Co jsem se naučil v kasínu já.

[miciko]

s tradingem to nemá sice co dělat, ale nadpis vlákna je jasný:
údajně čím dál víc lidí se v tomto státě živí sportovními sázkami, užívaje zahraniční už běžně inzerované bezpoplatkové internetové sázkovky.
Zmiňujete kasino, ruletu, tam je to jasné, viz výše.
Koho hry zajímají podívejte se třeba na fotbal, super je na to USA baseball - nemá remízy a odsejpá, hraje se denně, snad 150 zápasů týmu za sezonu. Jaký podíl výher/proher mají jednotlivé týmy?
Špičkový NY Yankees letos 60%win, NY Mets 60%win, Kansas 62%loss. Špičkové trvale win nad cca 55%. Uvažováno jen takto primitivně sázka na statistiku je jasná, otázky jsou snad 3, a v podstatě jde zase o ManyMenežment: kolik vsadit, kolik musím mít na účtu a kolik při daném (...dlouhodobém...) kurzu utáhnu proher za sebou abych nakonec jasně zvítězil?
U jisté web sázkovky si jde své sázkové systémy vyzkoušet za min.vklad 3,--kč/sázka (berou české kč).
S 500,-kč vkladu se tam toho dá vyzkoušet do zblbnutí, je to velmi zajímavé.
Moje subj.srovnání s tradingem:
burza je podstatně méně náročná nervově i finančně, ztráta zde je lépe dohlídatelná. Kdo má ale jasný systém a balík odhaduji min.nad 500tis, ten by měl šanci se sázkami i živit.

[ceo]

To misak: Teorie her se opravdu vyučuje, například na MFF. Ale to je trochu mimo.

Nebudu už reagovat na jisté omyly v článku. Věřím, že se jedná o přehmat v článku napsaném v dobrém úmyslu předat nějakou svou zkušenost dalším lidem.

Co mě však velmi zaujalo v tom článku (a pak ještě jednou zkopírované sem do diskuse) je následující věta: "Když budeme disciplinovaně dodržovat svůj obchodní systém ověřený backtestingem a papertradingem a dále zásady money managementu, musíme být v trzích úspěšní!". Netvrdím, že to pan Obešlo myslel doslova. Ale i tak jsem přesvědčen, že téhle větě doslova věří poměrně velké množství čtenářů, soudě podle příspěvků na fóru. Rád bych právě na příkladu tohoto článku ukázal, že to není pravda. Resp. napíšu, co si o tom myslím já.

Když se podíváme na ten článek, tak se v něm dočteme o opravdu slušném množství "pokusů", které můžeme s klidným svědomím považovat za backtesting, resp. papertrading (konkrétní mapování příběhu na trading si jistě každý domyslí). Jak popisuje pan Obešlo, vykazoval jeho systém poměrně slušně vyrovnaný, byť ne nijak strmý, nárust equity. Co víc si přát než stabilitu výsledků systému, robustnost? Stačí tedy přidat neúprosný money management, striktní následování systému a máme přece vyhráno! Nebo ne? No, asi ne. Něco je zřejmě špatně, protože přece všichni víme, že casino tak jako tak vyhraje.

Žádný papertrading ani backtesting nikomu nic negarantuje. Natož pak money management. Všechny tyto nástroje jsou dobré k jedné věci. A tou je zvýraznění malého rozdílu pravděpodobnosti mezi pohybem trhu, na který spekulujeme, a vývojem trhu na opačnou stranu. Čím víc (do jisté míry) backtestingu nebo papertradingu, tím zřetelněji si potvrzujeme, že trh má opravu tu vlastnost, na kterou spekulujeme. Money management nám pak dokáže slušně zvýšit šanci, že se naše malá pravděpodobnostní výhoda stihne projevit, než náš účet zruinují výkyvy equity. Lapidárně řešeno. Jsou to všechno bezpochyby velmi důležité nástroje. Ale dívejme se na ně pořád jen jako na nástroje, které nám sice výrazně pomáhají, ovšem nic nezajišťují.

