Začínám ...

[stranger]

Heron velmi vycerpavajuci ale za to na zamyslenie velmi dobry clanok (aj by som ho kludne dal zverejnit ako clanok na financnikovy, nie len na fore) a dal by som mu nazov "ked si myslite ze viete, zistite ze vlastne neviete" :)
Naozaj velmi pekne popisane a pre mna dost nove. Pretoze tak som sa na trh nepozeral. Myslim ze ani nebudem, lebo to uz ide mimo moje schopnosti a znalosti. Netvrdim ze by sa to nedalo pochopit, ale poviem to takto "ked chcem byt dobry automobilovy pretekar, nemusim nutne vediet rozobrat, vycistit, komplet agregat a ani vediet ako co funguje do podrobna" V kazdom pripade zaujimavy clanok a ty velky hraci, to su ale hajzlici jak sa hraju so spekulantmi.

P.S. Ak takto dokonale dokazes ovladat smer trh alebo ho citat lepsie ako vacsina z nas, potom mas poriadnu edge a predpokladam ze pises tieto prispevky zo svojho velkeho domu, jachty, ci lietadla. A to nemyslim ironicky, ale naopak obdivujem tvoj pohlad na trh a dianie na nom alebo v nom.

[deluxe]

stranger:
prirovnani k atumobilovemu zavodnikovi mi v tomto kontextu pripade mylne (nic proti tobe). ano nemusi vedet jak rozebrat to a ono, ale musi mit zakladni prehled treba o tom jak funguje fyzika (kdy a s jakou razanci ma zatocit aby spravne vybral zatacku) a zna i svoje soupere. To co popisuje Heron nejsou vedlejsi veci (jako nejake cisteni agregaru) tohle jsou principialni veci na kterych trhy stoji. Jak ale rikam, kdyz se ti to zda irelevantni, vklidu to ignoruj.

Jestli to je mimo tvoje znalosti a schopnosti, neni nic lehciho nezli si tyto veci rozsirit. ''Velci hraci'' nejsou hajzlici, kdyby ti ''mali hraci'' nebyli najivni trubky, tak by nemeli na kom vydelavat, takze se pouze adaptovali :)

[Airmike]

paradoxom je, ze je tu milion clankou a vlakien ktore v nazve nesu psychologia obchodovania a skutocnych prispevkou o psychologii a logiky v trhu je v celej tejto diskusii tak 15-20 .dik heron za prispevok. neostava nic ine len dufat ze ti to vydrzi.

[yamato]

Heron,

to co popisujes pomerne casto obchodujem, docital som sa o tom v teorii elliotvych vln. Nie je to moj vstupny pattern, ale ked mam signal a situacia vyzera nejasne, casto sa rozhodujem o vstupe podla toho, ci to vyzera ako bod B (este nevstupujem) alebo ako bod D (mozem)

[Sinuhet]

jak rika Stranger, Heronuv prispek by mel vyjit na titulni strane jako clanek :)

[Heron]

stranger:
ad "ked chcem byt dobry automobilovy pretekar, nemusim ..."
to opravdu nemusíš, ale musíš vědět že nemůžeš řadit z 2 rovnou na 4, ale postupně 2-3-4 a že u toho musíš mít sešlápnutou spojku. Musíš vědět, že když sešlápneš brzdu příliš prudce, tak auto raguje jinak než když ji sešlapuješ pozvolna, totéž s plynem. Měl bys vědět, že auto do různých otvorů potřebuje čas od času dolít správné kapaliny a že v zatáčkách působí odstředivá síla, že přilnavost gum k povrchu záleží na různých parametrech. Pokud víš jak funguje motor, spojka, převodovka, kterým směrem působí gravitace a co je moment zachování hybnosti - tak určitě nebudeš kvůli tomu horším řidičem než ten kdo to neví, spíš bych řekl že naopak. Ty moje povídačky jsou na téhle úrovni, nikoliv na úrovni navrhování a počítání parametrů převodovky a teplotních / tlakových poměrů ve válcích. Složitost vypadá opravdu jinak, ale chápu že to někomu může připadat špatně pochopitelné nebo použitelné, ale to je tím že nemá základní znalosti o trhu a jak to všechno funguje. Nějakými meditacemi znalosti nanahradíš - tím netvrdím že meditace k ničemu nejsou ...

