Jak jsem zrušil účet

[TEQA]

radovan65:

ále, něco mezi € a $ ;-)))

[bambini]

To MN, Sabanosova, radekter, lisakus, TEQA..... Dobrý večer všem. Docela mě překvapilo, co jsem se o sobě dočetl a tak i když jde o téměř 2 roky starou historku, tak jsem se rozhodl něco doplnit. Zejména také proto, že si MN myslí, že je to neuvěřitelné. Nevěřím tomu, že se někdo poučí, každý snad musí v začátcích svůj účet vyčistit, spálit se. Mělo by to být však varováním před lehkomyslností a blbostí. Pracuji oblasti financí u jedné spol. s r.o. Zabýváme se zejména nákupem zboží ze zahraničí a jeho následným prodejem tady v ČR. Samozřejmě jako každého i mě štvaly kurové rozdíly, které vznikaly mezi okamžikem nákupu zboží a okamžikem platby faktury. Dozvěděl jsem, že je možné se proti takovým situacím zajistit. Zprvu mi to připadalo neuvěřitelné, že nemáte defacto ani korunu a můžete si koupit milion eura. Později mi to jeden zkutečný odborník vysvětlil a s jeho pomocí jsem začal zajišťovat. Tedy v okamžiku nákupu zboží jsem si na Forward v den valuty splatnosti koupil potřebnou sumu cizí měny. Tím jsem zafixoval pevný kurz a mohl jsem v klidu prodávat své zboží. V případě příznivého vývoje kurzu jsem jsem sice přicházel o možnost realizace kurzových zisků, ale v opačném případě jsem byl v pohodě. No a lepší vrabec v hrsti..... Všechno přes jednu českou banku, vlastně ona patří někomu ze zahraničí. Po určité době mě napadlo, že bych mohl uzavřít forward na určitou dobu a do doby splatnosti udělat opačnou operaci. Takže bez nutnosti hotovosti jsem zobchodoval obrovskou sumu peněz. Byla třeba jen smlouva s bankou a vše běželo po telefonu v její úřední hodiny. Zajištěno to bylo právě úrovou smlouvou na určitou sumu, jež byla blokována kolaterálem. Bylo to seznační, protože ač jsem neměl o tom ani potuchy slušně jsem vydělával. Rady mi dával právě jeden odborník, který se zejména FA zabýval. On věděl jak, ale nemohl, já jsem mohl, ale nevěděl jak. Tak jsme to dali dohromady. On mi vždy jen zavola a řekl např. kupujeme EUR proti CZK s valutou xx.xx. Za to dostával tučnou provizi v řádu desítek %. O nic jsem se nezajímal. Jistě byly i ztráty, ale zisky převážily. Asi za 2 roky jsem si myslel, že na tom nic není a přestalo se mi chtít platit mu ty provize. Řekl jsem si, nic na tom není a šel jsem do toho sám. Bez jakékoliv znalosti s fungováním. jen jsem věděl, že pozici musím valuta date uzavřít. Prostě jako ruleta červená/černá. A taky mě nebavila ta jeho věčná opatrnost. Dnes bych řekl sebekázeň a money management. Ono mu je něco málo přes padesát a mě přes třicet. Nedříve mi pár obchodů po sobě vyšlo a to mi dodalo odvahy, že na tom nic není. Podíval jsem se na graf a řekl jsem si že EURUSD pojede nahoru. Něco jako úroky centrálních bank mě vůbec nic neříkal. Jen jsem si od svého poradce pamatoval, že USD na tom není moc dobře a na tom jsem to celé založil. Někde okolo 1,3 jsem koupil Euro a rovnou myslím 500.000,-. Šlo to skutečně nahoru, mnul jsem si ruce a pak se to obrátilo a šlo to dolů. Byl jsem klidný, vždyť přece USD na tom prý není dobře a nejsem o nic horší, než padesátiletý profík. Koupil jsem znovu a znovu. Celkem jsem si nakoupil 1.900.000 Eura proti USD. No a pak USD zvedaly sazby, EU nepřijala ústavu a najednou to začal být problém. Najednou jsem se o Forex začal více zajímat. Obchody jsem odswapoval a držel jsem je a sbíral rozumy. Ono V tomto stavu už to bylo při kurzu 1,20-1,22 celkem jedno. Zjistil jsem, že existuje SL, zjišťoval jsem co je trend a vůbec TA. Nejhůř jsem na tom byl při celkové ztrátě cca 4.000.000,- Kč. Možná neuvěřitelné, ale je to fakt. Nejsme totiž nejmenší firma, tak jsme úvěrový rámec na tyto obchody měli dost velký (Myslím v té době 12 mil. Kč). Banka blokovala cca 5% z obchodu (margin), ale při otevírací i zavírací operaci. celkem tedy 10%. Postupně jsem začal dělat menší obchody, začal o celkém fungování mít věrší povědomost a postupně jsem ztrátu začal snižovat. Něco pomohl také kurz, někdo mi právě tady poradil, abych to vyseděl. Takže v součtu něco pomohl kurz, tuším, že jsem to zavíral při 1,25-1,26 a zbytek jsem prostě vydělal. Zhubnul jsem o 12 kg. a málem se mi rozpadlo manželství. A to vše jen proto, že jsem šel bez hlavy do něčeho co jsem neuměl a myslel jsem si, že pohádkově zbohatnu. Momentálně už obchody na firmu nedělám, ale dělám to sám za sebe po menších částkách. Jako důkaz posílám 2 grafy vývoje celé této story, jež jsou podloženny konfirmacemi z bankyo provedených obchodech. Takže žádná science fiction, ale zkutečnost, která mě naštěstí nezabila, ale posílila. Každý asi musí svůj účet nejdříve zrujnovat, aby pochopil, že se nejedná o hru, ale skuečné rálné obchodování s real moeny. Přeji všem, aby jejich ztráty nebyly destriktivní a aby vždy našli potřebnou odvahu do dalších obchodů a vyšší úrovni poznání. Bambini