Tenhle článek dává nádherný příklad toho, že i přes slušný backtesting resp. papertrading (a jejich optimistické výsledky) a moneymanagement můžeme prohrát. Připravme se na to. Může se to stát každému. I bez toho, že by ten někdo udělal nějakou významnou "chybu".

Se zřejmě zamýšleným významem článku, a tedy důležitostí konzistence, testování, MM atd., naprosto souhlasím. Zvyšuje nám to šanci, že uspějeme. Ale to je vše.

Doufám, že jsem nestrašil moc :)
Pavel Moravec

[Libic]

To Tango:
s naprostym respektem vuci mnoha lidem na tomto foru si stojim za svym prispevkem. Osobne prispevek p. Obesla vnimam jako snahu ukazat jake prvky nam pri obchodovani mohou pomoci. Vic nema vyznam dodavat, diskuse na tema casino [vyjma diskuse na tema MM] je pro "prohravajici" a dle meho vyhazovani drahocenneho casu.

Tot vse. Preji mnoho uspechu!!

Libic

[Martinek]

Je to proste jako bulharska stripterka - pan Obeslo na beznem "prikladu ze zivota" ukazal zakladni pilire MM. To, ze se v casinu neda dlouhodobe profitovat vi asi kazdy, kdo se touto oblasti alespon teoreticky zabyva(l). Nemeni to ale nic na faktu, ze existuji i nejruznejsi systemy pro ruletu, ktere davaji vetsi pravdepodobnost delsiho preziti. Pak uz je na kazdem, zda bude mit dost stesti a rozumu, aby vcas prestal... Ale imho je to silne off-topic. O kvalitach pana Obesla nema smysl se tady prit a hledani skrytych vyznamu v jeho clanku povazuji osobne za zbytecne.

[Libic]

To CEO:
souhlasim s Vami. MM ani backtesting ci papertrading nic negarantuje. Sam take v prvnim prispevku v tomto vlakne pisu: pokud ma hrac pravidla a money management, ma vetsi sanci uspet, nez hrac, ktery hraje bez pravidel a MM.

Nad nekterymi vetami, ktere jsou v clanku pouzity, je mozne se pozastavit. Z meho pohledu plati: kdo chce vyhrat, vybere si jednu cestu a kdo chce prohrat, vybere si jinou cestu. Kazdy v uvedenem clanku vidi neco jineho, resp. kazdy si z clanku vezme neco jineho. Pro me jsou podstatne body jako jasne definovany plan, provedeny backtest, provedeny papertrading, inteligentni MM. Kdo tyto kroky zvladne, je na dobre ceste stat se uspesnym traderem [prumerne inteligentni clovek nezacne obchodovat, pokud jeho papirovy test nevykazal profit, ale mozna tomu je jinak]. V realnem obchodovani se muze stat cokoliv a jen MM nas muze zachranit od totalni zkazy [predpokladam, ze prumerne inteligentni clovek pozna, kdy ma prestat obchodovat a prijimat ztraty a zacne upravovat strategii]. Cely kolotoc definovany plan, provedeny backtest, provedeny papertrading, inteligentni MM se opakuje znovu a znovu a znovu. Jinou cestu, jak se naucit tradovat neznam a pochybuji, ze existuje. Takze, pokud budu vytrvaly, budu obchodovat dle pravidel, budu obchodovat s inteligentnim MM a jsem prumerne inteligentni, mel bych se jednoho dne dostat k dobrym vysledkum. Dokonce si troufam rici, ze se drive ci pozdeji MUSIM dobrat dobrych vysledku, coz by mela byt dobra zprava pro kazdeho, kdo si chce tradingem vydelavat penize.

Preji Vam mnoho uspechu!!

Libic

[MiroslavCZ]

Libic Napsal:

> Dokonce si troufam rici, ze se drive ci pozdeji
> MUSIM dobrat dobrych vysledku, coz by mela byt
> dobra zprava pro kazdeho, kdo si chce tradingem
> vydelavat penize.

