Diskuze k článku: Hardware a trading I.

[nufnuf]

To 911:

Nvidia řady 8800 Ti umožní zmiňovaný rozlišení nastavit bez problémů (pokud ti to bude podporovat LCDčko samozřejmě). Tuhle kartu mám ve verzi GTS s 320 MB ram (je to nejnižší model řady 8800) a výkonově je hodně slušná. Hlavně má kupodivu velmi tichej chladič - což je u takhle výkonných karet obrovské plus. Po startu počítače se rozjede naplno na cca 1 sekundu, pak se hned zreguluje a stane se neslyšná. V idle má teplotu 52-55 stupňů, v burnu (prostě když budete pařit nějaký 3Dčko) se mi zatím nedostala nad 81 stupňů. To je ještě akceptovatelný.

Jinak ke článku dodám, že tichého počítače lze dosáhnout použitím top komponent pro chlazení - žádný malý větráčky, ale pořádný a kvalitní 120mm věci. Osobně preferuju Noctua (jednu mám na procesoru a dvě na tvorbu vzduchového proudění ve skříni) - prostě nejsou slyšet. Jediný co se v počítači ozývá je harddisk a trochu zdroj. To musím trošku varovat - koupil jsem si Seasonic řadu S12 - dle recenzí nejtišší aktivně chlazený zdroj co jde sehnat ... no a slyšet je. Ne moc, ale je ... člověk by toho asi chtěl moc :)

[TomasLinger]

Nevim nevim kdyz to vse ctu :-))). Pridam nazor :-) Pocitac by mel byt co nejvykonejsi ale zaroven co nejednodusi takze integrovana grafika vykona moderni deska atd atd. Vse doporucene modely vyrobcem pocitacu ktery postavi vic jak tri pocitace za mesic jestli rozumite ! Ale zase nechodit do firem ala Lynx, Autocont atd tam vedi houby jakou ma prumernou poruchovost disk Seagate 160 GB SATA a disk western 160 GB SATA. To plati o vsech dilech. Pro priklad to ze kazdy zna znacku ASUS nebo Microstar neznamena ze delaji vse dobre prave naopak. maji par dobrych modelu a to je vse plus tedy dobry marketing. Rozhodne je treba vybrat dily peclive. Nekdo uvedl DFI pritom DFI ma statisticky obrovskou poruchovost ve srovnani napr s GIGABYTE. Zalohu doporucuji externi jak uz nekdo uvedl je to nejspolehlivejsi sam mam dva externi disky a zalohuji na oba. Raid je nesmysl kdyz nejste vybaven tak jak RAID vyzaduje (UPS, vyrovnavani atd) hrozi tam velke riziko ze prijdete o vsechno. U externiho je vyhoda je i ta ze se Vam na nej nikdo a nic nedostane protoze je zapinam jen kdyz zalohuji. pamet 1 GB a vice. Vse ostatni bylo asi receno az na jedno jestli jsem se neprekoukl rozhodne bych doporucil u tradingu koupit legalni operacni system a legalni funkcni antivir z prosteho duvodu ne protoze je to legalni ale protoze si tim zajistite vetsi pravdepodobnost ze PC jen tak nezhavaruje diky nejaky dire. Kdo to mysli s tradingem vazne mel by mit rozhodne dve pripojeni k netu. To je jen muj nazor ktery nevnucuji delam v IT deset let.

V zakladu bych doporucil CPU intel dvoujadro , desku intel, pameti 2 GB, disk 80 GB (system programy) + externi podle potreby asi 320 GB, 2x pripojeni k netu podle moznosti. Operacni system Win XP zadnou VISTU, antivir NOD32 a hlavne kvalitni zdroj ideal fortron to je hned za deskou nejdulezitejsi vec plus prepetovku s UPS nejlepe APC Cyberfort :-). Jinak trading se da delat na sunce za 7000,- klidne ale kdyz to spadne bude to stat vic jak novy pocitac :-)))

[TomasLinger]

