Začínám ...

[snuff]

Tak sa sem pridam aj ja so svojim "zaciatkom" ..O tradingu som pocul zhruba pred 3ma rokmi odvtedy som skusal obchodovat opcie aj nejake mikroloty ale to bolo skor viacmenej z nudy a prerobil som na tejto skusenosti zhruba 500E nic vazne, vlastne som s tym aj ratal..

Teraz v juni som skoncil VS a povedal som si ze sa do toho opriem naplno...Zacal som backtestovat a hladat strategiu, ktoru by som mohol obchodoval..FinWin ma spociatku nezaujal lebo som nepochopil jeho podstatu a veci o ktore sa opiera..tie som si uvedomil az pred casom..Prihlasil som sa na kurz emini1 a 2, ktory sa bude konat teraz v auguste a na ktory sa uz nesmierne tesim a verim ze sa na nom dozviem cenne rady do buducna..Medzitym som sa snazil pochopit ako spravne obchodovat pattern 0/v a pri backtestovani som vypozoroval svoj vlastny pattern, ktory som neskor objavil aj vo woodieho prirucke pod nazvom vegas.. Backtesty mi vychadzali kladne, tak som sa pustil do papertradingu s tym, ze sa budem zameriavat hlavne na disciplinu a nech sa deje co sa deje, za ziadnych okolnosti nevstupim a nevystupim inak ako podla planu..

Obchodovat budem zatial len patterny vegas a 0/v.

Prvy tyzden papertradingu a priniesol mi 6 obchodov (1 pattern vegas a 5 0/v) ,obchodujem russell2000 na 5 minutovom grafe,so svojou disciplinou som zatial spokojny, vystupy boli podla planu, vstupy az tak nie (ale presne preto to robim aby som vedel na ake veci si mam dat pozor pri live obchodovani a aby som mal uz par hodin pri grafoch odsedenych) . Takze po 6 obchodoch mam vysledok 3*strata, 1*BE,2*profit..vysledok + 290USD na kontrakt..Pri spatnom pohlade zistujem, ze sa dalo spravit omnoho viac, ale zatial nemam potrebne skusenosti verim, ze casom to pride..

S live obchodovanim, chcem zacat zhruba buduci rok v maji/juni(ak si budem verit a vysledky dosiahnute v papertradingu budu OK), kapital 10 000USD uz mam nachystany, myslim, ze zhruba 10 mesiacov dokladneho papertradingu, backtestovania a vyhodnocovania poznamok ma k tomu dostatocne pripravia tak, aby som pri ostrom obchodovani neutrpel extremny sok..

[xnowless]

Ahoj,
vim ze to sem nepatri, ale chtel bych jenom podekovat Petrovi a Tomasovi za tento web diky kteremu jsem uz po par mesicich vytahl moji maminku z dluhu. Dekuji mnohokrat.

[krakra]

To xnowless:
To zní jako zajímavý příběh......

[analytik]

To xnowless:

Tiež by ten príbeh zaujímal. Každopádne gratulujem k úspechu, nech sa darí i naďalej (tu)

[bohacradim]

Dobrý den,
začínám se zajímat o obchodování ale mám dotaz na obchodní příkazy konkrétně na příkaz market v manuálu je jako příklad uveden tenhle BUY 1 CH5 MARKET rozumím mu, ale jediné čemu ne je to číslo 5. Nevím co to číslo znamená.
Budu vděčný za odpověď, děkuji.

[Honza K.]

To bude asi označení pro futures Corn na CBOT. Tj symbol root je C, H je označení pro kontraktní měsíc, v tomto případě H = březnový kontrakt a 5 je označení roku, takže CH5 je březnový kontrakt kukuřice roku 2005

[cappuccino]

snuff Napsal:
-------------------------------------------------------
> Tak sa sem pridam aj ja so svojim "zaciatkom" ..O
> tradingu som pocul zhruba pred 3ma rokmi odvtedy
> som skusal obchodovat opcie aj nejake mikroloty
> ale to bolo skor viacmenej z nudy a prerobil som
> na tejto skusenosti zhruba 500E nic vazne, vlastne
> som s tym aj ratal.....
>
> ....S live obchodovanim, chcem zacat zhruba buduci rok
> v maji/juni(ak si budem verit a vysledky
> dosiahnute v papertradingu budu OK), kapital 10
> 000USD uz mam nachystany, myslim, ze zhruba 10
> mesiacov dokladneho papertradingu, backtestovania
> a vyhodnocovania poznamok ma k tomu dostatocne
> pripravia tak, aby som pri ostrom obchodovani
> neutrpel extremny sok..
>
>