-------------------------------

Asi to tak bude nechci nic zakřiknout, ale po dlouhém tápání a hledání se (asi půl roku), se už i mě něco rýsuje a to jsem ještě před pár měsíci pochyboval, že bych mohl někdy vůbec dosáhnout úspěchu, ale chce to prostě se učit, se učit, se učit.

Mireček :-)

[tango]

Libici, je mi lito , te nevidite to nebezpeci spatneho pochopeni uvadene "jednoduchostiů ziskoveho obchodniku nekterymy nezkusenymi ci zacinajicimi obchodniky. To se teoretikum a looserum stava.

[tango]

nejak se to zkomolilo :(

Ma byt: .......... "jednoduchosti" ziskoveho obchodovani..............

[vladek]

Ja si myslim ze skoro kazdy by vedel skrityzovat akykolvek clanok, ale o to nam tu predsa nejde.
Bolo tam hlavne poukazane na dolezitosti planu, a na jeho striktnom dodrziavani. Aspon ja som ho tak
pochopil, a nie navod ako dobehnut kasino...

[Libic]

To Tango:
teoretikum a looserum se stavaji horsi veci (tu)

Preji Vam mnoho uspechu!!

Libic

[Malcikk]

Pánové, zklidněte duchy.
Původně jsem neměl potřebu sem přispívat, neboť se stále také učím, ale rád bych poznamenal, že článek byl napsaný s dobrým (a vydařeným) úmyslem, ukázat nutnost dodržování pravidel OS a money-managementu. Je jasné, že casino porazit nelze, proč by pak ta casina existovala a byla tak bohatá, to je jasné i malému dítěti. Panu Obešlovi za článek děkuji, mně osobně přinesl hodně.

A dále reakce pro tango: Zkus použít hledání a najít si a pročíst Libicovy příspěvky to této diskuse. Až pak zvažuj, jestli je to opravdu ten správný člověk, kterému říkat, že je teoretik a loser (mimochodem psáno s jednoduchým o, když už jsme u toho).
Pro mě osobně byl Libic jeden z nejdůležitějších přispěvatelů - díky němu jsem se dostal k Joe Rossovi. A čím dále se v oblasti tradingu dostávám (byť to zatím není až tak daleko, ale někam přece), tím více zjišťuji, že Libic měl ve svých názorech - byť pro někoho možná příliš teoretických a abstraktních - pravdu, byť jsem dříve byl opačného názoru.

Takže klídek!

[hnedka]

sobne mam s hranim v internetovych kasinech pomerne rozsahle zkusenosti. Zatimco na rulete se vyhravat neda at mate jakykoliv system, tak v pokeru to jde, protoze se jedna o hru, kterou clovek nehraje proti kasinu, ale proti ostatnim hracum. Kasino si pouze bere male poplatky ze sazek (stejne jako v tradingu sezere neco broker a komise).

Muzu s klidnym svedomim rict, ze pro me je to dobra pruprava do tradingu (ktery se teprve ucim), protoze to pracuje na temer stejnem principu. Vse se sklada z discipliny, psychologie, money managementu a samozrejme i hracskeho umeni. Treba jsem se naucil akceptovat ztraty (nekdy i 1000 dolaru za den), naucil jsem se, ze nemuzu hrat o vyssi castky pokud mam maly ucet, naucil jsem se, ze bez discipliny profituju mene a spoustu dalsich veci. Dlouhodobe vyhravam asi 50$/hodinu a existuji lide, kteri vydelavaji nasobky teto castky (300 za hodinu je realne dosazitelny cil).

Pokud nekdo nema zadny penize na trading, tak tady se da onech 5000$ vydelat za par mesicu z niceho ;)

A co se tyce vyse zminenych sazek, tim se da taky vydelavat. Ale procento vyhravajicich sazkaru je podle nejake statistiky (zdroj uz nevim) mensi nez 5%, takze je to opravdu jen pro ty nejlepsi. U pokeru dlouhodobe vyhrava asi 35-40% lidi.

