Co jsem se naučil v kasínu já.

[Motley]

Dexter: No zkuste si to schválně matemticky ověřit, přijdete na nerovnost kvadratické rovnice. Při více neúspěšných pokusech už byste byl ztrátový (třeba vámi zmiňovaných deset).

[Motley]

Nicméně když tak o tom přemejšlim, tak je tenhle martingale systém moc hezkej matematickej problém. Myslim že máte pravdu v tom, že by dlouhodobě vydělával, tedy kdybyste na to měl dostatečnej kapitál. Je to fakt zajímavý. Myslim, že by se dalo přijít i na lepší posloupnost.

[sn3hul4k]

Ne, Dextere, nefunguje ;) .. verte mi...
Slysle jsem pribehy o lidech co zjistili, ze v tom a tom kasinu maji naklonenou ruletu a padaji vic tyhle a tyhle cisla a na tom vydelali, slysel jsem o lidech, co meli fyzikalni simulatory (i kdyz si to dost dobre neumim predstavit) a ve chvili kdy tam byl 1 krupier co porad tocil stejne, tak mohli ziskad edge, ale neni zatim metoda, jak dat elektronicke kasino..

"Příklad: Vsadíte 100 na černou a nepadne, vsadíte 300 na černou a nepadne vsadíte 500 na černou a padne --> Ztráta 900 výdělek 1000 = +100."
... nema to byt ztrata 400 a zisk 500 ; rozdil +100? KAzdopadne si vezmete risk na to kolik vydelate... je to vzdy (na jednonulovy rulete) 18:18:1 cerna:cervena:zelena .. neni matematicky mozne ruletu premoci uz jen z tohodle principu. At uz pouzijete cokoliv, tohodle se nezbavite a na kazdy risk mate vetsi pravdepodobnost neuspechu...Vezmete si, ze pokud vam 4x nepadne vase barva(to se vam stane hrave), prosazel jste 100+200+400+800 a musite vsadit 1600 aby jste vyrhali 100... ten risk 1600 na zisk 100 uz je docela drsny. Kdyz uz jsem se rozepsal, jeste neco malo na vasem prikalde:

Vsadite 100 na cernou a mate 48.46 % na vyhru a zbytek na prohru... PRohrajete, a vsadite 300 a mate zase jen 48.46 % na vyhru... Atd, atd... Nicmene zisk:risk 1:1 akorat mate mensi pravdepodobnost vyhry... Z toho plyne naprosto neuprosny zaver, ze to nelze aplikovat dlouhodobe. Jednou ta rana prijde... JA se poucil na 23 cernych, cervene a dalsich 13 cervenych... S vasim systemem (jestli jste mel na mysli martingale, tzn 1, 2, 4 (pokazde vydelate 1 kdyz dokoncite serii)) by to bylo asi 2^22 ($?) na posledni sazku...

Je to tu omylane porad dokola. Trhy nejsou ruleta. Na ruletu timto (Money management) nevyzrajete (chcete-li, klidne to zkuste, ale opravdu vam to nedoporucuji), byli tu stovky a tisice pred vami co si mysleli ze to takhle jde a nikdo z nich dneska neni milionar (cim to asi tak bude).... Delal jsem s jednim kamaradem simulace a equity jde stejne vzdycky dolu. Staci na to excel.

Radsi venujte silu trhum, je to mnohonasobne lepsi investice casu, nebo si zalozte kasino ;)

Preju krasny vecer

[Motley]

sn4hul8k: Ten předpokládaný fakt, že mám pokaždý stejnou pravděpodobnost je pořád stejně chybná písnička. Neberou se v úvahu ostatní. Napřiklad, jakou máte pravděpodobnost, když náhodně vybíráte z balíku černých a červených karet a dáváte je do řady za sebou, taky je logicky menší pravděpodobnost, že jich z padesáti budete mít od jedné barvy deset za sebou. Přitom je to úplně stejný případ. Jde o to, že těch jiných zbývajících možností náhodnýho výběru je daleko víc. Tj. ten závěr, že pokaždý mám stejnou pravděpodobnost a to pravděpodobnost proti mě není v tomto smyslu matematicky přesný. Myslim, že ten systém by klidně mohl být výdělečný. Kdyby po pátý padla červená sázel bych zase stovku a smířil se se ztrátou 2500. Stejně ale pravděpodobnost, že se stane tento případ je o dost menší než všechny ziskový případy. Jde jen o to vymyslet co nejlepší posloupnost.