[stranger]

No ja netvrdim ze nemusis vediet zakladne pravidla atd. Niekto vie rozobrat cele auto (trh ) a poskladat ho na novo, niekto nie, niekto len sadne ma svoj edge, a jazdi lepsie ako ten co dokaze vsetko rozobrat, zanalyzovat, preskumat, atd. To bol len priklad s tym autom. (motorku uz som nechcel spominat)

Ale ano beriem ze pre niekoho toto je dolezite. a ze si da na tom zalezat. ja k tradingu od zaciatku pristupujem uplne inak. Mozno to je moj Edge, mozno cesta do "pekel" uvidime cas ukaze.

Pardom ze reagujem takmer na setko ale dnes som si vzal volno tak sa nudim trocha.

[rusty517]

heron:

tomu říkám pohled na trh očima reality, snažím se taky o podobný přístup ,, předvídat,, kde by mohli mít ostatní umístěné své stopky a následný pohyb po vymetení těchto stopl. ale přiznám se, že i když se to hezky čte a vypadá docela jasně a jednoduše tak opak je pravdou, zdaleka to není jednoduché. Porozumět pohybu trhu na principech S/D je běh na dlouhou trať. Každopádně více těchto ,,úhlů pohledu,, z tvé strany (tu)
Ať se daří

[Heron]

stranger:
Základní pravidla o fungování trhu neznamenají rozebírání a skládání auta, ale odpovídají spíše základním pravidlům pro řízení auta. Opravdu do hloubky bys musel jít, kdybys chtěl dělat high frequency trading nebo něco takového.

rusty517:
To byla jen taková malá ukázka pro začátečníky, aby pootočili trochu hlavu dívali se na to i z jiné stránky než pořád řešit jakou periodu nastavit u CCI tak, aby to fungovalo pořád i za 10 let a přesvědčovat se vzájemně že to žádná taková není :) Jsou samozřejmě i jiné přístupy a také mnoho různých situací, kdy můžeme "trvale" využívat "dočasnou" neefektivitu tj. předvídatelnost. Je jedno jestli na to jdeme přes matematické modely, pairs trading, news trading, klasický trading nebo jakkoliv, trh v základních principech vždy zůstává trhem a cena je vždy poháněna orderflow, resp. faktory za ním, říkejme si tomu klidně nabídka a poptávka nebo jakkoliv jinak.

V reálu nic není tak jednoduché, byl to jen zjednodušený modelový příklad uvažování, který měl vypíchnout to podstatné. Je to jako s krajinou a mapou - můžeme mít politickou mapu, vodohosodářskou mapu, mapu znečištění, mapu hustoty zalidnění atd., každá mapa popisuje tutéž krajinu a přitom každá z nich zdůrazňuje ty aspekty, které nás zajímají a potlačuje ty, které nás v danou chvíli nezajímají.

[davidoff77]

2Heron:
Tvemu prispevku rikam aspon konkretni vec a ne hrani si se slovicky. Pokud tomu spravne chapu, jde zkracene o pristup k trhu podle hloubky trhu, je to tak? Tento princip me taky kdysi napadl, ale nezabyval jsem se jim do hloubky. Prislo me, ze objednavky do trhu prichazeji a odchazeji dost "chaoticky" (obchodnici prikazy rusi, zakladaji, atd.) na to aby se na tom dal postavit nejaky system. OK, tohle stoji za zamysleni, diky za inspiraci.

David

[tomas262]

já taky nevnímám CCI např. 34 a nějaké véčko jako edge, ikdyž je pravda, že třeba na fesx tvoří indikátor EMA 34 velmi slušný support pro korekce a často se stane, že trh udělá po raketovém růstu korekci, která však nedojde až k EMA, pak nižší high a až druhá korekce je k tomuto "supportu". Tedy situace, přesně jako byla na ukázce od Herona.

