Diskuze k článku: 12. Support a resistance

[Financnik.cz]

Adresa článku: www.financnik.cz/komodity/manual/komodity-support-resistance.html

[13Ito90]

Dobrý deň,

som ešte nováčik, poznám túto stránku možno týždeń, no mal by som otázku. Ak viem, že je keď kupím nejakú komoditu a ta namiesto toho aby išla hore tak klesa, musím to predať, alebo môžem počkať kým pôjde cena hore a potom to predam. Vzorový graf je na tejto stranke : Support a Resistance. Tam je falošný support, čiže predali to a boli stratový a následne kupili tu istu komoditu ktorá potom vzrástla na cene a potom ju predali so ziskom.
Otázka znie. Musím to predať ak pojde dole, a potom opäť kúpiť , alebo stačí kúpiť, keď pojde dole počkať a predať až ked bude zasa na vrchole?
Neviem či ste ma pochopili, ale bol by som rád, ak by mi tu niekto odpisal..
:)

[kahiros]

to: 13Ito90

Nevím jeslti jsem Vás dobře pochopil,ale Support a Resistance je oblast, která by se dala nazvat oblastí silného odporu, tzn, že pokud trh klesá a vytvoří se support,tak na této hodnotě je mnoho nákupních příkazů traderů. Pokud na této hodnotě vstoupíte do logn pozice (spekulujete, že cena půjde nahoru) tak je Váš zisk v případě, že trh půjde up. Pokud by trh prorazil tuto hranici a pokračoval by stále down,tak je Váš obchod ztrátový. Máte 2 možnosti, buď počkáte jestli se trh nakonec neotočí a nepůjde up nebo vystoupíte s předem určenou ztrátou (pokud by trh stále klesal).
To samé platí pro resistance, což je oblast, kde je hodně prodejních příkazů a pokud trh tuto hranici nepřekoná,tak to je oblast kde byla větší prodejní síla než nákupní...a trh bude klesat. Pokud by trh tuto hranici překonal a pokračoval dál (a Vy jste spekuloval na pokles),tak jste ve ztrátě. Poku by trh klesal, jste v zisku.

Otázka taky zní kde je dole a kde je nahoře, protože to nikdy v danou chvíli nemůžete vědět-teď je třeba komodita na vrcholu dne, ale za 10 min. může být ještě víš, chápete?

Jinak platí, že když koupíte nějakou komoditu a ta klesá,tak je to samozřejmě Vaše ztráta. Ale nejlepší by bylo přečíst si manuál minimálně 2x a poté studovat další články věnující se různým obchodním strategiím....a až najdete tu, která Vám vyhovuje,tak ji pořádně otestovat.

Přeji mnoho úspěchů a ať se Vám daří!

Tomáš

[paulus]

to: 13Ito90

Zdravím, taky se přidám... Ano, můžeš nakupovat a prodávat případně čekat jak chceš. ALE jsou přeci jen jakési dobré zvyky, které říkají co spíše dělat a co nedělat. Všechny ty zvyky souvisejí s RIZIKEM a všechny je otestovali live obchodníci, přidám se tedy s doporučením, pročíst ještě jednou manuál. Mělo by z něj vyplynout především následující:

- vždycky než komoditu nakoupím nebo prodám stanovím si předem, kolik jsem ochoten mít ztrátu, to znamená, když kupuji a cena neroste ale naopak klesá, kdy pozici uzavřu (při jak velké ztrátě) a nebudu už čekat jestli cena opět nezačne růst! to se dělá proto, že komodita klidně může klesat celý měsíc a ztráta může být pak doslova obrovská. Než jednu obrovskou ztrátu je lepší mít menší (pozici včas uzavřít podle svého plánu) a raději zkusit zase jindy:) otevřít jinou pozici.

-kdy a jakou pozici otevřít musí mít také svá pravidla, která si určí každý obchodník sám, ale už jen v tom manuálu je mnoho rad jak se tato kritéria otevírání a zavírání pozic stanovují. tj. jak se dělá obchodní plán.

-jak velkou ztrátu na jeden obchod si mohu dovolit má také svá pravidla, může to být např. 1-5% z celkového kapitálu (obchodního účtu), silně se doporučuje tyto hodnoty nepřekračovat. si spočítej když budeš mít $10 000 kolikrát můžeš za sebou ztratit třeba $50, $100, $500 než bude účet na nule. určitě je lepší mít více pokusů než méně.