Nevim nevim kdyz to vse ctu :-))). Pridam nazor :-) Pocitac by mel byt co nejvykonejsi ale zaroven co nejednodusi takze integrovana grafika vykona moderni deska atd atd. Vse doporucene modely vyrobcem pocitacu ktery postavi vic jak tri pocitace za mesic jestli rozumite ! Ale zase nechodit do firem ala Lynx, Autocont atd tam vedi houby jakou ma prumernou poruchovost disk Seagate 160 GB SATA a disk western 160 GB SATA. To plati o vsech dilech. Pro priklad to ze kazdy zna znacku ASUS nebo Microstar neznamena ze delaji vse dobre prave naopak. maji par dobrych modelu a to je vse plus tedy dobry marketing. Rozhodne je treba vybrat dily peclive. Nekdo uvedl DFI pritom DFI ma statisticky obrovskou poruchovost ve srovnani napr s GIGABYTE. Zalohu doporucuji externi jak uz nekdo uvedl je to nejspolehlivejsi sam mam dva externi disky a zalohuji na oba. Raid je nesmysl kdyz nejste vybaven tak jak RAID vyzaduje (UPS, vyrovnavani atd) hrozi tam velke riziko ze prijdete o vsechno. U externiho je vyhoda je i ta ze se Vam na nej nikdo a nic nedostane protoze je zapinam jen kdyz zalohuji. pamet 1 GB a vice. Vse ostatni bylo asi receno az na jedno jestli jsem se neprekoukl rozhodne bych doporucil u tradingu koupit legalni operacni system a legalni funkcni antivir z prosteho duvodu ne protoze je to legalni ale protoze si tim zajistite vetsi pravdepodobnost ze PC jen tak nezhavaruje diky nejaky dire. Kdo to mysli s tradingem vazne mel by mit rozhodne dve pripojeni k netu. To je jen muj nazor ktery nevnucuji delam v IT deset let.

V zakladu bych doporucil CPU intel dvoujadro , desku intel, pameti 2 GB, disk 80 GB (system programy) + externi podle potreby asi 320 GB, 2x pripojeni k netu podle moznosti. Operacni system Win XP zadnou VISTU, antivir NOD32 a hlavne kvalitni zdroj ideal fortron to je hned za deskou nejdulezitejsi vec plus prepetovku s UPS nejlepe APC Cyberfort :-). Jinak trading se da delat na sunce za 7000,- klidne ale kdyz to spadne bude to stat vic jak novy pocitac :-))). LCD panel sam obchoduji na Wide provedeni 20". Komu trading jde mel by investovat do dvou podobnych nebo vetsich LCD.

[nikator]

Petr Fi - dobrý článek, jsem rád, že vyšel :)))

Urbi et Orbi: Petr Fi má oproti jiným prodejcům PC jednu velkou výhodu - je trader. Jede live. Zná situaci a potřeby. A jak vím, dokáže doporučit a zařídit to, co si kdo "poručí". Takže jeho článek bych bral jako velmi zajímavý, jeho firmu a služby v ní traderům poskytované jako zásadní výhodu. Kdo jiný poradí s výběrem lépe než "ajťák", který zároveň trejdí? :)

Snad moje osobní zkušenost (znám Petra i jeho klientelu) nebude brána jako reklama nebo důvod k flame.... Je to jen postřeh z osobní zkušenosti.

[PaJaSoft]

Ad prepetove ochrany:

Dovolil bych si zminit jednu vec... - prepetovou ochranu (samozrejme nejlepe systemove resenou via tzv. "Ficko" za jisticem (ci jistit s fickem build-in) rozhodne ano. Co vsak rozhodne ne jsou "hobby" prepetove ochrany v roztroj a rozpetkach (v cene maximalne par stokorun vcetne rozpetky)... - tyto prepetove ochrany maji vetsi hodnotu tezitko nez opravdovou ochrannou funkci. Prepetova ochrana, ktera je hodna sveho jmena (= ma tuto elektrickou charakteristiku), se pohybovala jeste nedavno v cene okolo 1000,- Kc (podivejte se na cenu rozpetky BEZ ochrany).

Ovsem v dnesni dobe slusnych (=primerenych) cen UPS (zalozni zdroje) typu alespon Smart, lepe On-line, je myslim investice do solo prepetovky zbytecny luxus a je lepsi rovnou poridit Smart UPS, kde tu prepetovku (a rovnez podpetovou ochranu (*) a hlidac a usmernovac sinusovky) mate v cene.

*****

Jiz z dob salovych pocitacu jako primitivni - ale kupodivu diky impedancnim vlastnostem (takova mala zadarmo civka) nadmiru uzitecnym - pomocnikem pro rychlejsi zasah jistice doporucuji na prvni pohled pitomost, ale nejenom mne uz nekolikrat pomohla od vyssich investic - kazdou sitovou snuru (lednicky, televize, pocitace (i za UPS!) atd.) v miste co nejblize zasuvce zasukujeme - ano udelame obycejny uzel tesne pred vidlici... - nic nas to nestoji a pokud to neni vylozene na ocich, tak to nicemu neprekazi, naopak pomaha...