[Pietro 001]

to bambini:
zajímavý, poučný a dost drsný příběh:-) důležitý je, že se šťastným koncem:-) i když s těma nervama.....
Hodně úspěchů v dalším, už snad méně riskantním obchodování:-)
Pietro

[TEQA]

bambini:

ahoj zpět, možná bys tu mohl zveřejnit i ty rady toho profíka, určitě by to bylo poučné. Doufám, že to u toho JPY nerozjíždíš v podobném duchu ;-))

[MN]

Bambini

Díky za rozšíření obzorů.

[911]

bambini,
ahoj diky za pribeh, v cem mas pravdu je to, ze se ti mladi stejne nepouci, ale to je jedno. hlavne ze to dobre dopadlo, manzelstvi vydrzelo a ty jsi na to prisel. tak mnoho uspechu na poli kurzu i osobnim

[kubrt]

Hmmm, tak jo, přidám svoji story, kterou pracovně nazývám (inspirován p.Tolkienem a jeho Hobitem) "Kubrt aneb cesta tam a zase zpátky".

Dlouhé roky mě otravovaly po telefonu různé "investiční společnosti" s doporučováním nákupu komodit, akcií apod. Asi to znáte. Říkal jsem si, nedělej nic, čemu nerozumíš, ovšem v době relativně předpokládatelného kurzu vývoje CZK jsem jako další stádium zhodnocování peněz kromě termínovaného vkladu přidal i spekulace na tento měnový pár (EUR/CZK), ovšem v reálu, žádná páka, za spread banky cca 40 halířů. Trefil jsem se a za týden vydělal pár tisíc (sakra, kolik by to bylo dnes při spreadu 3 halíře... ;-)

Následně přišla nabídka nejmenované firmy z Prahy, kteří mi nabídli "forexování" přes ně, s pákou 1:30 a spreadem 10 halířů, tam jsem taky vydělal během 2 měsíců několik desítek tisíc. To už jsem se začal o Forex zajímat více.

Našel jsem Saxo banku, která mě přesvědčila platformou, reference byly taky příznivé, tak jsem do toho šel. Účet cca 25k USD a hned naostro a hned plné loty. Kdysi tady nějaký motorkář psal, že někteří jezdí a někteří mluví... V této terminologii já jezdím. Věděl jsem do čeho jdu, měl jsem to jako vlastní rizikový kapitál, věděl jsem že když to projedu, neskončím pod mostem atd.