[lopo1]

Tip na návod,

Ten kto si chce otestovat možnosť či sa dá, či nedá zarábať na elektronickej rulete dávam svoje nápady k dispozícii. V prvom rade sa dá využiť jedna skutočnosť. To kde padne gulička je determinované tým ako rýchlo sa gulička roztočí , od samotnej polohy štartu guličky voči disku a od náhody, či sa pri zastavovaní neodrazí od mantinelu na jednotlivých číslach. Elektronická ruleta má 2 až 3 módy rýchlosti guličky, ktoré generuje náhodne (pomalý mód, rýchly mód, stredný mód). Má dva smery rotácie (pravotočivo a ľavotočivo), ktoré strieda, nie náhodne.[bold]Polohu guličky pri výstrele voči disku sa dá nastaviť celkom presne.[/bold] Najlepšie ako to urobiť je vybrať si oporný bod (záražku na disku rulety). Disk nastavíme tak, aby pri výstrele guličky bolo v mieste výstelu guličky nastavená na disku nula, tým sme jednoznčne určili výstrel guličky k samotnému disku rulety. Skúšaním (zohľadnením pravotočivého a ľavotočivého smeru rotácie) ziskame pri rôznych módoch rýchlosti výstrelu sektory kde gulička dopadá. Urobíme si štatistický súbor padania sektorov v nadväznosti na meniace sa parametre a zistíme, že sektory celkom spoľahlivo padajú. Keby neboli tie tri módy rýchlosti potom by to bolo skoro jednoznačne určené. Určením sektorov môžeme získať v prospech seba určitú výhodu v podobe zvýšenej pravdepodobnosti určitého sektora, na ktorý vsadíme.

triky money manazmentu:
na tento systém je možné použiť niekoľko fínt. V prvom rade je dobré si zaznamenávať priebeh graficky ziskov a strát (iba jednej obchodnej jednotky, bez navýšenia). Dostaneme priebeh random walk kde môžeme využiť nástroje technickej analýzy. Najdôležitejší nástroj analýzy sa stane trendové linky, pásma v ktorom priebeh pôsobí symetricky, je v tom pásme uzavretý. Ak dôjde k prerazeniu týchto symetrických pásmach je v tradingu využívané k vstupu, výstupu do trhu. To isté sa dá využiť na random walk (ruletu). Ak je na grafe vyznačené stratové pásmo )aktuálne sa nám viac nedarí ako darí) potom je dobre to robiť iba na papieri, ak důjde k prerazeniu pásma v prospech ziskov, je čas rozmýšlať o investovaní.

Je možné použiť aj oklieštený martingale. Tento musí vychádzať z toho, že je menej pravdepodobné, že po sebe padne viac 5 strát po sebe. Matrinangle je dobré využívať v pásme od 2 po 5. Ak nám dva krát po sebe padne strata na papier je čas začať rozmýšlať o investovaní 1 obchodnej jednotky. Treba však zvážiť z pohľadu na graf v akom pásme sa nachádzame, či stratovom, ziskovom, či nebola nedávno séria 4 a viac padnutí po sebe. Ak padá tak, že robí 4 a viac sérií po sebe (4 krát padne napr. červená) v ízkej minulosti, potom treba vynechať alebo posunúť vstup martingale od 3 až 4 serie. Martingale navýšovať v čo najmenšom pomere. napr. (1,2,5)obchodných jednotiek a dost. Za žiadnu cenu nenavyšovať dalej ked nám to nepadne do 5 razu, pretože to čo sme zarobili systemom nám náhoda môže jednoducho vziať. Neje sa to a preto je nesmierne dôležité neporušovať pravidlá. Voľba investičnej jednotky musí korešpondovať s tým aký účet máme.

