Co jsem se naučil v kasínu já.

[Jelda]

Motley:

neni pravda ze je stejna pravdepodobnost deseti a jedenacti stejnych barev za sebou. Jde o to, ze kdyz uz padlo napr. 9x za sebou stejna barva, je stejna pravdepodobnost ze tato rada skonci na 9 nebo bude pokracovat dal - tj padne 10x stejna barva, takze je to zase 50/50. Z toho vyplyva ze pravdepodobnost 11 stejnych barev je ctvrtinova oproti 9 stejnym barvam -> v tom je chyba vase induktivniho zobecneni...

System martingale nebude vydelavat ani kdyz zavedete pravidlo ze budete akceptovat maximalne napr. 5 ztrat a pak zacnete od znovu, protoze presne to co pravdepodobne vydelate se bude presne rovnat tomu co prodelate pri 5 ztratach v rade. Bohuzel je zde navic ta 0 a 00 takze pravdepodobnosti jsou proti vam a urcite casem prodelate :) Jinak doporucuji si napr. nakreslit vsechny mozne posloupnosti 5 po sobe jdoucich hodu (v pripade ze chci prodelat max 5x a zacit znovu) a zapsat si kolik vydelam/prodelam a vyjde vam ze jste presne na 0, v tom ale neni zapocitana 0 a 00, takze v realu jste minus...
Snad jsem to napsal aspon trochu srozumitelne, pokud se mylim tak me prosim opravte :)

Jelda

[Motley]

1. cast: mate samozrejme pravdu, nepresne jsem se vyjadril
2. cast: Opravdu jste to pocital? Tak napr. budu tolikrat sazet na cernou . Sto na zacatku sazeni a potom v pripade neuspechu budu navysovat o dveste . V pripade, ze padne cerna (pravdepodobnost 1/2, nulu neuvazuju) tak koncim se sazenim se ziskem 100, v opacnem navysim 200. Pro cervenou a cernou je pravdepodobnost 1/4, zisk 300. Pro cervenou cervenou a cernou 1/8, zisk 100. V pripade tri cervenych koncim s prohrou 900 a pravdepodobnosti 1/8. Potom tedy 1/2krat100 plus1/4krat300 plus 1/8krat100 minus 1/8krat900 =50 plus75 plus 12,5 minus 112,5 =25

[ticker]

Chcel by som len upozorniť, že pri vsádzaní na farbu pri európskej ruletu (36 čísiel + 1 nula) sú možné tri výsledky:

1.) padne červená s pravdepodobnosťou (36/2)/37 = 18/37 = cca. 0,4865 (nie 1/2 !)
2.) padne čierna s pravdepodobnosťou (36/2)/37 = 18/37 = cca. 0,4865 (nie 1/2 !)
3.) padne nula s pravdepodobnosťou 1/37 = 0,027027 (výhoda kasína - berie celý vklad)

nech vsádzam AKOKOĽVEK kasíno v priemere zoberie minimálne 2,7% percenta so všetkých vkladov. Jediné čo môžem ovplyvniť je početnosť - výška výhry, ale na koniec bude kasíno vždy ziskové z vysokou pravdepodobnosťou.
Čím viackrát vsadím tým má kasíno väčšiu istotu, že bude ziskové (nárast pravdepodobnosti je exponenciálny).
Jediný spôsob ako (s vysokým rizikom) byť ziskový, je vsadiť pár krát vysokú čiastku, dúfať že to vyjde a potom skončiť.
Šanca, že ruleta bude vychýlená je minimálna - technicky sú rulety pravidelne kontrolované, je to v záujme kasína. Neviem si predstaviť fyzikálny simulátor rulety, minimálna zmena počiatočných parametrov pri hodení guličky má nepredvídateľný dopad na výsledok - vo fyzike je to známe pod pojmom efekt motýlích krídiel.

Pavel

[karlos19]

Motley, uz vam zacinam rozumet, ale jeste nechapu tu cast, kde pisete o radach deviti a deseti po sobe jdoucich barvach a logickem zaveru, ze je mensi pravdepodobnost, ze rada bude pokracovat. Ta pravdepodobnost je snad onech 18/37. Zase se musim omezit na vysledek aktualniho pokusu. Klic je v tom, ze jevy jsou nezavisle.
lopo1, vam vubec nerozumim. Mohl bych vas poprosit, pokud budete ochoten samozrejme, o vysvetleni vasich analyz. Co analyzujete na nahodne prochazce? Uz jsem videl 23 clenou posloupnost dvou barev, uz nevim jak rozmistenou. Verte mi ale, ze se vyskytuje se stejnou pravdepodobnosti a stejne casto, jako 23 po sobe stejnych barev. Nerozumim, co tim teda chcete rict. Dekuji.