Vazeny Snuff,

Velmi dobre si muzu predstavit jak je to tezke na zacatku. Ale IMHO pokud se Vam opravdu dari drzet se urcitych pravidel a v zadnem pripade se od toho neuklonit, verim ze to je cesta k uspechu! Chtela bych se zeptat kolik casu nad tim stravite denne?
Papertrading vyuzivaji i vyzkousene traderi, obcas se stane ze je potreba udelat prestavku od live tradingu a proste vyckat az se vrati "nalada" a az se vrati stesti (verim ze jako ve vsem i traderi maji sve stastne a nestastne dny nebo serii), pokud se da to pocitit a pochopit a behem spatneho obdobi delat papertrading a pak se vracet na live account, to tak to je ono!
Pisete ze zacnete ochodovat zive az za rok, ale Vy byste mel dobre umit pocitat, ze ty 10 000$ jsou uz nachystane, a budou "zamrznute" behem tohoto obdobi, neni smula tyto penize takhle drzet s tim ze nemuzete se podivat do budoucna a muze se stat cokoliv? Chapu ze to neni duvod se poustet rovnou do Live trading s temito penizema, ale tento Vas kapital behem teto doby zustava nevyuzity... A z druhe strany v trading jsou velmi dulezite emocionalni pocity. Muzete byt Pro na demo a kdyz se to zacne tykat zivych (pro nekoho poslednich) penez, nastane blok, prestanete se dodrzovat pravidel, budou uplne jine pocity!
Nejidealnejsi variantou by bylo pokracovat obchodovat na demo uctu aby ztraty nebolely... a z profitu ziskavat zive penize!! :)

[HOVED111]

cappuccino Napsal:

> Vazeny Snuff,
>
> Velmi dobre si muzu predstavit jak je to tezke na
> zacatku. Ale IMHO pokud se Vam opravdu dari drzet
> se urcitych pravidel a v zadnem pripade se od toho
> neuklonit, verim ze to je cesta k uspechu! Chtela
> bych se zeptat kolik casu nad tim stravite denne?
> Papertrading vyuzivaji i vyzkousene traderi,
> obcas se stane ze je potreba udelat prestavku od
> live tradingu a proste vyckat az se vrati "nalada"
> a az se vrati stesti (verim ze jako ve vsem i
> traderi maji sve stastne a nestastne dny nebo
> serii), pokud se da to pocitit a pochopit a behem
> spatneho obdobi delat papertrading a pak se vracet
> na live account, to tak to je ono!
> Pisete ze zacnete ochodovat zive az za rok, ale
> Vy byste mel dobre umit pocitat, ze ty 10 000$
> jsou uz nachystane, a budou "zamrznute" behem
> tohoto obdobi, neni smula tyto penize takhle drzet
> s tim ze nemuzete se podivat do budoucna a muze se
> stat cokoliv? Chapu ze to neni duvod se poustet
> rovnou do Live trading s temito penizema, ale
> tento Vas kapital behem teto doby zustava
> nevyuzity... A z druhe strany v trading jsou velmi
> dulezite emocionalni pocity. Muzete byt Pro na
> demo a kdyz se to zacne tykat zivych (pro nekoho
> poslednich) penez, nastane blok, prestanete se
> dodrzovat pravidel, budou uplne jine pocity!
> Nejidealnejsi variantou by bylo pokracovat
> obchodovat na demo uctu aby ztraty nebolely... a z
> profitu ziskavat zive penize!!
>

Vážená Cappuccino,
nebude lepší to úplně přestat kouřit, nebo alespoň ředit nějakým běžným tabákem??

Pěkný den.

[cappuccino]

Vazeny HOVED111,

Rozvinte prosim svou odpoved', neni mi jasna Vase reakce.

