Diskuze k článku: Kdo přežije v casinu?

[soptik009]

tomm02,
ale nedostalo se me od tebe vysvetleni jak je to mozne,nahoda ????????? ze zrovna v tech casinech kde hraji me vzdy na 3-4 pokus padla potrebna barva.To neni nahoda,staci si umet vybrat ,kde hrat a co hrat a kdy skoncit a je me vazne jedno co a jak funguje,to vedet nepotrebuji kdyz to funguje.

[blahetal]

>>horse.czech - ok, tak si asi nerozumime :)

online casina musi mit ty svoje hry schvaleny, ze tam nemaji zadny omezujici veci (kusy programoveho kodu), ktery by nejakym zpusobem upravovaly jeho chovani, a mohly by hrat proti hraci - viz. napr. poker.williamhill.com/cs/podpora/schvaleny-generator/

zamysleni k formacim na rulete - padnuti x-krat po sobe cerne/cervene/licha/suda/mala/vysoka, nebo pravidelne stridani cervena/cerna, apod. - jsou jenom takove iluze, protoze jde o nezavysle nahodne jevy. Pravdepodobnost, ze padne 10-krat za sebou cervena je stejna, jako jakakoli jina kombinace 10 cervenych a cernych (tj. 0.5^10). A proc lidi tolik uprednostnuji sazet na opacnou barvu, kdyz x-krat padne stejna barva (tedy formace stejnych barev)? No protoze to je hezky videt :) Pritom jakakoli jina kombinace je taky vlastne "formace", ale uz ne tak "hezka" na pohled.

[soptik009]

sorry ,ze se k tomu porad vracim uz je to naposled.To co pises plati kdyz to budes slepe nasledovat .To musis brat jen jako nacrt neuplneho systemu,kazdej si to musi upravit,vedet kdy skoncit a kde hrat.Taky ti v tradigu nebude jedna vec fungovat na vice trzich,Jedny jsou drazsi,jine maji vetsi pohyby,dalsi zace neco jineho.A vsude take pisi ze burza je rizikova a proc ? je to prave na tech lidech A znamena to snad ze kdyz vsude pisou ze je to rizikove ,ze se neda videlavat,ze vsichni prohravaji a banky a vetsi hraci maji vetsi sance nez ty a presto i ty muzes vydelat.Prave ze tady je stejne spojeni s tradingem.Ale jak sem psal,kdyz to nekomu nefunguje,je treba se poohlednout po jinem casinu kde to fungovat bude a ne slepe nasledovat a riskovat nehorenti castky.

[firebit]

Promiňte, nedá mi už, abych nenapsal své stanovisko k této polemice. Názory oponentů do jisté míry vycházejí z nesprávného prvopočátečního předpokladu o opaku situace. Jestliže si na stará kolena dobře pamatuju, tak platí:

- pravděpodobnost, že padne nějaká kombinace v deseti hodech je (správně uvedeno) 0,5^10, tj. zaokrouhleně 0,001. Dejme tomu, že pravděpodobnost toho, že padne za sebou 10x červená.

- pravděpodobnost opačného jevu je 1 - 0,5^10, tj. zaokrouhleně 0,999. Opačný jev vůči předešlému popsanému jevu, opsaný slovně je to, že [bold]10x za sebou [ital]nepadne[/ital] červená[/bold].

V tomto tvrzení není nic o tom, ve kterém z těchto 10 hodů nepadne červená. Takže pravděpodobnost padnutí černé v některém z "dostatečně vysokého počtu" hodů je statisticky vysoká a se zvyšujícím počtem hodů se (limitně) taky zvyšuje. Což mně ovšem nepřesvědčí, abych se do tohoto popisovaného systému pouštěl, neboť parametr RRR bude naprosto mizerný, případně ještě mizernější.

[Lombardogroove]

Nezávazně na tuto diskuzi jsem na FB napsal k tomuto tématu moje zamyšlení. :)
Hodně se bude opakovat v tom co tady bylo řečeno.

