Vím toho DOST přesto však nevím NIC

[lopo]

zdravim,

ja by som sa priklonil k tomu ze ta statistika je podla mna obrazom reality, aj z tych 10% je este velmi mala skupina co dokazali urobit z tisicov miliony. Držat sa na +-0 je mozno zaciatocnicky uspech ale dlho clovek nevytrva v tomto stave, takze nakoniec nastanu tie dve moznosti. Obraz stavu uctov je analogiou grafov trhu, raz hore raz dole. ten kto dokaze konzistentne ist hore s korekciaami ten vyhral. Suhlasim s tym, ze na tych najednoduchsis systemoch sa daju zarobit velke peniaze, nie je potrebne komplikovat to niecim inym zalozenym na tej istej informacii. Presto vsetko je podla mna potrebnyy cit pre svoju metodu, skor by som to nazval cit pre trhy. Ten cit je zalozeny na skusenosti a schopnosti vidiet moznu buducnost, intuicia ktora je podlozena nevyhnutnostou. Ta nevyhnutnost je to ze niekde v case dojde k bodu zlomu, S/R uroven a ze nasledny posun nebude zanedbatelny. Preto si myslim ze je potrebne sa vzdy pozerat na vyssie TF a jej moznu zmenu a prisposobit svoje obchodovanie v nizsich TF.

lopo

[bolija]

Obchodování na burze je stejně náročný business, jako každý jiný. Počáteční nadšení časem trochu opadne a tak odlišný způsob přístupu, jaký je potřeba pro trading spousta lidí prostě nepřijme. Sám se s tím docela utkávám.
Zbavil jsem se skoro všech aktivit, které jsem měl a začal jsem se věnovat jen tradingu. To nebylo nejrozumnější a tak jsem zase své aktivity rychle oprášil. Je docela nutný mít za sebou finance i z jiných zdrojů, jinak se z tradingu stane křeč a nikam nevede. Prolomit tu psychickou barieru a začít obchodovat aspoň s 5 kontrakty je docela tvrdej oříšek a může trvat celkem dlouho, než se to podaří a stabilizuje. Ne každý u toho vydrží a pokud má slušný příjem z jiných aktivit, je určitě jednodušší se k tomu zaběhlému vrátit. O nějaké svobodě v tradingu první roky nemůže být vůbec řeč. Spíš naopak.
V běžném businessu člověka mohou zničit pohledávky, podvodníci, státní instituce, atd... V tradingu toto celkem odpadá, ale nástrahy v podobě vlastní psychiky, mohou být stejně zničující, takže žádný rozdíl. Na první pohled vypadá trading až moc růžově, proto se tolik lidí do něho vrhá a po určité době, jak poznává tvrdou realitu zase utíká. Je to naprosto normální. To mylné lákadlo lehce vydělaných peněz, funguje dokonale. Takových střelců, kteří mají pocit, že někde na ně začnou padat prachy z nebe, je a bude hodně. Ale ti se objevují i jinde, ne jen tady v tradingu ;)

[swen]

Zdravim,
abych trochu zkazil optimisticke cislo 10% tech co vydelavaji.
Tech 10% je z tech, co to zkusi. Je potreba si uvedomit ze min. 95% lidi to nikdy nezkusi protoze na to nemaji povahu a schopnosti. TEdy pokud by se vzala cela populace tak pouze neco okolo 0,1 % uspeje v komoditach. (to je dle meho velmi optimisticky odhad)
Jedna se tedy o velmi elitni klub.
Polozte si tedy otazku: Jsem schopnejsi nez dalsich 999 lidi z tisíce? Mam dostatek pile, vytrvalosti, inteligence,mam dostatecne otevrenou mysl abych pochopil kde je tajemstvi uspechu v tradingu a dokazal se natolik zmenit abych uspel? ;-)

... no a ta dobra zprava je ta, ze to, co odlisuje toho jednoho oproti dalsim 999 lidi je opravdu pouze psychika. Trading je po technicke strance hodne jednoducha zalezitost - za pomerne kratky cas prestanete resit vstupy a resite jen vystupy a zejmena vlastni hlavu....