[lopo1]

motley,

tu mas konretny zjednoduseny priklad.

jednoduchy martingale (trojstupnovy) napr. na červenu a ciernu, vsadzas postupne 100,200,400. vyhra=100, po kazdom navyseni.

hrajme tak ze hru vzdy rozdelime na n serii po troch. (cervena, cierna, cervena.....cierna, cierna, cervena ....cierna, cierna, cierna atd.)

kombinacii je v jednej serii =8, pravdepodobnost ze padnu tri cervene=0,5*0,5*0,5=0,125=1/8 (1 seria/z 8 moznych serii).
teraz ratajme tak ze v zmysle vypocitanej pravdepodobnosti je tak ze 1 seria z 8 serii bude stratova, podme dalej

strata=100+200+400=700
vyhra=100+100+100+100+100+100+100=7*100=700

strata=vyhra, 700=700.

[sn3hul4k]

lopo1: ty si nikdy envidel 23 po sobe jdoucich cervenych? Asi si to dost dlouho nezkousel.... Ja to potkal dokonce i s real money (byl jsem mlad a nechapal jsem kde ma martingale diru ;) ).. byl jsem z 30 dolaru na 120 a rikal jsem si ze uz me nic nezastavi (minimalni sazka byla 0.10 $)... Tohle me tenkrat vyresilo a to co jsem vydelaval asi 4 hodiny jsem zrusil za 3 minuty :D Byl to muj prvni pokus o vydelavani penez za pomoci neceho jineho, nez chozeni na brigadu... Zlaty casy :) Ted tu sedim nad grafem a nikde se netoci zadna kulicka,ani se nemeni barvicky, ach jo :(

[lopo1]

snehulak,

no naozaj som nevidel a je to naozaj podla mna rarita to vidiet:). Ten príklad co som tu dal nie je uplne korektny, ide o nazornost, ze to nefunguje tak aj keby to matematicky davalo sancu. Ja tvrdim, ze to co sa deje s gulickou je od matematickej pravdepodobnosti vzdialene. STALE OPAKUJEM ZE IDE o random walk, odporucam nieco kuknut okolo toho. Pravdepodobnost je mydlova bublina, precenovana.

karlos19:
uz som unaveny vysvetlovat co myslim, treba kuknut starsie prispevky ohladne toho, svoje poznatky som hodil na web zadarmo takze sa daju najst

[sn3hul4k]

No, rady nad 10 zas takova rarita nejsou.. ne takova aby si na tom mohl vydelat prachy ;)

[Motley]

Karlos19: Samozrejme aktualni pravdepodobnost mam porad stejnou. To je jasny. Dejme tomu vsak ze padne cerna a vyhraju, potom ziskam vic nez co prohraju na predchozi rade cervenejch a v prumeru tedy budu ziskovej na kazdej pokus i kdyz predtim byly ztratove, a na tom je to prave zalozeny. Nekalkuluju s aktualnim pokusem a jeho pravdepodobnosti, ale s pravdepodobnosti vyskytu napriklad deseti po sobe jdoucich stejnych barev v nejake n clene posloupnosti. Predstavte si ze mam vsazku na cervenou (sazim porad na cernou) a potom sadim zase na cernou ale uz o dveste vic. Mam padesati procentni pravdepodobnost ze mi padne cerna nebo cervena, jenze kdyz spadne cerna budu co se tyce souctu vsech pokusu (konkretne dvou) v zisku a o to jde, s tim kalkuluji, ze nekdy musi prijit to, ze padne cerna, a tudiz budu prumerne v zisku za vsechny pokusy, i kdyz je pravdepodobnost na jeden padesat procent, prave proto ze navysuju castku a posledni je nejvyssi. Nejedna se tedy o kalkulaci pouze u aktualniho pokusu, ale jdu do toho s predpokladem, ze posloupnost cervenych musi nekdy skoncit. Samozrejme ze nejcasteji nedojde k moc vysokemu poctu za sebou jdoucich stejnych barev a tedy vetsinou sem ziskovy. Jde taky o to, ze muzu navolit vhodnou posloupnost sazek tak, ze soucet vsech predchozich neuspesnych pokusu bude vyssi nez pripadna vyhra az napr. po osmy cervenych a tim tuto pravdepodobnost jeste snizit.