Já se snažím s finwinem hledat situace jako popsal Heron v ukázce a CCI mi slouží pouze k načasování umístění příkazu, tedy pouze pro určení toho okamžiku "kdy přesně koupit"

To "načasování" véčkem se mi taky docela snadno statisticky ověřuje. Spousta lidí by mohla mít problém pak právě s tím, kdy je: [ital] "tak někde na začátku zelené šipky nebo trochu dříve můžu vstoupit do longu" [/ital]

[Airmike]

tomas262

ked niekto v takej oblasti zacne exekuovat baliky kontraktov po stovkach alebo tisicoch, tak je to vyrazne lepsi signal, ako dokoncenie sviecky a vytvorenie haciku na indikatore, podstatne je ze ide o TRH, nie o indikaciu v trhu. ked mas v orderbooku BID a ASK, tak sa ti zobrazuje, ake velke objednavky za z jednej alebo druhej strany bariery miznu. ak to nestihas, da sa to vidiet v Time and Sales

taka pomocka: pre tych co si to nevedia predstavit, predstavte si hru ktoru ste hrali ako teenageri CD-MAN
www.bestoldgames.net/stare-hry/cd-man.php :)

[tomas262]

Airmike

dobře, ale jak zjistím, že "niekto zacne exekuovat baliky kontraktov po stovkach alebo tisicoch"? Depth of market přece ukazuje pouze limity. Zmátl si mě :) Díky za odpověď

[iigis]

Heron:

Skvelý článok nazerajúci na trh z iného pohľadu ako "aha pretlo sa Véčko sme pri s/r vstupujem".

Celý konzistentný tradeing je postavený nie na tom že vieš kam trh pôjde ale prečo tam ide. Ak vieš len že tam pôjde budeš síce profitabilný no pochybujem že z dlhodobého hľadiska no pokiaľ vieš prečo tam pôjde automaticky vieš že obchoduješ na strane profesionálov (market makers, aos bánk..).

Trh funguje na velmy jednoduchom princípe akumulácie a distribúcie základ je velmy jednoduchý no zapracovať toto do kontextu trhu je naopak velmy náročné. Jediné čo stačí pre konzistentný tradeing urobiť je pripojiť sa na stranu profesionálov a brať príkazy od stáda. Predsa keď je cca 90% stratových tak logicky by systém ktorý by obchodoval opak toho čo stádo bol ziskový. Problém začiatočníkov a traderov uviaznutých bez výsledkov a postupne prichádzajúcich o svoj účet je, že stále hľadajú jednoduché spôsoby ako brať signály často si myslia že keď k nabacktestovaným signálom (ktoré na živom trhu fungujú úplne inak) študujú 99% času psychológiu majú konzistentnú karieru pred sebou. Lenže trh nieje o tom aby to bolo lahké je tam neskutočné množstvo dvojzmyslov falošných prierazov atď. Pokiaľ sa bude na väčšine fór preberať stále len psychológia a slepé čakanie na signál ktorý potom treba konzistentne zobchodovať tak tých 90% tradero ostane na strane na ktorej ich chce zvyšných 10%. Nikdy nepochopia trh z kontextu a nikdy nedosiahnu ani ich vytúženú konzistenciu a obchodovanie bez stresu.

Verím že na úspešný tradeing stačia dva slová supply/demand. Našťastie trh pochopiť z kontextu ľahké nieje (práve naopak) a preto bude pre tých od ktorých "uvedomelý" profitujú stále dostatok.

[Airmike]

tomas262

zmiast som ta urcite nechcel , :)

ako som napisal mas na to 2 moznosti, jednou je T&S, kde vidis, tie prikazy ktore potrebujes vidiet, tam vidis exekuciu BID ASK je likvidita ponuknuta, a T&S je exekuovana

druha moznost je, ze v DOMe sledujes s ktorej strany a kolko za odhriza :), ako keby si toho CDmana ,mal medzi BIDom a ASKom . ked ma naladu odhryza vzdy len jednu stranu po velkych kusoch (velky hraci), alebo hrizie len odrobinky z jednej ci druhej strany(mali hraci)