Vím toho DOST přesto však nevím NIC

[MiroslavCZ]

o trading se zajímám zhruba od jara už by to mohl být půlrok, co se tak nějak intenzivně věnuji studiu všeho okolo v poslední době jsem začal číst i forum, kterému jsem se dosud spíše vyhýbal z důvodu nadměrného množství informací. Čím déle a čím více se studiu a testování věnuji, tím více jsem přesvědčený, že toto bych rád do budoucna dělal full-time. Ale nejsem vyjímka a i v té krátké době, jsem zažil moment, kdy jsem o tradingu nebo testování či studiu nechtěl slyšet. Přes prázdniny to prostě nešlo. První dva týdny se ještě daly, ale pak už se to vezlo, chyběl mi pravidelný režim a i v testování jsem se zhoršoval a prostě jsem řekl, že to není možný ta nesoustředěnost a radši jsem přestal, fakt jsem o komoditách nechtěl ani slyšet i v srpnu, když už nebylo vůbec vedro, ovšem jen co začal školní rok a vrátil se pravidelný režim a mozek pracoval v normálu, tak i v komoditách se vše začalo vracet do starých kolejí a za poslední dva měsíce jsem objevil spoustu nových věcí a zejména jsem přišel na chuť Money-managementu i když pořád se z tété oblasti učím novým věcem, ale základní princip jsem pochopil přesně, díky svému pobytu na horách v naprosté izolaci od zábavy (nebyl sníh), příjemné společnosti svých bližních a informací (žádný internet a třeba jsem ani nevěděl jak hráli naši s Irskem). Byl tam ideální klid, můžu jen doporučit. Můžu říct, že je určitě důležité nepřestávat i když se nedaří nebo to prostě někde vázne. U mě těch momentů už pár bylo (největší samozřejmě ty prázdniny), ale přesto všechno mě vždycky hnala dopředu taková ''skromná'' představa života daytradera vydělávajícího třeba 5000 nebo i více dolarů měsíčně (je třeba si uvědomit co tato suma znamená v ČR). Může to přijít za 2 za 3 nebo i více roků, udělám pro to maximum. Jen doufám, že nadšení neupadne, ale motivace je silná, takže...

[opat]

Nevíte prosím Vás někdo, kde se dají sehnat nějaké statistiky o tom, kolik obchodníků vydělává a kolik ztrácí? Např. všude se citují studie, že až 80% všech obchodníků ztrácí a zbytek vydělává, nevíte kde se tyto informace dají najít?
Děkuji (žádné vhodné vlákno sem nenašel, a zakládat nové se mi zdá zbytečné, a vygooglovat se mi to také nepodařilo)

[Martinek]

opat: To je statistika CFTC, na niz se podileli primo brokeri. Viz cftc.gov.

[joachim]

Opat:

1. menej nez 10% dokaze byt dlhodobo konzistentne ziskovych
2. 90 % rozdel na priblizne rovnake skupiny kde jedna je skupina permanetnych loserov a ta druha raz $ zarobi, a potom zase prerobi.
3. priblizne 80% uctov skonci do prvych 6 mesiacov od zalozenia.

Zavolaj si ktoremukolvek vacsiemu brokerovi, ktory je na trhu dlho a ten ti to potvrdi. Dal som si tu namahu a pochatoval som prave s jednym zo svojich brokerov (Man Financial, 100 rokov na trhu):

[ital] TIM: 70 -80 % accounts close in the first six months............[/ital]

O tych cislach sa docitas napriklad aj v clankoch v roznych traderskych casopisoch, pripadne skus nakontaktovat regulacne organy ktore maju dohlad nad brokerskymi domami. Oni tiez vedu dost podrobne statistiky

[dzink]

Jen tak mimochodem - Crossland z InterbankFX (forexovy broker) ted pred nedavnem tvrdil, ze 60% uctu u jeho spolecnosti byly za posledni 3 mesice ziskove :)) zajimalo by me, jak moc musel ohybat statistiku, aby mu to vyslo. Co chlapci neudelaji, aby nalakali vic zakazniku...

[trader01]

Take trochu pridam do mlyna

Samozrejme jsem take prochazel a i prochazim krizovymi a lepsimi obdobimi.
Uz se moc tesim , az se dostanu do faze, kdy me ztratove obchody nerozhodi a budu je brat jako soucast systemu.

V teto chvile me nejvice uklidnuje statistika a backtesting.
Kdyz mam obdobi ztratovych dnu podivam se jestli se toto jiz v minulosti stalo a jestli je to nove.
Zjistite ze je to obecne normalni a takoveto situace tu jiz byly. je nutne najit si silne stranky sebe sama a systemu, ktery obchoduji. Kde nejlepe funguje a kdy zase ne.