[stephan]

Zdravím vás,

měl jsem tu možnost zajít tento týden do casina a odzkoušet Petrovo nastíněný systém.
Začínal jsem s částkou 400 korun, tzn. částkou jako Petr jen 10x nižší a snažil se dodržovat pravidla střídajících se barev. V průběhu hry jsme ještě s kamarádem vymysleli procentuálně výnosnější variantu, při které jsem stále sázel na určité řady čísel.
S tímto systémem jsem se dostal na 1400 korun, což je slušných 300%. Padlo mnoho malých ztrát, ale díky méně častým a vyšším ziskům byl systém ziskový.
Po učité době padla ,,0,, a od té chvíle začal být systém ztrátový. Bylo to hlavně díky posloupnosti několika, až 9 !!!!!!!! po sobě jdoucích červených nebo černých čísel. Netrvalo to moc dlouho a ocitl jsem se rázem na počátečním vkladu 400 korun. U této hranice byla opět znát určitá oscilace ztrát a zisků a skoro to vypadalo, že systém nabral druhý dech. Jenže potvora ,,0,, padla, a po serii černých čísel jsem byl na nule. Po této nule padlo 6 krát černé číslo, 1 červené a poté opět posloupnost černých čísel a to celkem 9 krát !!!!

Nevím co k tomu ještě dodat.... Kamarád vybral 100% z vložené částky a já zde za vyučenou a první lekci v ruletě nechal 400 korun. Hra trvala přibližně 5 hodin.

Co k tomu dodat? Snad jen pozor na ,,nulu,, a ruce pryč od elektronické rulety.
Na ,,pitové,, ruletě to může být o něčem jiném, ale vždy bude platit jedno pravidlo: CASINO VŽDY VYHRÁVÁ !!!

[petr]

Stephane, toto jsou poměrně zbytečné zkušenosti - ruleta je zábava (pro někoho), vyhrát se na ní nedá, to ví každý a myslím že je zbytečné to tu opakovat.
Ruleta je nastavena tak, aby vyhrávalo vždy dlouhodobě kasino, proto se věnujeme tradingu a sám jsem na ruletě hrál jednou v životě, prohrál 6 dolarů a bavil se u toho půl hodiny.

Zkoušet nějaké systémy na ruletu je absolutní ztráta času, to si raději kupte dobrou knihu o tradingu :)

Petr

[goldenrules]

Přeji všem krásný den,

článek o kasínu podle mého jenom chtěl ukázat, že zásady a pravidla, která jsou základními stavebními kameny úspěšného tradera lze dobře využít i v jiných oblastech než jen v tradingu. Je pravda, že zrovna kasino je poměrně nešťastný příklad. Myslím,ale že kdo dokázal rozlišit to podstatné, co chtěl autor čtenáři sdělit, ten to rozlišil...

V souvislosti s tímto článkem mě ale napadlo srovnání tradingu a kurzového sázení. Myslím, že tyhle dva světy spolu mají mnohé společné, a podle mého mnohem více než trading a kasino-kasino je přece jen automat obsluhovaný krupiérem :) . Samozřejmě to platí jenom tehdy pokud ani jedno ani druhé nebereme jako hru, ale jako seriózní byznys s obchodním plánem, jasně stanovenými zásadami, money managementem a především zvládnutou vlastní psychikou. :) Kurzové sázení tedy pokládám za vhodný trénink vaší vůle a psychiky.....ovšem jen tehdy budete-li uplatňovat univerzální zásady a pravidla známá z finančníku- jinak je to samozřejmě naprostá ztráta času. Zajímá mě je tu někdo, kdo má v tomto směru nějaké zkušenosti....apropó J. P. MCMANUS začínal jako bookmaker, jak se na finančníku lze také dočíst....www.financnik.cz/komodity/osobnosti/jak-vydelat-penize.html ...
Doufám, že příspěvěk pomůže jako téma k zamyšlení nad tím jak univerzální jsou pravidla, která se tu lze dočíst...a jistě vás napadne mnoho dalších příkladů, kde je lze aplikovat. Myslím, že tato myšlenka byla také tím hlavním o čem byl článek o kasinu.

Hezké vánoce a mnoho štěstí v roce nejen následujícím....
:D