hedge&balance

[vladek]

Dobry den.

Dakujem za rychlu odpoved, a ostanem teda pri testovani a upravovani si tejto strategie a neskor tu zverejnim neake cisla, zatial po niekolkych tyzdnoch to este nema zmysel. Dakujem a prajem vela uspechov.

Vladek.

[trader01]

Preji dobry den
budu se snazit ozivit toto vlakno, jelikoz tato strategie mi prijde zajimava a celkem casove nenarocna.

Strategii Hedge and Balance obchoduji cca pul roku s tim, ze mezi cervnem a rijnem jsem si dal pauzu.
Dopredu pis,i ze stale zatim jako paper trading. 14 dni jsem ji obchodoval na zivo , ale nebylo to jeste ono z duvodu psychiky.

Moje strategie vychazi zejmena od toho jak obchodovala skupina okolo Mplaye, ale zminim odlisnosti, ktere se ukazaly jako nutnost behem obchodovani.

Nejdulezitejsi je si zopakovat a mit stale napameti, ze se jedna o system vyvazenosti a zajisteni.

Hlavni myslenka:
kdyz opce jde do zisku jeji delta se zrychluje a tim se zrychluje i jeji zisk
naopak kdyz jde opce do ztraty jeji delta se zpomaluje a tim i ztrata se zpomaluje.

Priklad:
opce na akcie XYZ nakoupite (v tomto systemu opce jen nakupujeme nevypisujeme) maji cenu 2,5 a deltu 50
akcie se zmeni o jeden dolar a cena opce vzroste cca o 0,5 dolaru a delta se zvedne na hodnotu cca 55 . kdyz tedy akcie opet vzroste o jeden dolar opce uz ziska 55 centu a delta se zvedne na 60. a takto se dale bude zrychlovat cena opce i delta az bude ziskavat stejne jako podkladova akcie .
(je dulezite si uvedomit ze v tomto prikladu neni zahrnuta ztrata casove hodnoty a zmena volatility)

obdobne bude akcie smerem do ztraty zpomalovat ztratu.

Kdyz tedy koupite 10 call opci a 10 put opci a trh pujde smerem nahoru call opce budou vydelavat rychleji nez put opce ztracet.

Tim zakladni myslenka

Jak tedy obchodovat system HaB

1. deset call opci a 10 put opci a vzdy tuto hodnotu drzet
2. opce by meli mit pri nakupu deltu , snazim se drzet v okruhu delty 40-60, tedy by to mely byt opce ATM
3. opce by meli mit podobnou cenu , ja se snazim drzet v rozmezi 1-4 dolary
4. akcie by meli mit podobnuu cenu podkladoveho aktiva ja mam podminku 40-80 USD
5. akcie by meli mit co nejmensi spread mezi bid a aks, protoze vzdy budeme nakupovat za ask cenu.
6. akcie drzet nejdele 1-2 tydny z duvodu ztraty casove hodnoty
7. nakupovat opce s minimalni expiraci 2 tydny z duvodu casoveho rozpadu, ktery je pred expiraci nejvyssi.
nekupovat zase prilis vzdalenou opci , protoze je draha a mene reaguje na zmeny a pomer vynosnosti a nakupni ceny je nevyhodny.

vstupy-nakup opci
Ja opce vybiram podle akciove scaneru a podle denniho vyvoje dle patternu na indikatoru CCI, ale musim potvrdit mplayovu strategii ze vyber opci neni tak dulezity jako udrzet vyse popsane pravidla, Jelikoz kdyz trh ztraci tak vetsinou vsechny callky prodelavaji a vsechny put vydelavaji.


vystupy:
ja mam jako vystup 1,2,3 to znamena ze drzim opce minimalne 2 dny , aby se mohla projevit zmena delty.
v intradennim obchodovani vetsinou delta nemela moznost velke zmeny.

Kyz uz mam pocit ze nejaka opce udelala velky pohyb tak ji uzavru aniz bych se dival jestli splnuje vystup 1,2,3

toto jsou obecne pravidla jak tuto strategii obchoduji

vcera 2.1.2008 jsem vytvoril toto portfolio:

datum typ směr strike expirace cena název pattern akcie delta delta konec cena zisk
02.01.07 call 1 35.0 leden 08 1.25 BBY C 52.65 51 35.8 0.7 -0.55
02.01.08 call 1 80.0 leden 08 2.8 BHI Trend 81.1 60 61.43 2.725 -0.075
02.01.08 put 1 60.0 leden 08 4.55 BIIB C 56.92 68 73.69 4.9 0.35
02.01.08 call 1 47.5 leden 08 2.38 BK C 48.76 65 48.48 1.4 -0.98
02.01.08 call 1 65.0 leden 08 1.95 BTU Trend 61.64 45 37.5 1.425 -0.525
02.01.08 call 1 70.0 leden 08 3.95 ESRX C 73 76 77.19 3.95 0
02.01.08 call 1 55.0 leden 08 1.23 FCL C 52.5 41 38.14 1.025 -0.205
02.01.08 put 1 57.5 leden 08 1.98 FTI C 56.7 48 43.23 2.075 0.095
02.01.08 call 1 45.0 leden 08 0.88 HCN c 44.69 48 51.96 1.05 0.17
02.01.08 put 1 47.5 leden 08 1.93 HOG c 46.71 60 70.76 2.4 0.47
02.01.08 put 1 62.5 leden 08 1.65 KO pocit 61.37 71 72.23 1.725 0.075
02.01.08 call 1 50.0 leden 08 1.58 LTR Trend 50.34 60 60.95 1.55 -0.03
02.01.08 put 1 40.0 leden 08 1.3 PBG c 39.46 61 65.7 1.475 0.175
02.01.08 put 1 75.0 leden 08 2.05 PH C 75.31 43 71.09 4.65 2.6
02.01.08 call 1 75.0 leden 08 2.45 SII Trend 73.85 51 51 2.475 0.025
02.01.08 call 1 70.0 leden 08 3.9 SUN Trend 72.44 62 69.62 3.7 -0.2
02.01.08 put 1 50.0 leden 08 2.13 TGT Trend 50 50 51.36 2.175 0.045
02.01.08 put 1 47.5 leden 08 1.48 TSO Trend 42 44.98 1.6 0.12

Pri vyberu jsem udelal chybu a opci BHI jsem misto jako PUT koupil jako Call takze portfolio je nevyvazene , dnes musim tedy koupit dve Put opce a 1 Call opci aby bylo portfolio vyvazene

Opce nakupuji a prodavam vzdy za market ceny a ne za limit, v zisku nejsou zahrnuty poplatky. Prozatimni vysledek je +156 USD a broker by si zablokoval 3,944 USD

[xbroxiszx]

ahoj vsetkym
vcera som chcel fundovat $$$ na TOS ucet. v banke vsak mozem zadat len jeden ucet, na ktory chcem previest $$$, kym instrukcie na stranke TOS vyzaduju zadat dva ucty: cislo uctu Penson a cislo mojho uctu u TOS.
predpokladam ze $$$ je potrebne previest na ucet Penson. kde ale mam uviest udaje o svojom TOS ucte?
jedine co mi napadlo, je uviest to do poznamky. zatial som ale pre istotu neposielal.
skuste mi niekto "fundovanejsi" poradit :)
vdaka,
gabriel

[herman]

to xbroxiszx

Zrejme to zavisi od formulara prikazu na uhradu konkretnej banky.Ja som to zadal ako ucel platby a bolo to bez problemov.S TOS je bezproblemova komunikacia,oni si ta najdu

herman

[palopuk]

Pls drzme sa temy ... aby trader01-ova myslienka, poznatok, skusenost zbytocne nezanikli ...

[trader01]

Dostal jsem zajimavy dotaz jestli kdyz spolu call a nebo putky tak hodne koreluji jestli to neni vlastne poruseni systemu rovnovahy a zajisteni. Realne neni , protoze minimalni pocet 10a10 je dulezity parve proto aby jedna polovina sla do ztraty a druha polovina do zisku. Cim vyssi vzorek akcii tim bude vyssi pravdepodobnost ze se to povede.

Kdyz vemu vcerejsi portfolio tak 13 z 18 slo smerem, ktery byl vybran prave vyberem a jedna opce totalne ulitla nad ocekavani do zisku a jedna opce ulitla proti ocekavani do ztraty takze vlastne vse OK

[trader01]

Dneska jsem vybral dalsi opce:

call
WFT
TDW
PXP
GRP
FST

Put
WHR
UST
STI
SHW

potrebuji nahradit a doplnit dve call a dve put

[tomnes]

Pro strategie podobné HaB jsem si udělal speciální metodu pro zefektivnění výběru. Tuto metodu nazývám S.I.M.O.N. a znamená následující:

S - Sector = vybraná akcie musí korelovat s trendem sektoru
I - Industry = vybraná akcie musí korelovat s trendem industry
M - momentum = vybraná akcie musí vykazovat momentum v domělém směru
O - opportunity = akcie musí mít příležitost se hýbnout, takže nesmí být nikde poblíž výrazná S/R úroveň
N - non-earnings = chci se vyhýbat titulům které mají právě před earnings, protože u takových existuje riziko výrazného gapu proti mé pozici

Matodu S.I.M.O.N. používám zatím sice krátce, dal jsem jí na základě řady obzervací a zkušeností dohromady teprve nedávno, ale zatím se ukazuje jako velmi efektivní směr.