*****

(*) Je to par let (a situace bude cim dal spise horsi) co jsem videl zajimavou statistiku, ze de-facto 80-90% vsech fatalnich zavad moderni elektroniky (na bazi kremiku - zejmena tranzistoru) je zpusobeno a pada na vrub nikoli prepeti, ale PODpeti nebo elektrickym proudem nevhodneho formatu (to, ze ze zasuvky neleze idealni sinusovka asi tusime vsichni, jaka zverstva tam vsak nase elektrorozvodne zavody pousti je vetsine lidi skryto... a to neni jen zalezitost mereni okolo vyraznych zpotrebicu jako jsou Hute, montazni linky atd...) - v tomto nam ty jak rikam sranda ochrany v nicem nepomohou.

[TomasLinger]

Zapomel jsem clanek bezva ! Moje kritika v prispevku neni myslena na tvurce clanku to jen pro poradek.

PajaSoft

Naprosto souhlasim. Jinak elektrika je naprosto suverene nejcastejsi pricina poskozeni pocitace. Mame vyborne zkusnosti s produktem APC Cyberfort vrele doporucuji.

[avatar]

TomasLinger s deskama GIGABYTE s tebou naprosto souhlasim))) DFI mam ja a je pravda ze pokud nemaj dobrej zdroj odchazi raz dva (i me se spalila diki nic moc zdroji). Ale na druhou stranu jde v ni nastavit snad vsechno)))

dale urcite doporucuji UPS!!!! jak tu nekdo psal dalsi velice dulezita vec pri tradingu. A zapojit pres ni vse co je nutne.

avatar

[911]

muzete me lame vysvetlit to UPS. ja to znam jako bilou krabici na zemi. ale jak tu ctu je vice typu. jak se v tom orientovat? sem trochu linej to vse hledat na googlu, forech, hledat zkusenosti atd.

diky

[duroslav]

911:
Pred chvílou som pozeral na stránkach výrobcu (APC) a majú tam takého wizarda, do ktorého si naklikáš periférie, ktoré používaš, dobu akú chceš aby to bežalo po výpadku a on ti vypluje zoznam modelov, ktoré sú pre teba vhodné. Skús to tam.

Inak tie drahšie modely sa od lacnejších líšia tým, že napr. vedia priamo PC signalizovať, že došlo k výpadku napájania, majú jednoduchšiu výmenu batérií atď....

[minio]

No ja se pridam k lamentaci za kvalitni zdroj. Spousta lidi je opravdu schopna koupit vnitrnosti pocitace za desetitisice a dat do do case se zdrojem za 1000,-. Pak se divi ze jim to porad pada. Dalsi vec je ze zdroj je jedina soucastka v pocitaci, ktera kdyz se pokazi tak muze usmazit vsechno ostatni (vlastni zkusenost), takze si pak muzete jit koupit novy pocitac a rozloucit se s daty... Takze na zdroji nesetrit a kupovat osvedcene znacky. Podle me se nespalite pokud vezmete Thermaltake, Enermax nebo vyssi rady Fortronu a nemusi to byt zdroje co maji 1kW :)

Jinak disk bych uz dneska nekupoval mensi nez 250GB (proste se to nevyplati).
Grafickou kartu bych doporucoval s pasivnim chlazenim, aby nedelala zbytecne kraval a dat si pozor aby mela 2xDVI vystup.
A Windows Vista bych zatim opravdu vynechal, protoze si z vykonu HW vezme opravdu dost (i kdyz zatim co jsem na ni testoval software tak zatim vzdycky fungoval)

Jo a jeste jedna moznost jak se chranit krome antiviru a firewallu, je udelat si v pocitaci virtualni stroj ve kterem bude pouze system a software pro trading. Ale to si zase ukousne kus vykonu i kdyz na Core2Duo nebo na Athlonech pro AM2 uz by to nemelo byt moc.

[PaJaSoft]

911: (konecne budu trochu uzitecnej i ja tobe)

Pozna se to predevsim podle ceny...:).

Zakladnimi parametry pro UPS je jeji typ (back-up (= off-line), smart, on-line), kapacita (ve VA), pocet zasuvek (ne az tak podstatne - nektere UPS maji treba i jednu zasuvku pouze jako ochranu bez zalohy - pro kopirku, tiskarnu ci jiny vysokonarazove odberny spotrebic - drive se takto zapojovala i vypalovacka) a inteligence - tedy co je schopna o svem stavu (a okoli) rici.