-všechno má nějaká svá pravidla:) snaha stát se traderem by měla vypadat asi tak, že si človek přečte co nejvíce obecných věcí o těchto pravidlech a pak si stanoví a otestuje svoje vlastní. pokud jsou výsledky testování dobré, lze uvažovat o ostrém obchodování. čím více budeš vědět, tím jsou tvé šance větší (tu) nejde ale o nějakou akademickou znalost, jen o tu jistotu, že člověk ví co dělá:) je dobré myslet na nejhorší, když ztratím dnes čekáním na obrat ceny $100, kolikrát ještě budu mít na to abych otevřel další pozici? a když ztratím $500 ?

-čekat na obrat tedy lze, ale jen po určitý čas, nebo spíše po určiotu velikost ztráty. pak už je to hazard, neboť nikdo nikdy neví, kam ceny půjdou, je jen nějaká šance, pravděpodobnst, že půjdou tam, nebo onam:) stouto pravděpodobností bych se já raději "nepřetlačoval".

hodně zdaru všem:)

[paulus]

to: 13Ito90

Zdravím, taky se přidám... Ano, můžeš nakupovat a prodávat případně čekat jak chceš. ALE jsou přeci jen jakési dobré zvyky, které říkají co spíše dělat a co nedělat. Všechny ty zvyky souvisejí s RIZIKEM a všechny je otestovali live obchodníci, přidám se tedy s doporučením, pročíst ještě jednou manuál. Mělo by z něj vyplynout především následující:

- vždycky než komoditu nakoupím nebo prodám stanovím si předem, kolik jsem ochoten mít ztrátu, to znamená, když kupuji a cena neroste ale naopak klesá, kdy pozici uzavřu (při jak velké ztrátě) a nebudu už čekat jestli cena opět nezačne růst! to se dělá proto, že komodita klidně může klesat celý měsíc a ztráta může být pak doslova obrovská. Než jednu obrovskou ztrátu je lepší mít menší (pozici včas uzavřít podle svého plánu) a raději zkusit zase jindy:) otevřít jinou pozici.

-kdy a jakou pozici otevřít musí mít také svá pravidla, která si určí každý obchodník sám, ale už jen v tom manuálu je mnoho rad jak se tato kritéria otevírání a zavírání pozic stanovují. tj. jak se dělá obchodní plán.

-jak velkou ztrátu na jeden obchod si mohu dovolit má také svá pravidla, může to být např. 1-5% z celkového kapitálu (obchodního účtu), silně se doporučuje tyto hodnoty nepřekračovat. si spočítej když budeš mít $10 000 kolikrát můžeš za sebou ztratit třeba $50, $100, $500 než bude účet na nule. určitě je lepší mít více pokusů než méně.

-všechno má nějaká svá pravidla:) snaha stát se traderem by měla vypadat asi tak, že si človek přečte co nejvíce obecných věcí o těchto pravidlech a pak si stanoví a otestuje svoje vlastní. pokud jsou výsledky testování dobré, lze uvažovat o ostrém obchodování. čím více budeš vědět, tím jsou tvé šance větší (tu) nejde ale o nějakou akademickou znalost, jen o tu jistotu, že člověk ví co dělá:) je dobré myslet na nejhorší, když ztratím dnes čekáním na obrat ceny $100, kolikrát ještě budu mít na to abych otevřel další pozici? a když ztratím $500 ?

-čekat na obrat tedy lze, ale jen po určitý čas, nebo spíše po určiotu velikost ztráty. pak už je to hazard, neboť nikdo nikdy neví, kam ceny půjdou, je jen nějaká šance, pravděpodobnst, že půjdou tam, nebo onam:) stouto pravděpodobností bych se já raději "nepřetlačoval".

hodně zdaru všem:)

[13Ito90]

Dakujem za radu. Veľmi mi pomohla a skúsim si manual prečítať ešte aspoň 2x.
Aj ja Vám prajem veľa úspechu.

Igor

[Raamon]

Mam jednu otazocku. Ak sa odporuca neprekracovat vysku straty nad 1-5%, tak potom by nemalo platit to, co hovoria niektori ludia - ze pri tomto obchodovani sa da za kratku chvilu prist o vsetko. Ked si stanovim hranicu maximalnej straty 5%, tak mozem prist len o tych 5% a nie o vsetko, nie? Jedine, keby som nakupil vela kontraktov naraz a na vsetkych by som bol stratovy. :) Ale to sa dufam nikdy nestane...

