prostředky než běžní malí spekulanti. Budete-li spravovat miliony dolarů a očekávat zhodnocení na úrovni fondu, pak je jistě cesta programového obchodování s vysokou diverzifikací do řady systémů a trhů zajímavá cesta.
Budete-li malý obchodník s malým účtem, pak je mnohem zajímavější cesta diskréčního obchodování se vším co bylo popsáno v článku.
Petr

[PaJaSoft]

richip: nadseni z AI (protoze prava strojova inteligence tu nebude jeste kupu let, proste neni dostatecny vykon ani ukladaci kapacity na nefektivni soucasne zpusoby ukladani (a pak hlavne trideni a hledani) znalostni baze) tu uz byla a v cyklech se opakuje. Zacalo to v 60-tych letech medicinskymi expertnimi systemy - za deset let vystrizliveni a zjisteni, ze je problem stroj na soucasne bazi (kremiku) vubec naucit nejake zakladni pokyny. Ostatne i dnes jsme tak na urovni, ze off-linove (a tedy s velkym vypocetnim vykonem, ktery nam pro realne reakce fakt chybi!) jsme schopni rozpoznavat a analyzovat hlas, pri dobre konstelaci hvezd a dobrych svetelnych podminek automatizovane rozeznavat SPZ na krizovatkach (tyhle systemy se treba v Brne zkousely za spoluprace slovutnych odborniku z VUT v polovine 90-tych let (jako castecne svetovy unikat) - dnes po nich nestekne pes), automatizovane parkovaci systemy se casto rusi pro svou udesnou nespolehlivost (spise tedy chybovost) apod. Ostatne i nas slavny Kaps pro monitoring dalnice vyuziva lidskou obsluhu kamer, ktera cte SPZtky a tluce je do systemu...:)

V soucasne dobre zrejme nastalo nadseni z AI ve financni oblasti - ruznych mapujicich resersi jsem jiz nekolik cetl, nektere od velkych bank, nektere od "vedeckych" pracovniku (tedy lidi, kteri uci JAK VYDELAT penize, ale sami jsou pouze uciteli...) apod. a je sice pravda, ze narust AOS ruzneho druhu, vyznamu a uspesnosti je patrny v poslednich par letech, to zaprit nemuzeme, ale nakolik to vyrazne ovlivnuje napr. komoditni burzy bych si troufal zpochybnovat - snad jen ve smeru zmen specifikace kontraktu, slouceni v PITovych hodinach elektroniku a PIT, tvorbu dalsich "mini" trhu atd.

[Libic]

To Pajasoft:
co jsem cetl, tak AOSky [computery] dokazaly nektere trhy zmenit. Rika se, ze treba mini S&P je dosti ovlivnen AOSkama [computerama]. Victor Sperandeo pise ve sve knize, ze musel nektere sve analyzy pozmenit, prave diky AOSkam, ktere ovlivnuji trh. Myslim, ze i Joe Ross zavedl pravidlo az druheho breakout z kongesce, prave na zaklade AOSek a jejich vlivu na trhy.

Tedy, myslim si, ze AOSky [computery] trhy ovlivnily. Avsak porad plati, ze trend je trend a range je range :) S timto souvisi vyber trhu pro nase obchodovani a zde se hodne uplatnuje cit pro trhy, najit si trh, ktery tvori obchodovatelne pohyby. To platilo, plati a bude platit i do budoucna.

Preji mnoho uspechu!!

Libic

[lopo1]

Ja mám také skúsenosti, že pokiaľ sa vytvorí systém na báze striktných pravidiel,niečo ako AOS, mne sa subjektívne vidí, že nejakým záhadným spôsobom sa tento systém začne deformovať v svojích profitoch, akoby trh, alebo čokolvek na čo sa automat používa sa stal zberačom strat. Nakoniec samotný (trh, a pod.) sa ako keby modifikuje (prispôsobí sa) do takej miery, že nakoniec pokorí AOS, príp. nedá mu dlhodobo zarábať.

Možno by nebolo na škodu randomizovať AOS v takom zmysle, že by jeho vstup nezávisel iba od splnenia kritéria vstupu+ kritérium random. Prípadne pouzit niečo ako MA na účte a po prekrížení MA účtu smerom dole ho nechať iba virtuálne obchodovať.

[Retro]

Jan Werich říkával:"Je nás málo kamarádi." Přál bych si, aby pozitivní přístup k obchodování měl na Vás všechny vliv i v pozitivním přístupu k životu.

[lopo1]

Inak podľa všetkého keby trading ovládali iba pocitace podla mna by zanikol aj pojem trend:) Počítače by pravdepodobne trhy obohatili trh o vyznamnú čast range trhu.