[trader01]

Hedge and Balance s OTM opcemi


Je mozne pro vyssi efektivnost obchodovat HaB i s OTM opcemi.
Velikou vyhodou je to ze relativne malo riskujete, protoze nakupujete opce v cene 0,1-0,5 USD
a s velmi nizkou deltou okolo 20

zasadni nevyhoda je v tom, ze musite cekat na vysoke pohyby u podkladoveho aktiva aby vam dana opce vydelala
na druhou stranu, kdyz vam podkladova akcie udela vetsi pohyb pokryje vam jedna opce i nekolik dalsich ztratovych opci.

Je potreba dobre vyhledavat akcie u kterych se da ocekavat vyssi pohyb a z nich udelat portfolio HaB


vyhody:
nizke naklady
nizsi riziko protoze kupujeme levne opce
tyto levne opce dalsim pohybem pokladoveho aktiva uz prilis neztraceji.
je zde mozne i vysoke zhodnoceni, nektere opce zhodnoti i nekolikanasobne

nevyhody:
opce OTM rychleji ztraci casovou hodnotu, vetsinou tyden pred expiraci mohou byt bezcenne
podkladove aktivum(akcie) musi udelat vyraznejsi pohyb aby dana opce ziskala na hodnote, diky nizke delte je reakce na pohyb podkladoveho aktiva maly
je vetsinou nutne je drzet delsi cas
je nutne vyhledavat opce u jehoz podkladoveho aktiva se ocekava vetsi pohyb
bude obtizne umistit do takoveho systemu vetsi mnozstvi penez z duvodu ze OTM opce jsou vetsinou mene likvidni

[trader01]

Co je vlastně nebezpečí při obchodování této strategie systémem, který doporučuji.

Je to reálně změna trendu a nebo netrendující trh.

Změna trendu:
Představme si příklad:

Po několika dnech ztrátové a neefektivní opce prodáváte a ziskové si necháváte.
Trh jde již několikátý den vzhůru a vaše call opce vydělávají , jejich delta je okolo 80 a ony krásně získávají na ceně. Naráz se trend otočí a jejich cena se prudce mění a ztrácí protože jsou na vysoké deltě. To co vydělávali několik dní to mohou velmi rychle tratit.

Je proto lepší vybírat akcie, které trendují a nemění tak rychle směr a dá se u nich očekávat další pohyb.


Netrendující opce
Tyto opce sice příliš neztrácejí tím, že jejich podkladové aktivum se nehýbe , ale ztrácejí svoji časovou hodnotu

Vždy si pamatujte: nakoupené opce ztrácejí díky ztrátě časové hodnoty,ale když se trh hýbe tak díky zpomalení a zrychlení delty jde tato výhoda vždy s vámi.

Co se týče volatility je to sporné, jestliže jste vybrali opce které měly volatilitu nízkou tak při nakoupení opce je zvýšení volatility velká vaše výhoda.

K zapamatování:
Výhodou nakoupených opcí je, že změna delty jde s vámi a ve většině případů jde s vámi i zvýšení volatility

Nevýhodou pro nákup je když jde opce jdou do strany, protože tratíte na ztrátě časové hodnoty a nižší volatilitě.

Závěrem:
Nemělo by nás odradit od obchodování této strategie nebezpečí časté změny trendu.
Když se podíváme do historie tak na denních akciích změna trendu není tak častá.
Ale musíme s tím počítat a a mít na paměti, že se to může stát a ve většině případů do bude znamenat i ztrátu.

[trader01]

Prubezne vysledky:

Pátek konec obchodování
celkový zisk : 170,-USD z 3.500,- zablokovanych


Zajimavosti a potvrzeni strategie:

akcie BBY sla naprosto proti odhadovanemu smeru
koupil jsem ji na cene podkladoveho aktiva 56,92 a dnesni cena je 47,61 takze rozdil cca 9 USD
kdyby delta byla stale 50 tak dnesni cena opce je jiz 0
díky tomu ze se delta upomaluje tak opce ma jeste nejakou cenu

OPCE TSO sla ocekavanym smerem a a nakoupena byla na cene podkladoveho aktiva 47,75 dnesni cena je 43,55 takze zmena 4 USD pri stale delte 50 by mel byt vzrust ceny 2 USD ale diky zrychleni delty a zvyseni volatility to dela 3 USD
delta se zrychlila na 84,54

v teto chvili je velice tezke odhadnout kdy prodat ziskove opce, ve ctvrtek jsem prodal opci PH se ziskem 280 USD , ale v patek mohl vydelat dalsich 200,- USD to je samozrejme velice obtizne odhadnout . Dle logiky systemu jsem udelal chybu protoze ziskove se maji nechat co nejdele, aby mohl delta se opravdu zrychlit a za druhe nebyl vystup 1,2,3