Dneska jsem se podíval trošku na to, jak se "dají vydělávat" peníze v internetovým casinu. Na různých fórech se dočtete, že se dá vydělávat 50 až 100€ za den, navíc s malým počátečním vkladem, třeba 60€ a k tomu dostanete bonus 150€. Jak snadný, ty firmy se asi zbláznily, když mi ještě na moje zbohatnutí dají skoro 4000 tis. KČ :-) Je to tak prosté. No tak jsem si otevřel internetové casino a pustil jsem se do DEMA. Neuvěřitelné fakt to funguje!!!! Zíral jsem na to jak mi na DEMO účtu přiskakují Eura, Sice pomalu ale přiskakují. Už se vidím jak sedím v novém autě, nový barák. Našel jsem konečně něco co funguje a rychle. Systém je v tom, že vsázíte pořád na jednu barvu. vsadíte 1€ na červenou, tak buď ho ztratíte a nebo k němu dostanete
jedno navíc.

Tady jsem si dovolil (Ctrl_C - Ctrl_V) :-) Z jedný stránky

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Příklady cyklů sázení:

1. zatočení - Zahajte vsazením 1€ na ČERVENOU, kulička se zastaví na ČERNÉ, a vy tak prohráváte 1 €.
2. zatočení - Zdvojnásobte sázku na ČERVENOU, na 2€; kulička se zastaví na ČERNÉ, vy tak prohráváte 2€ a celková prohra jsou 3€.
3. zatočení - Zdvojnásobte sázku na ČERVENOU, na 4€; kulička se zastaví na ČERNÉ, vy tak prohráváte 4€ a celková prohra je 7€.
4. zatočení - Zdvojnásobte sázku na ČERVENOU, na 8€; kulička se zastaví na ČERVENÉ, a vy tak vyhráváte 8€.

Máte o 1€ víc!

V tomto cyklu sázení jste tedy prohráli 7 €, ale vyhráli 8. Matematickou skutečností je, že bez ohledu na to, jak dlouhý nebo krátký cyklus sázení je, pokud budete používat tuto techniku, v porovnání s částkou při vaší první sázce vždy skončíte v plusu.

Jak sami jasně vidíte, v porovnání s částkou při vaší první sázce vždy skončíte v plusu bez ohledu na to, jak dlouhý nebo krátký cyklus sázení je. Ve skutečnosti jsou cykly sázení obvykle krátké; např. šance, že stejná barva padne čtyřikrát za sebou, je 16:1.

Nový cyklus zahájíte jednoduše opakováním stejného postupu počínaje 1 € a to sázením na protější barvu. Pokud jste tedy například vyhráli v cyklu sázení na červenou, v dalším cyklu vsázejte na černou, následně pak opět na červenou a takto je dále střídejte.

Výhra ve výši 1€ nezní jako nic moc, ale já obvykle zvládnu 3 nebo 4 cykly průměrné délky za minutu. Počítejte sami, vychází to na 180-240 € čistého zisku za hodinu a to pouze se sázkami ve výši 1 €.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ještě je k tomu napsán nějaký ten magický vzorec pravděpodobnosti, že prohrát 8x za sebou můžete jen v 0,46% případů. Aby jste si dávali pozor a moc to nepřeháněli s výhrama a hlavně nechodily do Kamených casin, neb vás z něj vyhodí, když je budete obírat o peníze. Fotka mladého kluka většinou vedle pěkného BMW.
No prostě úspěch na 100%. Jo ještě jsem zapomněl na nějaký ty linky casin, kde to zaručeně funguje.

Málem jsem do toho zasvětil i ženu :-)
Ale ještě před tím, než jsem použil svou "American Express" tak přišlo na řadu zkoumání. Přece jen mi to nedalo a hledal jsem háček. Ano, dají se takto vydělávat peníze, ale..... Vzal jsem do ruky (teda do myši) kalkulačku a začal počítat. Většina casin má nějaký minimální klad na jedu sázku, nejmíň jsem našel 0,10€, ale pak je většinou omezení na max. vklad kolem 50€, ale některá omezení nemají. Protože si to chcete vyzkoušet sázíte jen 0,10€. Několik kol vyhráváte, tak že po pěti kolech už máte na účtě o půl Eura víc. Pak ale přijdou kola, kdy prohráváte tak sázíte vždy dvojnásobek už jste na sázce 6,4€ a vyhrajete, ale zase jen 0,10€. Tak si říkáte, že to může být ta nejhorší varianta, přeci jen možnost 8x prohrát je 0,46%. horší to být nemůže. To je ale zásadní omyl. Při novém otočení kola je to zase 50/50. Kulička si nepočítá kolikrát jste prohráli, pořád je to další hra, která nemá žádný vztah ke hře, která byla před kolem. Tak že se může stát, že vám barva nemusí padnout nikdy, ale to je velmi nepravděpodobné. Jednou ta barva tak či tak padne. Tak že když casino nemá omezení na max. vklad je velmi velká naděje, že vyhrajete. Tak že vyhrát se opravdu dá. Ale co se stane když né nějak padnout ta vaše barva? Máme účet 210€, 60 našich a 150 od casina jako bonus.