[euforos]

swen
ty umíš zkazit náladu :D

[misak]

Zamlouvám si místo toho vyvoleného z druhé tisícovky :D

[Avokado]

Teorie s 0,1 % úspěšných a 99,9% neúspěšných už není nic jiného než bezpředmětná hra s čísly, navíc mírně řečeno zavádějící. Ty, kteří trading nikdy nezkusí nemá žádný význam do jakýchkoliv statistik zahrnovat, protože ti úspěšní nezískávají peníze jejich, ale pouze a jen těch, kteří to zkusí a neuspějí.

[pajik]

Kluci, stejně nerozumím rčení, že nezáleží na vstupech ale na výstupech. Nějak tomu nemůžu přijít na chuť. Často to slyším, ale můžu osobně říci, že kdybych neřešil vstupy a dlabal na to, tak mám snad na účtě mínus nekonečno. Ale asi je někdo kouzelník a vstupy neřeší.

[viki]

Pajik už si to zkusil? třeba otevřít jednu pozici denně jedním směrem a pořád stejně + MM? Jiank, že vstupy nejsu vůbec důležitý nikdo netvrdí, jen v tom pomyslném žebříčku mají nižší příčku..

[Avokado]

pajik,

na vstupech samozřejmě záleží, ale je to jen jedna složka úspěšného OS, kterou nemá cenu do nekonečna řešit. Je potřeba nějaké rozumné signály pro vstup najít, ale pak nazdar, hotovo a jít se věnovat jiným věcem, jako jsou SL, PT, BE apod.

Nedávno jsem si udělal tabulku všech možných SL a PT pro posledních 100 svých (paper) obchodů. nejhorší výsledek byl $ -96/kontrakt, nejlepší asi $2500/kontrakt. S různými SL a PT, nic jiného, pořád těch stejných 100 obchodů.

Vstupy jsou nějaký základ, ale optimalizace spočívá ve výstupech a money managementu.

[pajik]

No nevím nevím, když si vezmu za příklad indexy od poloviny roku, které rostly a jsou nyní na maximech a já bych každým dnem shortoval pozici nějakou částku s použitím MM, tak jsem dneska v mínusu ani ne tak nula, nula prd, ale mínus bum, bum.

[goodbody]

Dobrý den,

Připojím se k Vikimu. Jasně, že vstupy jsou důležité . Musí být prováděné stále stejně, aby byla zaručena opakovatelnost a konzistentnost obchodování. Jinak se celý obchodní systém sesype jak domeček z karet. Jakmile se je ale jednou naučíš není dál na nich co vymýšlet.

Přeji hezký den
Zbyněk

[misak]

hodně jednoduchá strategie na backtest a bez neustálého denního sledování trhu by mohla být.
Trh každý den udělá rozdíl mezi Open a Close +/- 5%. stačí do tabulky napsat 4 čísla : OHLC, provést analýzu MAE/MFE, a zjistit kam je optimální postavit SL a fix PT a je to.
Trošku složitější varianta, kouknout na hodnotu cca 30 minut po otevření, tam většinou trh nabere jeden směr a ten vstoupit s výše uvedeným MM.
pajik : zkuste si to udělat a zjistíte, že vstup je jednoduchý, vy si ho určíte zcela náhodně. ale ta dřina je na výstupu a určení SL,PT. A je velký rozdíl mezi dobře a špatně nastavenými hodnami.
koukněte na www.financnik.cz/forum/read.php?14,50121,page=5, kde jsem udělal srovnání kam vede dobrý MM.