[misak]

trader01 :

Mám několik dotazů :
Tyto simulované obchody provádíte v TOS paper trade ? Pokud ano , tak za jaké ceny ? Bid/Ask nebo Natural ?
Výsledky, které uvádíte, již obsahují poplatky ? Ono při RT cca 1,5$ , 10 ks od každého titulu, 10x Call, 10x Put je 300 $ na jedno otočení strategie docela dost. Tento fakt, horší plnění v reálném čase a "nevhodné chování" trhů mě přiměl v létě přestat H&B obchodovat.

A to nemluvím o tom, že tato strategie funguje ve stabilně trendujících obdobích. V letošních trzích na "houpačce" to prostě nebylo ono. Ono stačí jeden den proti a optimismus ze zvýšené delty rychle vyprchává. A pak nastupují do hry ty poplatky.

[trader01]

vse je vlastne jiz vyse napsane, ale opakovani je matka moudrosti :-)

vetsina veci co pisete je pravda ano opravdu otoceni trhu a tim i trendu je dost velky problem a jak jsem psal vyse je to zakladni problem teto trendove strategie. Na druhou stranu proto vybiram akcie spise podle toho jestli trenduji a nezli podle nejakeho patternu.

Jeste jednou napisi ... jedna se o trendovou strategii , ktera muze yt vhodne doplnena nejakou netrendovou strategii a nebo cely hedge and balance postavit na vypisovani opci ... to je take varianta.

takze k trendu ... ano zmena trendu je problem


Poplatky
poplatky jsem popsal a jsou 1,5 USD za jednu opci
to byl take problem proc jsem odesel od zakladniho systemu Mplayovi skupiny denne otacet 20 opci , jelikoz zde drzite opce dele nekdy az tyden poplatky nehraji az tak velkou roli. denne se prikupuji a uzaviraji cca 4 opce takze kazdy den utratite na poplatcich 6 USD coz ale muze hrat roli v poctu 20 dni. Urcite na poplatcich utratime okolo 200 USD - 300,-USD mesicne
Ve vasem prisevku je trochu zavadejici jak tam pisete 300 ,-USD protoze ja to vzdy vztahoval k mnozstvi 1 opce a vy to vztahujete k mnozstvi 10 opci. ALe to se muze kazdy domyslet . Dle meho nazoru nehraji poplatky tak velkou roli jak jim prikladate.

Vzdy aby to bylo realisticke nakupuji za ask cenu market. Bohuzel demo TOS nabizi v zakladu limit price MID , kterou ale v realu nikdy nedostanete ihned a pouze kdyz jde trh proti vam. Toto mi take velmi vadilo na Mplayove skupine ze nakupovali na Demu za limit stredni hodnotu ale to nebylo realisticke.jakmile chcete rychle plneni , aby vam cena neutekla musite nakupovat za ask market price

Jinak mnohokrat dekuji za reakci, alespon nekdo se zamyslel nad strategii. Coz je skvely a jen diky tomu se muze rozvijet v konstruktivni a zajimavou strategii

Budu se snazit zde kazdy den psat vysledky portfolia aby bylo videt co s portfoliem dela zmena trendu

[misak]

trader01 :
díky za odpověď. mě se výsledky v optionroomu moc nezdály, jednak bez poplatků a za natural cenu v demu.

Těším se na Vaše další reálné výsledky, neboť jsem obchodoval týdenní periodu držení (otevíráno v Po). Od Středy jsem si povolil uzavírat dle výsledků. To ruční řízení, ale nepřinášelo extra lepší výsledky. Když jsem takto zachránil např. Call opci v zisku např po gapu. tak jsem s ní uzavíral i nějakou Put. A tady jsem ne vždy měl šťastnou ruku.... většinou to bylo 0 z nuly pojde.

Vstupy jsem měl dle S/R úrovní, možná trochu dle kanálů, hledány korekce.
Považuji tuto strategii za velmi bezpečnou, při dobrém složení portfolia nelze prodělat gatě. Na druhou stranu profitabilita mě neuspokojovala. Našel jsem si výnosnější a méně pracnější strategie.

[trader01]

9.1.2008

Prubezny zisk je 862 dolaru
dneska zablokovane penize 5246


bohuzel jsem dneska prisel pozde k obchodovani takze jsem nemel cas vybirat opce
tak je pouze 8 callek a 8 putek