počítáme sázky:
1. kolo - sázka 0,10€ prohra účet 209,90€
2. kolo - sázka 0,20€ prohra účet 209,70€
3. kolo - sázka 0,40€ prohra účet 209,30€
4. kolo - sázka 0,80€ prohra účet 208,50€
5. kolo - sázka 1,60€ prohra účet 206,90€
6. kolo - sázka 3,20€ prohra účet 203,70€
7. kolo - sázka 6,40€ prohra účet 197,30€
8. kolo - sázka 12,80€ prohra účet 184,50€
9. kolo - sázka 25,60€ prohra účet 158,90€
10. kolo - sázka 51,20€ prohra účet 107,70€
11. kolo - sázka 102,40€ prohra účet 5,30€ Už nemáme dostatek peněz na další hru tak musíme nějaké další přidat:-) Jinak o ně přijdeme. Je dost možný že právě vyhrajeme, ale pozor!! Vyhráli jsme jen těch 0,10€!!!! a málem jsme u toho zkrachovali. No nic pojďme o kousek dál :-)
12. kolo - sázka 204,80€ prohra účet -199,50€
13. kolo - sázka 409,60€ prohra účet -609,10€
14. kolo - sázka 819,20€ prohra účet -1428,30€
15. kolo - sázka 1638,40€ prohra účet -3066,7€ +150€ (od casina) = -2916,7€ to je -75250,86Kč podle dnešního kurzu
A co výhra? no přece celých 0,10€. :-)
Předpokládám, že dál už nemusím psát, každý vidí jak to je :-)

No a to byla sázka 10centů. S tím nikdo nezačne, každý hned 1 Euro, to zase není tolik :-) Vždyť můžu prohrát za sebou jen 8x :-)
Tak že za 15 ztrátových sázek jsme na tom asi takhle :-) -30667€+150€=-30517€ t.j. -781 338,6Kč To už je pěkná suma:-) Je pravda, že nakonec to svoje 1Éčko vyhrajete, třeba i když 20 sázek za sebou prohrajete, ale to budete muset mít opravdu pevný nervy a být nadprůměrně disciplinovaný.

Tak že to bylo tak moje dnešní zamyšlení :-)

Hodně zdraví a štěstí do nového roku.

[Jogo]

Soptik,kolko spinov si za tie tri mesiace asi absolvoval.
Ak ich bolo viac ako 1000 a najhorsiu seriu si mal najviac 6 prehier za sebou, tak by si mi tu mohol dat www-adresy ruliet na ktorych hrajes?

[stranger]

Lombardogroove tolko tazkej matematiky pred novym rokom? (tu)
chcelo to teda silne zebazaprenie, ale vysledky su jasne a viac k tomu neje co dodat. ň

Vsetko dobre do noveho roka, hlavne vela zdravia, to ostatne uz dosiahneme nasim usilim, ale bez zdravia su vsetky dvere zatvorene.
PF 2012

[soptik009]