Podrobneji:

back-up - vetsinou zcela bez inteligence, prodleva mezi nabehem z baterie je nejvetsi (nektere citlivejsi pristroje to nemusi unest - resetuji/zakousnou se apod.), nejlevnejsi atd. ja bych v dnesni dobe a cenach smart UPS do takoveho nesel. Tento typ je vetsinou to super levne "akcni" zbozi za mrzky peniz. Zpravidla funguji na principu - drzim do vymlaceni (=vybiti) baterek a pak zavru privod - pro Vas pocitac je to takova "mila" udalost, jako byste mu vyskubli privodni kabel. Neumi zpravidla resit podpeti, ani nevyhlazuji signal.

smart - zlata stredni cenova cesta - maji inteligenci (napr. vydaji signal kdyz maji jen 20% (konfigurovatelne) kapacity baterek aby se pocitac stihl korektne ukoncit, jsou schopny o sobe rici spoustu veci - umi v pravidelnych intervalech provadet self test (reknou si o repas baterii)), jsou schopny jak uz jsem rekl podavat informace do obsluhovaneho pocitace (nemusi byt jen jeden pocitac na 1 UPS), drazsi. Umi zpravidla resit podpeti (boosting) i vyhlazuji signal - obcas jde dokonce konfigurovat jaky vystup ma lezt (sinus, obdelnik, trojuhelnik...). Dodavaji se i v mnoha kVA kapacitach. Drazsi repas baterii.

on-line - nejlepsi reseni, ktery byva instalovan i v nemocnich nebo tam, kde je technika vysoce citliva na vypadky - rychlost prepnuti neni treba resit, protoze celou dobu jedete na baterie, ktere se kontinualne dobiji (proto on-line). Jinak plati vse co bylo receno o typu smart, jeji porizovaci cena je obvykle pro daneho vyrobce nejvyssi.

K te inteligenci - nektere jsou schopny komunikovat po siti, davat zpravy na mobil atd,. (SNMP modul), monitorovat stav baterii, utilizaci, kapacitu, teplotu (teplota nad 25 stupnu bateriim nijak neprospiva)...

Ke kapacite - je treba si dat pozor na udaj o vydrzi UPS - kazdy vyrobce to uvadi radsi jinak (aby mu to vyslo co nejdyl samozrejme a nebylo to okate). Take neplati, ze ta sama kapacita ve VA znamena pro vsechny vyrobce stejnou vydrz (a pri vyssich kapacitach mohou byt rozdily i desitky minut!). Obecne doporucuji UPS, ktera na utilizaci 75% udrzi stroj (= PC a monitor, pripadne modem atd.) v chodu alespon 10-15 minut, jinak postrada vyznamu a kvalitni prepetovka je levnejsi:-). Kapacita okolo 600-700VA by mela byt dostatecna i na moderni stroj s vice disky, plne vytizenym CPU a velkym LCD displayem... - zbytek je treba dopocitat dle pozadavku na dobu zalohy a mnozstvi nenazranosti krmeneho zarizeni. Pokud jsme na tom vysoce zavisli, pak se zamyslet nad redundanci (od pripojeni, pres HW...). I zapojeni dvou UPS (prvni klidne mensi kapacity - bude slouzit jako vstupni filtr a vyrazne usnadni zivot bateriim v druhe UPS) v serii neni pitomy napad. Pro vymenu doporucuji originalni repas, ale uspokojive funkcni jsou i pridavne autobaterie...:)


K tem znackam - naprosto nejvice etablovana ve sfere IT je na ceskem trhu znacka APC. Neni to vsak proto, ze by byla nejlepsi, nejkvalitnejsi nebo nejlevnejsi - proste sem dosla jako prvni vyznamny hrac po revoluci a prevalcovala trh. Dnes existuji minoritni i vyrazne lepsi alternativy... Da se rici, ze cena rekneme 700-800 VA smartky od APC se rovna UPS typu on-line jineho mensiho dodavatele stejne kapacity. Servisni zazemi APC u nas perfektni - to je prave casto uraz minoritnich dodavatelu (nekteri napr. i repas vozi do Vidne ci Polska) a tak ta konkurence tu vypada tak jak vypada. Ze financne rozumnou investici pro pracoviste vybavena podobne jako v jinem zdejsim vlakne nasich traderu vidim hodnotu do 15.000,- bez DPH, v pripade jednoho pocitace s (byt velkym) LCD nebo CRT do 10.000,- Kc. (ale pod 5.000 to nevidim realne). Tolik pro cenovou predstavu a mantinely.