[karlos19]

Motley, spis ta tvoje pisnicka je chybna..jdi na nejaky kurz pravdepodobnosti, nebo si precti nejakou knihu na tohle tema.. V tvem priklade s kartami mas samozrejme pravdu, ale balicek se ti zmensuje a za chvili v nem mas od jedne barvy min karet a od druhe vic, to znamena, ze mas jine pravdepodobnosti, ktera barva bude dalsi. To vsak u rulety neplati.. Jestlize jde o NEZAVISLE nahodne pokusy, mas pravdepodobnost na obe barvy 18/37 u evropske rulety a 18/38 u americke. Tohle je matematicky presne! Je klicove pochopit to, ze napriklad posloupnost C C C C je stejne pravdepodobna jako posloupnost C C C B

[MNovak]

Když to počítám tak na vsazených 100 USD je výdělek 20 USD. V komoditách když vsadím těch 100 dolarů tak mám zisk 200 USD, což je desetkrát víc. Z toho plyne, že obchodování komodit je mnohem míň rizikovější než ruleta.Kdybych hrál ruletu tak bych hledal systém, který mi nadělí co nejmenší ztráty, podobně jako u komodit. Např. vsadit na červenou 300 a na prostřední sloupec 200. Neznám pravidla rulety,ale matematicky by to mělo fungovat.

[karlos19]

Muj prispevek asi nebyl schvalen, tak to zkusim jeste jednou. I Elder pise: "Nekdo, kdo tak malo rozumi pravdepodobnosti, urcite prijde obchodovanim o penize." V tomto pripade treba hranim rulety. Motley, to co pisete neni pravda. Vas priklad je sice spravne, ale s ruletou nema nic spolecneho. Je zavadejici v tom, ze z balicku karty mizi a meni se pocet cernych a cervenych, proto se meni i pravdepodobnosti, ze nekterou barvu priste vyberu, to ale neni pripad rulety, kde pokazde vybiram z 18 cernych, 18 cervenych a jednim nebo dvema bezbarvych cisel. Uz chapete, kde mate chybu? Jde o nahodny nezavisly jev, pravdepodobnost cerneho i cerveneho cisla je pokazde 18/37 (18/38).

[lopo1]

karlos19

Nie je to tak ako píšete. Vy hovoríte, že pravdepodobnosť je vždy rovnaká po každom hode. Chyba v úvahe je tá, že neberiete do úvahy minulosť. Karty sú dobrý príklad v tom, že štatisticky budete vyberat najviac do 3 až 5 kariet rovnakej farby po sebe. Je menej pravdepodobne, že náhodným vyberom kariet (nejakej skusobnej serie) vyberiete tak ze napr.16 ciernych a potom 16 cervenych. Mam obavu ze nerozumiete pravdepodobnosti vy a nie Motley.

[sn3hul4k]

Lopo1, jen technicka: ja za elektronickou ruletu povazuju tu softwarovou, se softwarovim generatorem nahodnych cisel (popripade s mechanickym generatorem nahodnych cisel .. slysel jsem o nejakych mechanismech co pouzivaji tunelujici elektrony, aneb nahodny jev nejakych kvantovych skoku, ci co...) , za mechanickou povazuju tu s krupierem nebo proste ruletu ktera ma fyzicky zaklad (to kolo a kulicku)... U tech verim, ze se da dostat k zajimavym moznostem odhadu sektoru, kam kulicka dopadne, ale moc tomu stejne neverim a je to jen dohad...

U tech elektronickych nechapu, kde se bere ta duvera v to, ze ta cerna ma pravdepodobnost padu 0.5, pka 0.25 pak 0.125 ....ja tomu do te miry nerozumim a nechce se mi ted cist nejake clanky o pravdepodobnosti atd. , ale ta slepa duvera v tuto jednoduchou posloupnost me fascinuje... To by si pak kazdy pockal az padne 3x za sebou jedna barva a pak vsadil na 4. hodu na tu druhou barvu a mel bych 1-0.5^4 (respektive (18/37)^4 ze padne ta barva 1.) na vyhru (a jeste je tam ta zelena nula ze :) To je jaksi smesne, ze? To by asi ta ruleta opravdu prilis nefungovala... Mozna (spis dost urcite) ted placam, co se te matematiky tyce, ale rozhodne martingalem ruletu neobelstite v nekonecne serii her, protoze vam dojdou driv penize a jeste k tomu mivaji kasina limity, aby se zbytecne neohrozili.... Jdu hledat nejakej clanek o pravdepodobnostech na rulete...