[HOVED111]

to: cappuccino

- obcas se stane ze je potreba udelat prestavku od live tradingu a proste vyckat az se vrati "nalada" a az se vrati stesti
- Pisete ze zacnete ochodovat zive az za rok, ale Vy byste mel dobre umit pocitat, ze ty 10 000$ jsou uz nachystane, a budou "zamrznute" behem tohoto obdobi
- tyto penize takhle drzet s tim ze nemuzete se podivat do budoucna a muze se stat cokoliv?
- Muzete byt Pro na demo a kdyz se to zacne tykat zivych (pro nekoho poslednich) penez, nastane blok, prestanete se dodrzovat pravidel, budou uplne jine pocity!

- Nejidealnejsi variantou by bylo pokracovat obchodovat na demo uctu aby ztraty nebolely... a z profitu ziskavat zive penize!!




Z demo profitu si ale nekoupíte ani rohlík v Lídlu....

(možná Vám to ještě nikdo neřekl tak na přímo...:) )

[cappuccino]

HOVED111 Napsal:
-------------------------------------------------------
>
>
> Z demo profitu si ale nekoupíte ani rohlík v
> Lídlu....
>
> (možná Vám to ještě nikdo neřekl tak na přímo... )
>
>

Vazeny HOVED111,

To ze rikate na primo je spravne.

- Kazdy dobry trader ma sve profitove i ztratove periody
- Pokud mate penize treba je poustet do neceho aby generovali dalsi penize, jinak s casem budou jenom ztracet svou hodnotu. Pritom v zadnem pripade nepodporuji to pustit hned do tradingu bez experience!
- Trading je hodne o psychologii

Co jsem chtela rict je ze kazdy trader by chtel NEriskovat svym kapitalem a ziskavat pritom realne penize pomoci svych trejderskych schopnosti! Nesouhlasite? Nebo berete to tak ze to neni mozne a neni o cem diskutovat? :)

[Honza K.]

Cappuccino, píšete:
" Ale IMHO pokud se Vam opravdu dari drzet se urcitych pravidel a v zadnem pripade se od toho neuklonit, verim ze to je cesta k uspechu! "

Kde máte jistotu, že vaše pravidla jsou zrovna ta spráná cesta k výdělkům?

[cappuccino]

Vazeny Honza K.

Pravidla jsou dost jednoducha: kontrolovat ztraty! Zaprve loss musi byt vzdy mensi nez profit, a zadruhe dodrzovat se stejneho pristupu ve vstupech do trhu. V nekterych pripadech se da rict ze cena pujde jednym smerem a ne jinym s trosicku vetsi pravdepodobnosti, a to uz vam staci. Matematicky a statisticky uz vyhravate. Ale to nejtezsi je sledovat svym pravidlam, vydrzet psichycky, protoze i kdyz vite ze statistika a matematika jsou na vasi strane... nejste schopny se dodrzet toho co jste si rikal hned pred timto obchodem.

Nevim jak jste zkuseny trader, ale pravdepodobne aspon' na demo accountu nejake trejdy jste urcite delal. Uprimne, jak casto menite svuj nazor behem toho casu kdy jste v pozici? Jak casto posunete svuj profit nebo stop dale behem trejdu?
Existuji psychologove specialne pro tradery! ktere pomuzou kdyz trader zacina delat chyby, a poradi jak se zachazet s city vznikajici behem tradingu. Psycholog nikdy neporadi kdy a jak udelat obchod, ale vzdy upozornuje na to ze to co se deje u vas ve hlave behem tradingu je velmi dulezite. (Pokud budete mit zajem muzu vam napsat kde poslechnout par lekci takoveho psychologa)

