Diskuze k článku: Kdo přežije v casinu?

[paja1]

binyxxx:
Je úplně jedno, jestli sázíš pořád na jednu barvu, nebo to střídáš. Pravděpodobnost, že v příštím pokusu padne černá, je stejná (o trochu míň než 50%, protože je tam i nula), i kdyby bylo předtím třeba 50 červených v řadě.

[horse.czech]

@paja1: máš pravdu s tím, že je jedno, jestli to střídá nebo ne, ale ne s tím, že tam pravděpodobnost je stejná. ale je to na delší popis, dej vědět, a já to můžu rozebrat...

tom

[binyxxx]

ja si myslím že vliv to má,protože když sem to střídal tak sem měl velké serie po sobě a když se to nestřída tak sem to měl vždy na 3 pokus doma.Nevím jak v kamených kasínech tam to vliv nemá určitě,ale v těch online kasínech to asi hraješ právě proti jejich nastavení tím že se to nestřídá jak je v návodech,podle kterých to mají nastavený .

Nemůžeš přesáhnout to,co neznáš.Aby ses mohl přesáhnout,musíš znát sám sebe.

[paja1]

horse.czech:
Myslím to tak, že pravděpodobnost, že padne určitá barva, není nijak ovlivněna výsledky předchozích pokusů. Pokud o tom napíšeš něco podrobnějšího, budu rád. Sice mám z náhodných procesů zkoušku na VŠ, ale je to už dávno a netvrdím, že všemu rozumím. Moje předchozí úvahy jsou spíš podle selského rozumu, než že bych to měl podložené matematickým aparátem.

[xzajic]

To Soptik009:

cs.wikipedia.org/wiki/Martingale

[horse.czech]

@paja1: řešili jsme naprosto stejnou věc ještě na SŠ. Ano, není tam pamět (a mě to trvalo akceptovat asi týden, to samé našemu tehdejšímu učiteli, ale pár spolužáků tvrdili opak - oni byly takový ty "peklo-bedny"), ale na druhou stranu tam je.

Pokusím se ti dát následující příklad:

1. máš tři dveře, jsou zavřený. a za jednimi z nich je koza.
2. můžeš si vybrat jedny z těch dveří.
3. poté, co si vybereš, ti šejk jedny z těch 3 dveří škrtne, takže ti zbudou jen dvě
4. máš šanci změnit svůj výběr. uděláš to?

toto je super test. jak by ses rozhodl? jde to popsat i matematicky, ale to už jsem zapomněl. nicméně, dej mi vědět, jak by sis vybral, napiš to sem a já ti pak napíšu, co je správně.

my jsme tomu pořád nemohli uvěřit, a tak spolužák napsal program, který simuloval náhodných 10 tisíc výběrů & ukázal nám ten rozdíl. paxem uvěřil.

[Danny22]

Ja jen, ne že bych se nějak zajímal o strategie jak konzistentně vydělávat v kasínu :-)) ale nedá mi to reagovat na výše zmíněny systém vsázení na barvy.

Napadla mě myšlenka.. jelikož jako trader se snažím čekat na ty nejlepší příležitosti, proč nevsadit pouze tehdy, až uvidím, že černá barva nepadla 5 x posobě a při šestém roztočení se teprve účactnit hry a to vsadit na černou...

Nicméně si myslím že v tomto úhlu pohledu nenajdeme nic užitečného pro trading, když se budeme snažit rozebírat spekulaci, kde je RRR směšné a o risku ani nemluvím :-)
Co mě ale zaujalo je a to se snažím reagovat na zmíněný dokument BBC o hazardu, jak se lidé chovají (psychologie) a přistupují k penězům. Když si pak představíte, že se takto může chovat většina lidí před grafy trhů, nerozvážně klikat,
účastnit se každé hry (zobchodovat "každý tick") a to vše jen kvůli vzrušení z rychlého nabytí peněz.
Doporučuji kouknout na dokument, pak člověku dojde proč jsou veci riskantí..

[binyxxx]

Já sem to včera napsal moc narychlo,jde tedy jen o online kasína kde sem přesvědčenej že to musi mít nějak nastavený,protože když sem hrál podle všude uváděného návodu,tak sem schztal sérii po sobě jdoucí jedne barvy.Podle návodu se má po výhře vsadit na druhou barvu,ale já začal dávat tu stejnou a hned to bylo o nečem jiném.Ty delší série na kterých sem měl přihazovat a které by mě zničíli,sem se jich naopak zučastnoval a navic po 4-5 opakovaní sem začal hrát o vetší částky.A naopak když to šlo proti mě a nepodřilo se mě trefit na 3 pokus,tak sem to bral jako StopLoss,tehdy sem to nevěděl že je to něco jako SL,ale prostě sem skončil,vzal to jako prohru a už víc nepřihazoval,ale pokračoval dál s normální základní častkou.Takže to bylo jako s tradingem.Kdzž se nedařilo tak sem vzal menši prohru a naopak když byla serie stejné barvy,tak sem se svezl a ještě to znásobil.A můžu říct,že sem si přišel na pěkné peníze.Ale jak píšu pozor funguje to jen na online kasínech a v případě,že po výhře se nemění barva,tím jdete proti jejich nastavení a když náhodou se nepodaří trefit barvu na 3 pokus tak to brát jako prohru.Snad je to trošku jasný. ;)

Nemůžeš přesáhnout to,co neznáš.Aby ses mohl přesáhnout,musíš znát sám sebe.