Ahoooj

[lopo1]

snehulak,

Som rad ze sa konecne nasiel zmyslajuci clovek. Viaceri si myslia ze ja pisem nieco tak od brucha, ze ani neviem o com pisem. Opak je pravdou, to co pisem mam nejako podchytene, prip. otestovane. K tym el. ruletam. su take co simuluju normalne mechanicke kasino s tym ze hod gulicky urcujem ja tym ze zmacknem start, to znamena nie ako v real kasine kde neviem kedy gulicku hodi a akou silou. Vravim je to vyhoda nie "svaty gral".
k tej pravdepodobnosti je to naozaj tak, ze sa znizuje, predstavte si, ze máte tých kariet nekonecne vela a vyberate (su iba cervene a cierne). Povedzme ze vyberieme 20, otazka potom znie aka je pravdepodobnost ze tam bude seria 11 po sebe cervenych urcite nizsia ako napr.3. Je to proste staci sa pozriet na kombinacie, viac kombinacii bude kde bude seria po sebe napr1-3 kariet vyssia. Z toho nasledne plynie ze je to proste tak.

Preco sa neda na martingale urobit "svaty gral". No preto lebo mi nikdy dopredu nevieme aka seria to bude ci 15 krat po sebe alebo iba 5, aj ked pravdepodobnost je jednoznacna raz urobi seriu aj 15 krat a my ju akurat chytime, co na to martingale? no po 15 razoch vzniku z drobnych milionove investicie, takze prideme o to vsetko a este aj na dalsie generacie. Preto ma zmysel navysovat iba do toho momentu kde to je standartne, to znamena napr. standartne urobi 2-3 krat po sebe seriu to znamena je to vramci standartnej odchylky a pravdepodobnost s poctom serii klesa, iba pravdepodobnost.

[Motley]

Myslím,že je jasné co jsem tím chtěl říct. Špatně jste mě pochopili, vůbec jsem tím nemínil že karty ubívají, pouze jsem to dával za příklad náhodně posloupnosti barev, např. kdybych měl karet nekonečno. Chtěl jsem tím říct pouze to, že je jistě větší pravděpodobnost, že například v řadě deseti barev nebude pět zasebnou od stejné barvy. Pořád předpokládáte pouze jeden jediný případ a nedíváte se na předchozí hody. To je matematicky špatně. Nebo si snad myslíte, že je padesáti procentní pravděpodobnost, že budete mít sto po sobě jdoucích barev? Podle toho vašeho mínění by se to takhle dalo interpretovat

[Motley]

karlos19: co se tyce kurzu pravdepodobnosti, tak studuju pravdepodobnost a nahodny procesy

[karlos19]

lopo1, to si ze me snad delate legraci. Myslite, ze ruleta si pamatuje, jake cislo padlo pred poslednim a jeste pred nim a podle toho se ridi? U elektronicke by to bylo technicky mozne, ale vysvetlete mi to prosim u klasicke rulety. Jestlize jste trochu zbehly v matematice, coz predpokladam z vasich ostatnich prispevku, ze ano, tak si prectete alespon zaklady, ktere jsou dostupne i na wikipedii, vyhledejte si napriklad slovo "pravdepodobnost". Neplette sem priklady s kartami, jak uz jsem vysvetlil, jsou zavadejici. Prominte, ale, jestli budete opakovat porad to same dokola a nenastudujete si zaklady pravdepodobnosti, tak se s vami na toto tema nemam dale o cem bavit. Verte mi, v tomto mam pravdu.

[Motley]

to sn2hul8k: uvedene pravdepodobnosti neplati, je to slozitejsi. Jde o to, ze si clovek predem musi rict kolik bude mit pokusu a potom jaka je pravdepodobnost, ze v posloupnosti techto pokusu nastatne k-krat opakovana barva. Coz je docela narocny vyresit. Kazdopadne to nemuze byt zalozeny na faktu, ze pro kazdy hod mam padesati procentni pravdepodobnost a nemuzu vyuzit tim padem martingale. Pocet variant ze ve napr. stoclene posloupnosti dvou barev nastane po sobe jdouci rada jedne z nich napr. desetkrat je mensi, nez variant, ze nenastane, a na tom je zalozena pravdepodobnost.