Abych rozvila vas dotaz a upresnila svou odpoved' privedu vam priklad, proc to funguje matematicky. (Dopredu se omlouvam za svou cestinu, neni i tak hezka, a jeste mene kdyz mluvim o tradingu) :)
Obchodovani od urovni. Urcite souhlasite se mnou ze existuji nejake silnejsi urovni od kterych a ke kterym cena se pohybuje. Kdyz nejakeho urovne dosahne, dale ma jen dve varianty: bud' ten uroven' projde a pujde dale, nebo se od tud odrazi. A neni mozne rict ze ve vetsine pripadu se od nejakeho urovne se vrati na predchozi, nebo ze ve vetsine pripadu projde tento uroven' a pujde na dalsi. Vezmeme pro priklad ze to je vzdycky 50 na 50. Takze pokud budete delat obchod s tim ze cena se od nejakeho urvne bude odrazet, a hlavne VZDY budete vchazet do marketu jenom v teto situaci, a VZDY dodrzovat se pravidla stop loss mensi nez profit - rekneme 1 ku 3, vyhral jste! Protoze behem dlouheho obdobi budete mit 50 obchodu ve vasem smeru a 50 proti vas, ale tim ze profit mate 1 ku 3 za tech 50 obchodu co jste trefil spravne pokryjete 50 prohranych a jeste neco na tom vydelate.
Da se s nejakou jistotou taky rict, ze pokud takove obchody budete delat jenom na silnejsich jistych urovnich, pravdepodobnost ze cena se odtud odrazi je trosicku vetsi nez ze ten uroven rovnou projde (v zadnem pripade ale nelezt do toho kdyz vidite jasny trend:) ), staci vam kdyz pravdepodobnost bude na vasi strane 55 na 45, a pomer lossa k profitu uz muze byt mensi, statistika je na vasi strane!

Muzete mit nejakou jistotu ze vase pravidla jsou spravna, pokud budete pocitat. Hlavni vlastnost trejdera - umet dobre pocitat.

[shany]

Honza K.,

na Vašu otázku "Kde máte jistotu, že vaše pravidla jsou zrovna ta spráná cesta k výdělkům?" môžem odpovedať za seba - nikde. Trading je tá posledná oblasť, kde by som hľadal istotu. Nech obchodujem akokoľvek, vždy je to s vedomím toho, že veci nemusia fungovať tak, ako si to predstavujem (alebo ako mi ukazuje backtest, či doterajšie live výsledky). Bez toho to ide v tradingu ťažko. Je to asi tá najdôležitejšia vec, ktorú treba pochopiť - ideálne ešte pred riskovaním reálneho účtu. Keď zistím, že aktuálna cesta nikam nevedie, tak hľadám inú. Jedinou "istotou" mi je vedomie, že aj po nezdaroch budem mať ešte odvahu tú ďalšiu cestu k úspechu hľadať.

[Honza K.]

Cappuccino, Shany - krásně je vidět, jak co trader, to názor :) Také nevím, jak dalece jste zkušení tradeři, já se tomu věnuju už hodně přes 10 let a nemyslím si, že patřím k těm, kteří by obchodovali párkrát za rok :) Cappucciono, váš matematický model, jak ho popisujete, je sice teoreticky hezky vymyšlený a spoléhají na to téměř všichni tradeři, nicméně v praxi moc nefunguje. Udělejte si pár set reálných obchodů a uvidíte to sama. Vysvětlovat proč není zde úplně jednoduché, protože se pak člověk velmi snadno dostává do různých konfrontací.
Vaše premisa, že je nutné mít stop loss vždy nižší než profit také není pevné neměnné pravidlo. Pokud jste si našli kombinaci, která vám dlouhodobě funguje, prosím, gratulace, ale reál vám ukáže, že utáhnutím SL proti PT vám výrazně snižuje win/loss ratio, tj. dlouhodobě nebudete mít win/loss někde u 50/50 ale spíše 25/75 nebo tak něco. Validita výrazných SR úrovní je možná překvapivě taky diskutabilní, uvážíte-li velký vzorek dat, zjistíte, že např. trhy rády přestřelují a podstřelují a jako na potvoru zrovna tam, kde jsou vaše stopy. Aby ne, když algoritmy a nejedná se pouze o HFT algoritmy, vědí, kde ony úrovně jsou, a kde je statisticky významný počet SL. A na tom se dá profitovat alespoň do té doby, než převáží nové alogritmy, které tento postup opět zničí (přestane být výdělečný).

Suma sumárum, hlavní problém je v tom, že NIKDY dopředu nevíte, jakou máte pravděpodobnost úspěchu! Můžete si sice lehce spočítat, jestli vám něco bude fungovat při dané pravděpodobnosti, tj. SL 3x menší než PT je sice hezká věc, ale naprostá většina lidí vč. statisticky vzdělaných počítá sice přesně, ale zato s velmi nepřesnými až obskurními daty a předpoklady ;) Znám řadu možná geniálních matematiků a statistiků, kteří trading zavrhli a vrhli se radši na programování třeba position sizingu pro jiné.