To Jogo
Sem bouzel nemuzu vzhledem k pravidlum uvadet zadne kontakty a ani to nebyl ucel proc sem vstoupil do diskuze,ucel byl jen ukazat ,ze za urcitych podminek jde vydelavat.Jen Vam muzu doporucit ,ze ti lide co lakaji na tento system jsou placeni casinama za kazdeho prichoziho pres jejich stranky.Ja sem se o tom dozvedel pres zahranicni diskuzni forum,podobne tomuto,ve kterem si lidi seriozne radi podle svojich zkusenosti.Toto je jen zaklad na kterym je to postavene,nemuzete slepe nasledovat navod a uz vubec ne vyber casin z techto stranek.Je to jak v tradingu,jde o napad vyuziti systemu,celkem jde o to ze muzete uplatnit jakykoliv jiny,jde jen o to aby jste mel zpetnou vazbu a nesazel jen od oka,to je potom sance 50:50.Takle kdyz si delate zaznam tak zpetne vidite co a jak ve kterem casinu funguje.Ja uz ted dopredu vidim formace a vim co bude nasledovat,vse se vicemene opakuje,nerikam pravidelne ,ale vzorce jsou stejn e.Nezapominjte jak uz tady nekdo psal je to program,ktery podleha kontrole aby nemel v sobe neco co by ovlivnovalo dalsi prubeh,abz nehral proti hraci,takze musi byt naprogramovan dopredu a on generuje stejne vzorce.ja zacal s timto systemem a praktikuju ho tam kde jinym se osvedcil a vim ze to funguje jen na male castky.Urcite kdyby nastal problem a neslo to podle planu,tak to nebudu slepe nasledovat a skoncim.Stane se me to 2x tak prestanu v tom casinu hrat a budu hledat jine,vsude je moznost jako v tradingu DEMO ucet.Ale jak rikam spojeni s tradingem je tady velke,zalezi jen na lidskem faktoru jak se k tomu postavi.Uz sem psal i v tradingu mate urcite pravidla,ktere je treba dodrzovat.Tak i tady je treba si ty pravidla stanovit.2 lide kdyz budou obchodovat stejnou strategii tak vysledek bude jiny.Tim nemam co dodat a nebude se k tomu vracet.

[Jogo]

Soptik: Viem si predstavit, preco ten tvoj system funguje v niektorych elektronickych kasinach. Preto som ta pytal ich adresy. Uprimne povedane by som sa divil, ak by si ich tu zverejnil. Je to predsa tvoje know-how.(zahranicne www-adresy sa mozu zverejnovat v tomto fore pokial viem)
Viac k tomu tiez nenapisem, lebo nechcem mat na svedomi zopar ludi, ktori potom mozno prehraju majetok v kasine, ked sa budu snazit zvitazit nad systemom kasina.Myslim, ze uspesnost dlhodobeho zisku tam bude podobna ako v tradingu.

[paja1]

soptik009:
Myslel jsem, že internetová kasina používají spolehlivé generátory náhodných čísel. Nechce se mi věřit, že by bylo možné na základě minulých záznamů cokoliv predikovat. Kdyby to bylo možné, kasina by nejspíš zkrachovala.

[Lombardogroove]

To soptik:

Já nezpochybňuji tento systém, pokud ve hře nemáš strop sázek, je jasné, že jednou ta tvoje barva padne, ale jen si vem, jak dlouho musíš vyhrávat, aby jsi mohl pokrýt případnou ztrátu. Pro mě je to nepřijatelné riziko. dávat v sázku 700tis. a pak vyhrát 26korun je dost velké riziko. Tato situace nemusí nastat třeba nikdy, ale i poloviční částka je pro mě nepřijatelná. U tradingu je tento poměr trošku jiný, protože tuhle částu nikdy neriskuješ v jediném obchodu. Na tuhle částu bych musel mít účet 70mil., abych dodržel pravidla. Jinak řečeno, já když "roztočím kolo" tak pro mě to znamená např. ztrátu 1USD, ale předešlá hra nemá nic společného s tou na kterou se chystám,ale Tvoje hra ztrátou pokračuje dál. Tak že když já inkasuju 10x ztrátu jsem -10UDS, ale Tvůj systém je -512UDS. Samozřejmě netvrdím, že se to stane, ale ta pravděpodobnost tu je i když malá. Ale i pro mě, že schytám 10x ztrátu za sebou je dost malá pravděpodobnost, ale i tak se to může stát, ale pak napravovat takové ztráty je pro podstatně lehčí než pro Tebe. Další věc je, jak se řeší výpadky internetu, el. proudu, zaseklé PC, Tvoje vlastní chyby atd., když jsi v rozehrané hře? Protože pokud se nemýlím, jedna špatná sázka a nebo dokonce hra,tak Tvůj sytém se rozpadne? I když budeš jen -50USD, tak musíš vyhrát 50 her, aby jsi pokryl pouze ztráty a to už zabere dost času, jak jsem si sám zkusil. Jen když na to všechno pomyslím, to musíš být sakra pevný v kramflecích, perfektní disciplína, naprosto vyrovnaný. Nepřemýšlel jsi o obchodování zlata a nebo ropy? Tam jsou trošku jiné šance. ;)

[Jiří S.]