Ja osobne bych pro PC (tak aby UPS alespon chvili drzela) sel do APC Smart alespon 700VA (ma lepsi predni panel, kde prostrednictvim diod vidite spoustu udaju, vcetne utilizace ci aktualni kapaciti baterii) nebo on-line UPS Netys (cenove dokonce levnejsi nez APC smart, ale nechtejte se nekdy podivat dovnitr:-)). Jake rozhodne NE zde nebudu rozebirat.

Dalsi detaily na vyzadani, nic vice mne nenapada (jsem profesne postizen, takze ostatni beru jako samozrejmost:-)).

PS: Vidim to furt, tak na to upozornuji - POKUD CHCETE, ABY VAM BATERIE V UPS VYDRZELY ALESPON TECH 18 MESICU, PAK UPS NAINSTALUJTE, ZAPNETE A ZAPOMENTE, ZE MA TLACITKO NA VYPNUTI. (uplne rostu, kdyz nekdo vypina ups s pocitacem na noc... - ale co, aspon je to pravidelny zakaznik na repas baterii:-)))

[avatar]

mimochodem v praci jsme mely platovanej vypadek 9hodin a aby sly pocitace sme udelali toto: vzali jsme baterku z Nakladaku (liaz) ty jsem daly misto normalni baterky v ups a vydrzely na ni jet 3 pocitace celou tu dobu))))

ups je dulezite))) urcite doporucuji jak rekl duroslav kouknout na stranky UPS

[fi]

Zdravím všechny diskutující a děkuji za kladné i konstruktivně-kritické ohlasy.
Chtěl bych ještě jednou připomenout, že článek je určen primárně pro laiky.
Proto jsou některé věci zjednodušené.

Ale konkrétně k jednotlivým bodům a dotazům:

RAID
Žádné řešení nemůže být absolutní. Není to ani zrcadlení disků.
Pokud ale použijete kvalitní řadič i disky a zabezpečíte PC proti hrozbám od napájení, je to dobré a relativně bezpečné řešení. Alternativou je jistě externí HD ale ruku na srdce, máte spuštěnu pravidelnou archivaci? Pokud ano, neštve vás když se občas spustí v tu nejméně vhodnou dobu?
Ještě doplnění k notebookům. Ntb. s RAID a dvěma disky se prodávají.

Monitory
Budou v 2. díle který je již hotový a vyjde.

UPS, přepěťové ochrany, chlazení, antiviry…
Věci co se do článků nevešly a ptáte se na ně budu evidovat.
Záleží pak již jen na Finančníku zda projeví zájem o nějaké pokračování.

RAM a více monitorů
Ano, je pravda, že mnohé grafické karty si s vlastní pamětí vystačí. Potom se zvýšené nároky na RAM PC použitím více monitorů přímo neprojeví. Ale některé karty RAM sdílejí.
A hlavně je tu nepřímá vazba. Pokud používáte komfort více monitorů, zvyknete si mít spuštěných více aplikací. A to již je jiná káva.

OS
Také zatím dáváme do PC Trader sestav Windows XP. O požadavcích Visty však píšu s ohledem na budoucnost. Je pouze otázka času, kdy bude Vista doladěna a nahradí starší XP.
Proto požadavky Visty zmiňuji, zatím její nasazení pro burzu ale nedoporučuji.

A konečně poslední bod. S názorem, že každý funkční PC je pro burzu dobrý nesouhlasím.
Není to jen proto, že nabízíme specializované počítače ale hlavně z důvodů které jsou snad z článku jasné. Je to však věc rozhodnutí každého tradera.
Někdo má rád adrenalin, leze například po skalách bez jištění, pěstuje jedovaté hady, obchoduje na PC slepených v garáži…
Já to respektuji.

Snad jsem nic podstatného z příspěvků nevynechal.
Budu vlákno pravidelně sledovat a zase časem něco napíšu.

Mějte se krásně a přeji samé dobré obchody.
Petr Fischer

P.S.: Díky 911 za příspěvek k UPS. Stihl jsi to dříve než já a tak jsi mi ušetřil čas. :)

[fi]

A chybička, dík PaJaSoftovi.
Koukám nějak šejdrem. :)

[911]

to diky je pajaSoft, ne me. :-) no na ty monitory se uz tesim, mam sice vybrano, ale treba se neco najde noveho