[joachim]

pajik Napsal:
-------------------------------------------------------
> Právě, že si myslím, že málokdo jde obchodovat na
> market, aniž by prošel nějakým kurzem, nebo
> nezabrouzdal na forum, kde něco pochytil. Nebo
> snad je ve světě tolik samouků, co o sobě nedá
> vědět a rovnou vlítne na market bez průpravy ?
> Když beru jen český vzorek jako globál, tak
> neználci, ti dají penízky do fondů, jenž na
> marketu obchodují. No a pak už vidím jen
> spekulanty (já vím, slovo trader zní honosněji,
> ale myslím, že to vůbec nevystihuje činnost lidí,
> kterých se to týká) ,kteří se někde přiučí a
> zkouší to. Vrcholem pyramidy jsou profitradeři,
> kteří se tím živí, těch ale bude minimum. No a já
> si nemyslím, že 90% spekulantů (to jsou ti, co
> ztrácí), jdou na to od lesa a nenavštíví nějaké
> diskusní forum nebo kurz. Prostě mně to nějak
> neštymuje.



Pajik: Najhorsie co moze trader robit je ignorovat realitu. Niektori najvacsi traderi minuleho storocia uviedli, ze peniaze ktore zarobili v tradingu vobec neboli easy money ale tvrdo vydrete $. Vo fondoch tiez sedia len ludia a fondy tiez prehravaju. V 2003tom padali mnohe hedge fondy, hlavne tie ktore vo velkom shortovali biotechnologie a bolo ich dost. Ich klienti teda prerobili a teda patria do tej 90% skupiny taktiez bez toho ze by kedy sami skusali tradovat.
Ak trader prezije dlhsie obdobie ziskov ani to este nie je vitazstvo. Trhove podmienky sa dost menia a nie kazdy dokaze prezit v kazdom obdobi. Poznam niekolko profesionalov ktory v rastovom stcokmarkete minuleho storocia zarabali slusne $. Po roku 2000 sa stock market zmenil na momentum market a vtedy prisli pre mnohych traderov ozajstne skusky odvahy.
Ked europske burzy zrusili parkety a nasadili elektorniku, mnohi traderi to nevedeli dlho rozdychat. Mnohi aj skoncili. Pulz parketu im velmi chybal, boli ako ryby na suchu.
Bud si 100% isty, ze aj najvacsi profesionali mavaju svoje zle obdobia.
Oficialne statistiky neklamu. Okrem CFTC mas aj SEC a NFA. Tie cisla su pravdive na vsetkych trhoch.
To co je na forach nema s objektivitou nic spolocne. Ci sa ludia k strate priznaju ci nie to je fuk. Klamu aj tak len sami seba, nik iny z ich ziskov a strat nic nema. Straty, ci su male ci velke, ktore trader nepriznava svojmu okoliu vedu k vaznym situaciam.
Taketo spravanie cloveka sa potom vie prejavit aj vo velkych cislach. Nick Leeson je urcite kazdemu znamy en.wikipedia.org/wiki/Nick_Leeson
A netreba chodit ani na ine kontinenty. U vas v cechach mate dvoch fesakov ktory CSOB banke splachli 2 443 257 142,- Kč. Ano to cislo je spravne -2.5 miliardy. Ak mi niekto neveri, poslem mu cely judikat, dostali 30 mesiacov basy a 10 rocny zakaz cinnosti. Takychto prikladov su vo svete desiatky. Par rokov dozadu v nemecku jeden najvacsi hedge fond po 20 rokoch splasol ako bublina. Stalo sa to vsak len z jedineho dovodu. Zatajovanie strat a klamanie seba samych. A to hovorime o institucionalnom prostredi, ktore ma aku taku kontrolu procesov. Samotny trader, ktoreho nik nekontroluje to ma v skutocnosti este daleko horsie. Preto sa stale v kazdej literature opakuju kapitoly o pravidlach a discipline.
Potrebujes este viacej prikladov aby si veril realite?

Same dobre obchody zelam.

[misak]

pajik : věřím i na těch shortech šlo neprodělat gatě. určitě tam byly i červené bary. chce to jen změnššit očekávání, že teď zrovna přijde otočení a bude 20 červených barů. prostě nastavit MM podle možností trhu.

[viki]

Pajik, záleží za jaký konec to vezmeš. Přesně jak píše Pavel. Taky možný pohled: zobraz si er 15:30-15:40. Poměr červených a zelených svící tam bude cca 50/50. + MM...atd. To že trh trenduje up, v ID tolik nevadí...