Což takhle zkusit si na NQ sázet na target +2 tiky a riskovat 14 tiků? Poměr pak bude 75:5 tedy také 15:1 mínus poplatek za případnou neaktivitu. Tam však lze pravděpodobnost nakoukáním znatelně zvýšit, ale asi bude nutné si s trpělivostí občas počkat a kladný výsledek řádně zdanit.

Také se lze specializovat pouze na jednu barvu a nula tady nepadá.

Když se to dobře nakouká, tak lze zvýšit target a tím vylepšit poměr rizika ve svůj prospěch a zrychlit tím přesun do vlastní a rezervní kapsy. ;)

[profesor]

Dobrý večer! To: soptik009 pokračujme prosím v diskusi na dané téma. Sázíte pouze ruletu? Používáte pouze systém martingale?

[spec799]

Nemůžu na toto nereagovat...Jsou reální lidé na internetu co prohráli v ruletě 100 000Kč, protože věřili pevně žvástům o výherním systému v ruletě...ať už martinagle, nebo sloupce atd. atd....Tento člověk po těchto prohraných penězech prohrál mimochodem své "manželství", "rodinu" atp.
Proto se podíval více těmto trhům na zoubek a zkoušel z nudy jen tak demo ruletu v tom a tom casinu a zjistil to, že během 5 000 zatočení došlo k těmto rekordům: 28x stejná barva, 72x nepadl jeden sloupec po sobě !!!
Myslete si o tom své...mimochodem když jsme u toho tak casina dělají tzv max. limit...většinou je to 1 000 euro...si spočítejte :D...nebo já to udělám za vás...při sázce 1 eura stejná barva musí padnout max. 10x po sobě...pak nemůžete sázet..respektive max 1 000 euro , takže jste už teď v mínusu.
Pokud nevěříte nemusíte..jsou to vaše peníze a je mi ukradené, že je takto s prominutím proserete.
Mimojiné zjistil to, že skoro v 99% případů jakmile delší série takto prohrál a neměl peníze tak hned poté padla druhá barva / sloupec...náhoda ?...pochybuji o tom.
Mimochodem v kamených casinech to zpravidla bývá tak, že 6x padne stejná barva a jste v háji...

[badbone]

na odreagovani pridam i moji zkusenost s ruletou ;)
cetl jsem taky a nejakem systemu, zaregistroval (uz jen ze zvedavosti), uz nepamatuji, nejaky "smesny" vstupny kapital , cca 20 Euro, samo obdrzel bonus... zacal jsem hrat, sazel jsem na opacnou barvu ktera zrovna padla (teda po cervene na cernou a opacne :D ), vzhledem k tomu ze jsem myslel ze se musi kazde toceni sazet, tak jsem sazel opravdu kazde toceni, no a pomalu mi to slo, naskakovaly sumy, hral jsem to non stop, asi 14 hodin v kuse :-) pres noc do rana. za celou noc jsem vytocil 1000 Euro.Rikam si hmm, parada, to bude lehky i zitra. Dalsi den jsem opet tocil, neco malo zisku cca 100 Euro, a nasledne to prestalo fungovat. Zisky klesly o 300 Euro, hmmm konec srandy. Mel jsem po sobe 14x cervenu barvu !!! Nastesti jsem vcas to ukoncil, a vystoupil s celkovym ziskem cca 800 Euro. No a tech penez jsem nasledne pouzival pres 2 roky jako skolne na POKER, a rulety jsem se jiz nikdy nedotkl.
Zhrnutim: ono vas ten "zaruceny system " necha neco vydelat asi na prvni registraci a vstup do platformy, ale nasledne vas to postupne sezere.

Ruleta je urcite vydelecna, ne pro hrace, ale pro majitele B-)

bb