První pozici jsem otevřel ani nevím jak (opět na CZK) a během chvíle měl +10.000 Kč. Ani jsem nevěděl, jak ji zavřít, tak jsem otevřel novou, v opačném směru. Než jsem si našel v Helpu, jak se vlastně zavírají pozice, tak se to otočilo a když jsem obě zavíral, stále jsem byl globálně +2.000. No a pak přišla řada ziskových pozic. Žádné Stop lossy a žádné ztráty (už jsem o tom psal kdysi v jiném vlákně). Začal jsem otevírat více lotů, párkrát omylem místo 100.000 i 1M a vycházelo to. Za 3 měsíce jsem měl na účtě nějakých 65.000 USD + bohužel otevřené pozice na USD/JPY, u kterých jsem nechtěl akcepovat ztrátu (relativně nízkých) asi 100.000 Kč.

V duchu hesla "jednou se to přece otočí" jsem to držel dál, až do chvíle, kdy Korea provedla svůj pokusný jaderný test a já byl během noci na svém původním vkladu (měl jsem otevřené v podstatě jen USD/JPY a taky ještě nějaké CZK v několika pozicích celkem za 1,5 M USD).

No a aby to bylo úplné, tak stále jsem věřil, že CZK přece oslabí, že není možné, aby to šlo pod 22 Kč za USD a pod 28 za EUR a držel to do poslední chvíle, kdy přišel margin call a já byl na 8.000 Kč zůstatku svého účtu.

Takže to máme cestu TAM, teď ještě ta fáze ZPĚT:

Dal jsem si oddech (asi měsíc), něco málo nastudoval, poslal další vklad (nyní už jen 5.000 USD) a začal znovu. Bohužel čím víc jsem toho nastudoval, tím víc jsem měl větší strach zadat objednávku, protože jeden indikátor ukazoval tohle a jiný zase něco jiného... Nicméně koncem prosince jsem se opět vydal na cestu a za měsíc jsem ten účet zdvojnásobil. Stále to ovšem pokládám částečně za náhodu.

Byť to není bajka, vyplývá z toho několik poučení:

- NIKDY NIČEMU NEVĚŘ! (např: to, že USD NIKDY nebyl na úrovni 20,70 neznamená, že by se tam nemohl dostat zrovna teď)
- ve FOREXU se na KDYBY nehraje (kdybych nebyl blbec a včas to zavřel, nepřišel bych o to...)

a určitě i spousta dalších... Mi osobně to umožnilo více poznat sebe sama, své reakce, touhy, povahu a mít tak možnost zapracovat na těchto věcech... Vím, že potřebuju aspoň poloautomatický AOS, který postrádá emoce, protože klasicky zavírám pozice (ať už ručně nebo na SL) doslova pár pipsů předtím, než se to otočí. Klasicky včera na cable, špatně jsem odhadl vývoj po fundamentech a zavíral na 1,9590, což byla absolutně nejnižší dosažená úroveň. Vydržet do dneška, byl bych v těžce v plusu. Ale už jsem klidný, přijímám tuto ztrátu jako další poučení, že musím SL (ať už fyzickou nebo tu "v sobě") nastavovat ještě o kousek dál...

Pokud tato story někomu pomůže minimalizovat "školné", tak jedině dobře. Já věřím, že to "školné" a ještě něco navíc dostanu zpět. Je to pro mne výzva a motivace. Beru to pozitivně...

Optimistický závěr: NEPROPADEJTE PANICE! (a znalci SciFi určitě vědí, od koho jsem si vypůjčil toto heslo ;-)

PS: Můj obchodní model bude čerpat inspiraci z dané knihy... Když může být model "planety Pluto", proč ne ze "Stopaře...". Věřím, že časem ho představím v patřičném vláknu. Bude to však ještě dlouhá cesta.

[joachim]

poucny pribeh.
Obavam sa vsak, ze to skolne si musi zaplatit kazdy zo svojho, aby pochopil. Kazdy si mozno povie potom co si tvoj pribeh precita, mne sa toto nestane, na to si skusim dat pozor, ale matika nepusti a pomer 90% versus 10% vie svoje.
Najtazsie je robit zisky konzistentne.

Drzim ti palce.

