Co jsem se naučil v kasínu já.

[Motley]

karlos19: Nejde o to, ze ruleta si neco pamatuje, ale o to ze v nahodnem vyberu dvou barev, jez jdou po sobe v rade napr. sto clenu, je daleko vetsi pravdepodobnost, ze se nevyskytne desetkrat po sobe jdouci jedna barva, nez ze jo. To je si myslim zjevne. Berete to moc elementarne. Tohle neni vyber pouze jedne barvy v jednom pokusu, ale posloupnost na niz se vztahujou vise popsane pravdepodobnostni vlastnosti. Asi byste potreboval spis kurz vy.

[lopo1]

karlos19
presne tak ako pisem montley, svojim sposobom sa da povedat ze ide o tzv."pamat" nie v normalnom slova zmysle. To o čom pisem ja suvisi s random walk a od nej sa to vsetko dovija. Pravdepodobnost si nekladie otazku vzorov ci inych suvislosti, pravdepodobnost sa vyrata na zaklade kombinacii, random walk je jedna cesta urciteho vyberu a ich zakonitosti. Na toto sa treba pozerat,m tu je zaroven ukryta aj odpoved na otazky typu co maju trhy a ruleta spolocneho, na prvy pohlad skoro nic na druhy a iny pohlad vela.

[karlos19]

lopo1, je to tak jak pisu, problem je v tom, ze kazdy z nas uplne o nicem jinem.
Motley, v tom co pisete v poslednich dvou prispevcich mate pravdu a uz vam mozna zacinam rozumet. Ale vysvetlete mi prosim vety: "Ten předpokládaný fakt, že mám pokaždý stejnou pravděpodobnost je pořád stejně chybná písnička." a "Tj. ten závěr, že pokaždý mám stejnou pravděpodobnost a to pravděpodobnost proti mě není v tomto smyslu matematicky přesný." A jeste, mohu se zeptat, kde studujete pravdepodobnost a nahodne procesy? Zajima me to, protoze mi prijde dost divne, ze jste vcera slysel poprve o martingale systemu. Ale nerad to pisu sem na forum, protoze je to mimo tema clanku. Neberte prosim me prispevky negativne. Mohl byste uvest treba na forex chatu email? Rad bych pokracoval v diskuzi, ale toto neni nadcasove tema, ktere patri do fora.

[sn3hul4k]

Moteyl: ja vim ze to neni tak jak jsem napsal (taky to tam mam v zavorce), ale vetsina lidi tak premysli....

Je pekne si uvedomit, ze v nekonecnem poctu hodu mi na rulete po serii 8mi cervenych v +-48 % padne cervena a v 48 % pripadu padne cerna a zbytek je nula a jsme tam kde jsme byli... serie 2 barev bude nasledovana se stejnou pravdepodobnosti barvou cernou jako cervenou. Jiste, bude mene serii 20 po sobe jdoucich cervenych nez 2 po so be jdoucich cervenych, ale to co padne po nich bude nahodny jev ridici se tou elementarni pravdepodobnosti 18/37 : 18/37 : 1/37 - cervena, cerna, zelena(nula). Nebo se pletu?

[lopo1]

Karlos19

Nie je to o niečom inom, pretože to je previazané. Problem nepochopenia je, že keď sa bavíme na tému pravdepodobnosť neuvažujeme pri martingale systemu pravdepodobnosť najbližšieho jedneho hodu. V tom prípade je to 0,5. Ak si položime otázku koľko bude po sebe rovnakych hodov napr.v serii 20 hodov, potom je to trocha mimo vas argument. No a ako to vyratat? Podla mna je to v poriadku to robit takto 0,5x0,5x0,5x0,5x0,5, to jest ze bude v serii 5 hodov, 5 rovnakych, napr.cervena v serii 5. Da sa robit statisticke pokusy a vynasat mnozstvo dat do celkoveho rozlozenia pravdepodobnosti, mam za to ze sa to bude priblizovat ku gaussovej krivke. Pri tradingu ci rulete nestaci rozmyslat o pravdepodobnosti, treba sa zamerat na to co sa prave vykresluje, je to dalsi zdroj informacii, ktore mozu posluzit.

[ladary]

Jednou jsem četl od J. Rosse větu - kdyby se tradeři věnovali čtení grafu a plánování obchodů s takovou intenzitou jakou se zabývají nepodstatnými věcmi, bylo by tu daleko více milionířů. Tak asi tak pánové.

Láďa

[Motley]

karlos19: Studuju na mff. Co se tyce toho, ze jsem poprvi slysel o martingale, tak to neni pravda. Poprvi sem o nem slysel uz predtim, tady na tomto serveru. V teorii pravdepodobnosti se ale neberou systemy pro sazeni, to patri trochu do jine oblasti. Pod martingalama se mysli trochu neco jineho, viz. spojite martingaly ve stochasticke analyze.