[mira_k]

to Raamon:
ano, pokud skutečně dodržíte svůj MM 1-5%, i když spíš 1-3%, risku na jeden obchod, tak máte pravdu a velmi snížíte riziko likvidace svého účtu, ale problém je v tom, že pro hodně obchodníků může být/je rozdíl mezi stanovením si hranice a jejím dodržení.
i pro nakoupení více kontraktů platí hranice 1-3%, takže při jeho dodržení, vám "nebude" existenčně vadit, že budou všechny ztrátové. Je jedno, jestli máte jeden kontrakt, 5 nebo 25.

ať se daří,
Míra

[danek]

Raamon,

měl by jsi riskovat 1-5% na obchod, ne na kontrakt!!! Sám se přikláním k hranici max 2%. Pokud budeš riskovat 5%, chytíš 10 krát za sebou SL, tak jsi téměř na polovině účtu. ;)

Richard

[Bubi]

Support nebo resistance? :o)

[Bohus_SVK]

Ahojte.

Poprosim o male objasnenie. Uzavriem kontrakt na 1000 ks. komodity o hodnote 100 USD kus - spolu balik v hodnote 100 000 USD - pakovym efektom za margin 1500 USD ... nakupna cena 98 USD kus - predaj pri cene 94 usd so stratou. Aka je moja strata ... hodnota celeho balika totiz klesla o 4000 USD - to budem musiet este doplatit k zalohe 1500 USD dalsich 2500 USD.

Dakujem za vysvetlenie

[harmonie]

Margin je jen záloha, která se ti vrátí po ukončení obchodu. Při nákupu kontraktu totiž "nekupuješ" kontrakt, ale pouze si ho zablokuješ. A za to zaplatíš zálohu-margin.
Zisk(ztrátu) spočítáš :
[bold]Zisk = velikost kontraktu * (CenaProdej - CenaNákup)[/bold]. Žádná věda. Jen tam mate ten margin, ale to je opravdu jen [bold]záloha[/bold].

[iko]

Čiže Bohušove počty sú správne?

Chcem sa spýtať na jeden detail v článku. Zatiaľ čítam manuál prvý krát a postupne po kapitolách, takže to možno bude spomenuté neskôr, ale v jednom mieste článku mi vyšlo, že príkazy na nákup (a zrejme aj predaj) sú vykonané až na tretí deň po ich zadaní.

"Další den se zdá, že trh opět váhá a že přesvědčení trhu není tak jednoznačné, avšak hned následující den udělá trh další výrazný pohyb vzhůru a tak potvrdí naší hypotézu. Hned následující den následuje ještě větší pohyb vzhůru, během kterého jsme [bold] exekuováni [/bold] do jedné dlouhé pozice."

Je to skutočne tak? Veď za tri dni sa na burze môže stať hocičo a predpokladám, že tie príkazy sú vykonané za aktuálnu cenu, nie za cenu, ktorá bola v čase zadania príkazu.

Ďakujem pekne za odpoveď.

Ičo

[paulus]

prikazy sice mohou byt v nejakem pripade vykonany treba treti den, ale obecne to takhle neni.
bud zadavas druh prikazu ktery rika burze - okamzite nakup/prodej (prikaz typu market), ten se vykona ihned jakmile je to mozne (zalezi jen na rychlosti pripojeni a likvidite trhu), typicky to budou skutecne jen sekundy nez k vykonani prikazu dojde.

nebo muzes zadat burze prijaz - nakup/prodej kdyz cena bude rovna nejake hodnote (napr. typ prikazu limit). pak prikaz na burze ceka jestli cena teto hodnoty dosahne a pak se teprve provede (obdobne jako market), pokud cena hodnoty nedosahne, prikaz se neprovede. tudiz cekat se muze hodinu, den, dva, nekonecne dlouho...:) jde tedy o podmineny prikaz.

v manualu jiste bude neco o typech obchodnich prikazu...

[iko]

Vďaka Paulus,

takže ten príklad v článku je v poriadku, len je to málo likvidný trh?

"Vložíme tedy příkaz k nákupu 1 kontraktu NAD HIGH 15.6. - právě pro případ, že by trh i nadále pokračoval vzhůru. (viz. obr. 3)
[OBRAZOK]
Další den se zdá, že trh opět váhá a že přesvědčení trhu není tak jednoznačné, avšak hned následující den udělá trh další výrazný pohyb vzhůru a tak potvrdí naší hypotézu. Hned následující den následuje ještě větší pohyb vzhůru, během kterého jsme exekuováni do jedné dlouhé pozice."

Mám to teda chápať tak, že 15.6. kúpili 1 kontrakt a o ďalšie 3 dni prikúpili ďalší kontrakt (čiže ho exekuovali)?

Ak sa pýtam hlúposti, ospravedlňujem sa, lem mi nie je celkom jasné, koľko obchodov sa potom vykonalo.

Vďaka za trpezlivosť.

Ičo