[horse.czech]

@danny: mas pravdu, takto by to bylo vyhodnejsi... ale stejnak ti to jednou smaze ucet...

[blahetal]

horse.czech - asi mas na mysl monty-halluv problem (cs.wikipedia.org/wiki/Monty_Hallův_problém)

akorat nechapu, jak to chces napasovat na ruletu. protoze ze stranky en.wikipedia.org/wiki/Gambler's_fallacy, kde je popsana tato "vira" (x-krat padla jedna barva, tak ted uz kurna musi padnout ta druha, aby to bylo "spravedlivy"), je nasledujici odstavec s hazeni minci

===

...the probability of 21 heads is 1 in 2,097,152. However, the probability of flipping a head after having already flipped 20 heads in a row is simply 0.5. This is an application of Bayes' theorem.

This can also be seen without knowing that 20 heads have occurred for certain (without applying of Bayes' theorem). Consider the following two probabilities, assuming a fair coin:
probability of 20 heads, then 1 tail = 0.5^20 × 0.5 = 0.5^21
probability of 20 heads, then 1 head = 0.5^20 × 0.5 = 0.5^21

The probability of getting 20 heads then 1 tail, and the probability of getting 20 heads then another head are both 1 in 2,097,152. Therefore, [bold]it is equally likely to flip 21 heads as it is to flip 20 heads and then 1 tail when flipping a fair coin 21 times[/bold]. Furthermore, these two probabilities are equally as likely as any other 21-flip combinations that can be obtained (there are 2,097,152 total); all 21-flip combinations will have probabilities equal to 0.5^21, or 1 in 2,097,152. From these observations, [bold]there is no reason to assume at any point that a change of luck is warranted based on prior trials (flips), because every outcome observed will always have been as likely as the other outcomes that were not observed for that particular trial[/bold], given a fair coin. Therefore, just as Bayes' theorem shows, the result of each trial comes down to the base probability of the fair coin: 0.5.

===

a tady je to vysvetleny jeste lip - You're playing roulette, and red has just come up eight times in a row! Is black more likely on the next spin? No, it is not. Both red and black are equally likely. If you thought otherwise then the casinos love you, and you need to read this article right now....
vegasclick.com/gambling/fallacy.html

[fxchild]

horse.czech: Mohl by jsi mi prosím poradit s tou tvojí ulohou ? já jsem ji slyšel už asi před rokem a tam bylo že Ano protože u jedněch těch dveří je potom šance 66 procent a u druhých 33 procent. Já ale nechápu jakto, protože podle mě by to přeci mělo být 50 na 50, stejně jako u té rulety to by se pak dalo říct že po serii 6 červených je větší šance na černou ale pravděpodobnost by měla být pořád stejná ne ? ( u rulety tedy necelých 50 ).

[paja1]

horse.czech:
Té úloze nerozumím. Může šejk vyřadit i dveře s kozou, nebo vždy vyřazuje prázdné dveře? Pokud vyřazuje jen prázdné dveře, tak má informaci, kterou já nemám a tím vyřazením mi ji částečně předá. Ale nejsem si jist, že lze toto aplikovat na ruletu nebo házení mincí. Nikdo neví, co padne příště, zatímco šejk ví, kde koza je.

[Kadly]

to fxchild:

cs.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall%C5%AFv_probl%C3%A9m

[radim2]

Přesně tak, v tom je ten chyták, on ví kde koza je a vyřadit je nemůže. Proto je odpověď ano-zvolit znovu správná.
Pokud by to nevěděl, tak stačí zvolit napoprvé.

[paja1]

xzajíc, blahetal:
Díky za odkazy na martingale a Monty-Hall problém. S chutí jsem si to přečetl.

horse.czech:
Po prostudování výše zmíněných odkazů jsem přesvědčen, že oba problémy (ruleta a M-H problém) spolu nesouvisejí a řešení druhého problému nelze aplikovat na první. Prostě aplikování systému martingale je z pohledu statistiky ztrátové, i když v jednotlivých případech může po určitou dobu přinášet zisk. Díky za zajímavý námět a diskuzi.