[Motley]

rada deset za sebou z deseti pokusu je dva na desatou to znamena jedna ku 1024, to me pride docela dost mala pravdepodobnost

[Motley]

Jeste jsem chtel napsat tohle: Predstavte si, ze budete sazet do ty doby nez padne cerna. Postupne budete navysovat, tak abyste vzdy byl ziskovy v pripade vyhry. Nevim teda jaky je omezeni sazky. Ale myslim ze takto by clovek odchazel skoro vzdy se ziskem.

[karlos19]

Motley, lopo1 ten model vysvetlil celkem pekne, staci jen pocitat s pravdepodobnosti mensi nez 1/2 a jste dlouhodobe v minusu. Mohu si na vas dovolit otazku mimo tema? Zacnu ale prikladem: Mam 900kc a vsazim jen po korunach. Hraji hru s pravdepodobnosti vyhry 1/2, jestlize vyhraji, dostanu 1kc, jestlize prohraji, zaplatim 1kc. Chci skoncit s milionem kc. Nebo hraji druhou hru s pravdepodobnosti vyhry 18/38, ostatni podminky jsou stejne, ale skoncim s 1000kc, tj. mnohem drive. Je pravdepodobnejsi, ze si privydelam temer milion prvni hrou, nebo 100kc druhou hrou? Odpoved je, ze dosazeni milionu kc v prvni hre je 33 krat pravdepodobnejsi, nez dosazeni 1000kc v druhe hre!! Je to prekvapujici, ale je to tak.. Toto jiste jako student minimalne 4. rocniku mff znate. Pochopte pak, ze je pro me zarazejici, kdyz mluvite ve vztahu s ruletou v pravdepodobnostech jako je 1/2 a podobne. Ja na mff nejsem tak dlouho, ale nechalo uz to na me nejake nasledky :) Na vas ne? Jak to delate? :)

[Jelda]

Motley:
Nevim jak myslete navysovani sazky, ale u klasickeho martingale se sazka po kazdem kole zdvojnasobuje (pokud jsou pravdepodobnosti priblizne 50/50) -> vzdy na konci serie vydelam "zakladni sazku" (za predpokladu ze neni limit stolu a mam neomezene zdroje).

V pripade omezeni delky serie je za pravdepodobnosti 50/50 nulovy zisk (z dlouhodobeho hlediska). Napr. uvazujme max. serii 3 (u delsich by to bylo obdobne, akorat vic moznosti) -> nastava 2^3=8 moznosti:
1:1:1 ~ +100
1:1:0: ~ +100
1:0:1 ~ +100
0:1:1 ~ +100
1:0:0 ~ +100
0:1:0 ~ +100
0:0:1 ~ +100
0:0:0 ~ -700
U ziskovych obchodu je pouze +100, protoze hra konci po prvnim viteznem kole a zacina se od zacatku (proto serie 1:1:1 neni za +700, ale jen za +100). Vsech 8 moznosti ma stejnou pravdepodobnost -> secteno podtrzeno jsem stale na nule, pridejte 0 a 00 a jste v minusu

Jelda

[Jelda]

Motley:

Jeste neco :) Sice mate pravdu ze byste odchazel skoro vzdy se ziskem, ale pokud by se nezadarilo a prisla by ztrata, byla by o to vetsi... Martingalem vydelavate pomalu po velmi malych castkach, ale sazky rostou velmi rychle (exponenciela po case roste velmi rychle :)) -> az vam dojdou finance nebo prijde limit stolu budete muset inkasovat velkou ztratu ktera predci predesle zisky...

Jelda

[lopo1]

Jelda,

to sa mi paci, jednoducho a zrozumitelne. Este dodam, ze zaciname novu seriu prvým ziskom v serii pretože keby nie tak nam moze vzniknut toto:

1,0,0 0,1,1 ....tu vidiet, ze ked mame ratat korektne museli by sme akceptovat aj predchadzajuce nuly z predoslej serie (pretoze keby sme to nemali podelene na serie po troch mali by sme po sebe 0,0,0 a uz by to bolo za -700.).

Motley to je uplne mimo misu hovorit ze teoreticky mozem navysovat do nekonečna, pretože ten narast v martinagle je takato postupnost

1,2,4,8,16,32,64,128,256....a to je ta najmensia postupnost, ze vyhras 1 obchodnu jednotku, si zober ze to bude 1*100Kč a po 9 hodoch rovnakej farby mas fuc 25600Kč. O takom martingale ani nerozmyslaj lebo sa nepekne popalis.