[Motley]

Karlos19: Co se tyce tech zminovanych vet: Vase namitka se zaklada na tom, ze pri kazdem hodu mam stejnou pravdepodobnost pod 50 procent, tudiz je pro mne nevyhodne se zabyvat jakymkoli systemem v rulete, to vsak neni pravda. Pri kazde sazce mam stejnou pravdepodobnost pouze tehdy, kdyz nebudu brat v uvahu ostatni sazky. Napr. dejme tomu, ze budu stokrat tocit. Potom existuje urcita pravdepodobnost, ze mi padne nekde desetkrat po sobe jdouci cervena a tato pravdepodobnost je ale jiste logicky mensi, nez ze padne devetkrat. Z teto logiky ale vyplyva fakt, ze po devate po sobe jdouci cervene je mensi pravdepodobnost, ze bude desata. Chapu ze je to celkem nezrejmy fakt z toho duvodu, ze clovek ma tendenci se omezovat na jedno jediny toceni a ne na celou konecnou nahodnou posloupnost barev. Vzdy ale musi vychazet az z ciloveho poctu sazek a z tech pak delat dusledky. Z tohoto duvodu proto ani neplati ze by pravdepodobnost byla 2 na n-tou pri n po sobe jdoucich stejnych barev, takovy pripad totiz plati pouze pri n hodech. Ale ne pri poctu, co chci sazet ten vecer. Spravne si musim nejdriv rict kolikrat budu sazet a zeptat se jakou mam pravdepodobnost, ze se mi v posloupnosti vsech sazek, co chci delat ten vecer vyskytne n po sobe jdoucich barev, coz neni zrovna moc jednoduche.
Casta argumentace proti martingale je, ze jednou az se vyskytne pocetna posloupnost stejnych barev za sebou, tak me to financne zruinuje a navic kasino ma omezeni co se tyce kapitalu. Moje reakce, kterou jste zrejme bral za to, ze poprvi slysim o martingale, byla proto, ze jsem si uvedomil, ze i kdybych akceptoval ztratu po predem vymezenym poctu proher, tak by zrejme pocetnost zisku prevysila ztraty.

[_murphy_]

co je logicke na tom, ze po 9 cervenych ma 10 mensi pravdepodobnost padnout? protoze predtim uz padla 9x? v tom je podle mne ten omyl. ta desata padne se stejnou pravdepodobnosti nezavisle na tom, jake padli pred tim ne?

[Motley]

Mam vetsi pravdepodobnost, ze ve dvaceti clene posloupnosti bude deset po sobe jdoucich cervenejch nebo pet?
Jestlize odpovite pet, tak ale potom rikate, ze velikost pravdepodobnosti zavisi na poctu stejnych barev zasebou. Kdybych rekl, ze mam stejnou pravdepodobnost mit devet za sebou jako deset, pak to muzu induktivne zobecnit a rict, ze mam stejnou pravdepodobnost jedenacti jako deseti, to ale znamena ze i stejnou pravdepodobnost jedenacti jako deviti...

[lopo1]

Motley:

Môj názor je ten, že ak by zacinal martingale od prvej straty po dajme tomu 5 strat po sebe, tak si myslim (bez nejakych dalsich pravideiel), ze to bude vyvazene. Teda nie je tam ziadna velka vyhoda. Totiz to by chcelo všetko vypocitat, či jedna stratova seria nebude akurat vykryvat tých viac pocetnych ziskov. To je ale iba pravdepodobnost, toto sa da preverit iba na velmi velkom statistickom subore sadzok. Ak budete hrat tu ruletu, ci trading tak sa nebude jednat o cely rad pokusov, obchodov, bude to mala diskrecna vzorka, ktora sa moze od statistickej predpovede lisit a dost vyznamne. Moj nazor je ten, ze toto tu uz bolo a skusali sa s tym hrat iny "machri". Nic take iba matematickym carovanim zisk nevytvorime. Je to mozne ale inak.

[paveln]

To Motley

Kulička si nepamatuje na jaké číslo nebo barvu v minulém hodu dopadla. Každý hod je zcela nezávislý na těch předchozích i následujících. Na každém hodu se prodělá průměrně 2,7% (v evropské ruletě, v americké je to pak 5,26%). Z toho vyplývá, že jakýkoliv systém je vždy z dlouhodobého hlediska prodělečný. A to i kdybychom se stavěli třeba na hlavu nebo měli nějaký super money management. Zkrátka nelze vydělat na systému, který je založen na negativním očekávání (Expectancy) = na každých vsazených 100 USD proděláme průměrně 2,70 USD.

To MNovak

Psal jste: Když to počítám tak na vsazených 100 USD je výdělek 20 USD.

Můžu se zeptat? Jak jste dospěl k tomuto číslu?

[Motley]

to murphy: Ja sem nic takoveho netvrdil, pouze ze je mensi pravdepodobnost ze bude deset po sobe jdoucich stejnych barev nez devet. Ne jaka bude pravdepodobnost pri desatem hodu.

[Motley]

paveln: Jestlize se omezujete pouze na toto, potom kdybych navysoval tak, ze pripadna vyhra by prevysila predchozi prohry a mohl bych sazet bez omezeni kapitalu, ze bych prumerne ztracel 4 procenta? :)

[lopo1]

paveln,

to nie je podstatne ci si nieco gulicka pamatuje. To je nieco ako rozmyslat ci do mna streli blesk. Uz ste videli ze v rulete padlo 23 krat po sebe cervena? ja teda nie, a neviem ci sa to niekde odohralo. Ide o nepravdepodobne veci o tom je rec.