[Pietro 001]

to kubrt:
taky zajímavá story:-)...
když už jsme u těch otvíraných a zavíraných pozic, mám učet u Saxa už dlouho, ale nikde jsem neviděl, že by se dalo vstupovat do opačné pozice bez zavření té první(hedge). vždycky, když dám nákup, tak se pozice koupí a pak následně prodej, tak se zase prodá. V součtu na účtě bude 0. Je pravda, že jsem po tom až tak nepátral, neboť mi přijde hedge pozice jako blbost.....stejně když musíš zahedgovat, jsi ve ztrátě..Spíš to působí psychologicky v tom, že jakoby nechceš uzavírat ztrátovou pozici apod...
Každopádně přeju hodně úspěchů do dalšího obchodování s menším riskem:-)
Pietro

[Adonay]

to pietro
dovolím si oponovat ohledně hedge position. Že ti hedgování připadá jako blbost je sice smutné, ale byl bych docela nerad, kdyby tomu tady někdo uvěřil. Hedgovani je běžný obchodní nástroj a poměrně mocná zbraň při obchodování především na vyšších TF, kdy držíš běžně pozici několik dní... Nevím, kde jsi došel k psychologickém působení s nechutí uzavírat ztrátovou pozici... hedgingem si v prvé řadě chráníš dosažené zisky např. před zveřejněním klíčových dat, kdy by se mohl otočit trend proti tobě. Pokud by se jednalo jenom o cuknutí a návrat do trendu, smlšneš malý zisk z hedge a vezeš se dál v trendu, pokud se trend otočí a rozfrčí se proti tobě, nikdo ti už tvůj zisk nevezme a můžeš naprosto v klidu zavřít pozici a to kdykoliv. Stejně dobře to funguje pokud potřebuješ utnout ztrátu, aby ti dál nevyžírala účet a vysedět si návrat do trendu... ovšem to už nebývá tak veselé. Myslím, že Radovan hedguje taky short pozice na librojenu ve středy ve 23 hod, aby nemusel zacvakat plny urok... ale tohle připadá dost harakiri i mně :-) ... klobouk dolů. Každopádně hedgování se občas hodí a dají se s ním dělat pěkné cviky. Každý používá svou magii, ale je dobré umět i zahedgovat... nikdy nevíš.
Good luck všem a nebojte se hedgování :-)
Adonay

[Pietro 001]

to Adonay:
pokud chceš zahedgovat před daty, není lepší pozici zavřít a nastoupit až se trh uklidní znovu?Hedgované pozice žerou spread, protože musíš: nejprve otevřít pozici=1.spread, následně otevřít protipozici-2.spread,a když chceš uzavřít obě, tak zase tam jsou dva spready=4. Kdežto bez hedge máš pouze 2*spread a jseš na tom stejně:-).
Pietro

[herman]

to Pietro 001

Neviem,ako riesi broker SWAP u dlhodobo hedgnutej pozicie,ale logika mi hovori,ze uctuje aj rozdiel v SWAPe,ktory vyplaca a ktory prijma . Brokeri urcite hedgujucich traderov miluju,taku moznost bezrizikoveho zisku im nikto iny nedava

to Adonay

Suhlasim s tebou,ze hedge je bezny obchodny nastroj.Ale hedge cez opcie,hedge cez bondy,hedge cez cokolvek ine,len nie opacnu poziciu.To je u mna bezna obchodna blbost.

herman

[Pietro 001]

To Adonay,Herman:
samozřejmě, pokud hedguješ jinak, než otvíráním opačné pozice, tak je tento nástroj naprosto v pořádku a běžně používaný. Ovšem otvírání přesně stejné opačné pozice jsem nikdy nepochopil k čemu vlastně je. Opravdu tam akorát ztrácíš na spreadu a nic jiného Ti to nepřinese, možná kromě naděje, že nebudeš mít žádnou ztrátovou pozici, protože budeš pořád uzavírat pouze ty ziskové. Ty ztrátové však budeš pořád táhnout na svém účtě....
To Herman
Jinak SWAP podle mě brooker řeší tak, že kladný úrok přičte a záporný odečte.V konečném důsledku však stejně vydělá, protože odečte víc,než přičte (kvůli různým srážkám apod.)
Pietro

[kubrt]

Já jsem používal hedge v opačném směru přes víkend, kdy Saxo mělo (už to nedávno zrušili) dvojnásobný margin. No a když jsem měl např. 60-70% marginu využitého, musel jsem buď zavřít pozice v pátek v 18:00 nebo nakoupit v opačném směru, aby se margin snížil.

[joachim]

Zo žobráka milionár
lesk.zoznam.sk/cl/11123/137938/Zo-zobraka-milionar

tak aspon trochu nadeje pre tych co zrusili ucet, aby videli ze aj z homeless este je sanca :D