Budu se opakovat , mnoho toho napsali jiz kolegove prede mnou. Dle meho nazoru je trading o soustavne dilci praci.
Je to o malych kruccich dopredu. Moc se mi libi to co tu jiz nekdo rekl....
sportovcum v opravdu lukrativnich sportech trva 10 a vice let nez se vypracuji. proc by to melo v tradingu trvat kratsi dobu ??? naopak myslim si ze v tradingu je takova konkurance , zy by nam i hokejiste v NHL mohli takovou konkurenci zavidet . Proto s chuti do prace a vysledky urcite dorazi, jde o to vydrzet

[opat]

Děkuji Vám všem za odovědi, už je mi to jasnější a zase už sem o nějaký ten krůček ve předu

[pajik]

Nevěřím tomu, že jen 10 % lidí dokáže být ziskových (to je ale můj problém, ta nevěřícnost). Jediným, sice ne důkazem, ale potvrzením mé nevěřícnosti jsou diskusní fora, kde v tak velkém množství lidí, která tato fora navštěvují, je jen absolutní minimum človíčků, kteří tvrdí, že jdou od deseti k pěti. Takže, jestliže na forech se setkávají lidé jdoucí k ziskům, kde se setkává ta většina 90 %, co ztrácí. Že by neměli chut se sdružovat s jinými tradery ?

[pajik]

Malý dodatek - CFTC se týká jen futures a options, ale ne globálně celého marketu.

[Martinek]

Taky jde o statistiku tykajici se futures...

Pokud jde o tech 80(-90)% ztracejicich obchodniku, tak imho nemaji duvod se nekde prezentovat a casto ani nemaji kde se prezentovat (kdyby znali financnik.cz a spol., asi by nebyli ztracejicimi obchodniky ;-))

[goodbody]

To pajik:

Nevím jak ostatní, ale jám se zatím moc nesetkal s lidmi co se chlubí svými nezdary nebo prezentují veřejně své ztráty...Podle mě je to ale normální.

Přeji hezký den
Zbyněk

[PetrM]

Podle mě je taky normální průběh, že člověk když začne obchodovat tak ze začátku může patřit do skupiny ztrácejících obchodníků a postupně se z ní vypracovat, pak přijde nový začátečník a celé se to opakuje, někdo se zařadí mezi ty kteří projedou účet, někdo jde dál a motá se, někdo se z toho kolotoče vymotá a zařadí se mezi ty vyvolené...

Když jsme u toho já se klidně pochlubím (jsem zatím vyjimka mezi těmi co znají financník) a rozhodně se za to nestydím že jsem zatím sponzor :-))..Obchoduju live čtyři měsíce, první měsíc ztráta, druhý měsíc ztráta (menší), třetí měsíc ztráta (ještě menší), čtvrtí měsíc je ted a vypadá to, že zkončím nad nulou což beru jako velký úspěch. Jen dodám, že veškeré ty ztrátové měsíce jsou způsobeny jen a jen mnou (vynechání signálů--samozřejmě PT--at už z nepřítomnosti, nebo STRACHU z další ztráty atd..). Systém je normálně ziskový a nad nulu se dostávám jen tím, že zvládám čím dál tím víc své emoce a hlavně získávám pořád nové a nové zkušenosti..
Takže tady máte jeden příklad toho mezi 90% ,-) ale na druhou stranu můžu říct, že bych musel opravdu udělat nějaké extra chyby abych zapadl do skupiny která do půl roku zavře účet .

s pozdravem Petr

[kahiros]

Petře,díky za Váš příspěvek.
Je super že Vaše obchodní výsledky se zlepšují a držím palce ať máte stále vzrůstající tendeci(samozřejmě zisků :o)).
Já jdu od nového roku na paper trading (v backtestingu mám natestován 1 rok a chci natestovat ještě jeden) a zatím mám cca 500 obchodů.
Jsem přesvědčen,že ztrátové období na začátku live, z kterého se postupně dostáváte, Vám v budoucnu dá po psychické stránce velmi mnoho. Je příjemné když jste od začátku v plusu,ale pak přijde ztrátový měsíc a psychická pohoda ze ziskového období je ve vteřině pryč.V takové situaci je trader mnohem víc stresován než ten,který byl na začátku v mínusu.
Až pojedu live,určitě se nebudu stydět za období kdy budu "sponzor" jako Vy :o)

Držím palce!

Tomáš

[pajik]

Právě, že si myslím, že málokdo jde obchodovat na market, aniž by prošel nějakým kurzem, nebo nezabrouzdal na forum, kde něco pochytil. Nebo snad je ve světě tolik samouků, co o sobě nedá vědět a rovnou vlítne na market bez průpravy ? Když beru jen český vzorek jako globál, tak neználci, ti dají penízky do fondů, jenž na marketu obchodují. No a pak už vidím jen spekulanty (já vím, slovo trader zní honosněji, ale myslím, že to vůbec nevystihuje činnost lidí, kterých se to týká) ,kteří se někde přiučí a zkouší to. Vrcholem pyramidy jsou profitradeři, kteří se tím živí, těch ale bude minimum. No a já si nemyslím, že 90% spekulantů (to jsou ti, co ztrácí), jdou na to od lesa a nenavštíví nějaké diskusní forum nebo kurz. Prostě mně to nějak neštymuje.

[911]

tak si zkuste projit i cizi fora a uvidite. jsou tam desitky tisic clenu a realne obchoduje tak podle odhadu uspesne jen par stovek (to jsou odhady). ve statech je nejake povedomi o obchodovani a tak to lidi zkusi, chvili prispivaji na fora, porad se na neco ptaj a pak po 6mesicich o nich neni ani vidi ani slechu. taky by bylo zajimave mit metodiku co je a co neni uspesny obchodnik. jak se to pocita. 90% mi mozna prijde taky moc, ale tech 80%verim. nenechte se mast ceskymi pomery.