Jaromir666

"ak jako doteď" Já nepovažuji svoje dočasné působení v akciích, kde začínám, ani v adultu, který mě živí za neúspěšné, a prosím nehodnoť cizího člověka, nic o mě nevíš, ani nevíš, kde mám já osobně nastavené hranice úspěšnosti. Ohledně psychiky, já neříkám, že jsou podle mě tyto činnosti vyloženě nesprávné, adult je služba, jako jakákoliv jiná a trading má i svou pozitivní stránku regulace a navíc si ho člověk musí zasloužit, jak už studiem, tak odepřením okamžité spotřeby, aby měl vůbec počáteční kapitál. Jsem prostě kritický ke všemu (a i k sobě) a kritizuji, skoro vše včetně mé současné práce, to ale neznamená, že nevidím její přínosy pro společnost. Taky jsem dostatečně sobecký člověk, abych dělal misionáře, či zemědělce a rozdával potraviny za ceny nákladů, takže nikdy nenajdu činnost, která by byla 100 procentně "čistá" :) a přitom bych ji chtěl dělat. S psychikou nesouhlasím, nejsem věřící, nevěřím na psychiku atd., celý svůj život se snažím založit na pochopení věd tím, že je studuji, co je pro někoho víra a psychika, to je pro mě ekonomie, matematika a statistika. Jinak podle mě každý má pochyby o přínosu své práce a žije s následky toho, co udělal. Že si uvědomuji, že zemědělec má větší hodnotu, pro přežití naší společnosti, než já, tak to je podle mě jen plus. Podle mě je v našem státě, až moc egoistických lidí, kteří si myslí, že bez nich by se to celé položilo. Člověk si má uvědomit důležitost, či nedůležitost, svého místa, ať si pak nehraje na zbytečného borce, který ve skutečnosti ani moc není třeba. Ale zajímavá myšlenka :). Stejně není to věcí obchodního plánu? Otestovat, zapsat, dodržovat a nepřipouštět si emoce :). Tak budu mít třeba jeden bod typu "18. Vím, že jsem piavice, ale užitečná piavice." :).

Ahoj, taky napíšu pohled na věc, a celou tuto diskusi. 1) Důležitost peněz. Peníze jsou důležité, a drtivá většina republiky jich má nedostatek. To je vpořádku a vyplývá to z podstaty kapitalismu. Každý nemůže mít vše a společnost tímto způsobem přerozděluje důležitějším jedincům (z určitého pohledu) své zdroje. Pokud má někdo málo peněz, pak nemá ani na jídlo. Proč to píšu. Problém je v tom, že většina lidí věnuje celý svůj čas vydělávání peněz, a pak je hned utratí. Kdyby se začali o své peníze aktivněji starat a dali jim jen dejme tomu 5 procent svého času stráveného "prací za účelem zajištění příjmů" zjistili by, že jim peněz zůstane více, že peníze můžou vydělávat další peníze a oni můžou o 30 procent třeba méně pracovat a čas věnovat jinam. To je myslím stěžejní myšlenka toho všeho. 2) Etika vydělávání čistě z peněz. Z toho nejnižšího úhlu pohledu jsme prostě pijavice, které nemají žádný produkt. Vždy si to uvědomím, když nakupuji potraviny a základní životní potřeby a jsem těm lidem neskonale vděčný (bez ironie), že za kolikrát malý plat zabezpečují mé základní potřeby. Ale to je prostě evoluce. K životu potřebuji jídlo, teplo, ošacení a to je tak vše, jinak jsou paraziti všichni. Stát je neskonalý parazit. Prodejce, který prodává bundu s 80 procentní marží je parazit, atd. Co lidé v bankách, co lidé ve vládě. Prostě není tady jen parazit a zemědělec ale celá škála, která vznikla vyspělostí našeho systému, a otázka je, jestli já který dělám adult, tedy škatulka služby, jsem už šílený parazit. Asi ne, ale lidi co manipulují s penězi a mají zisk čistě z toho, už asi ano. Druhý úhel pohledu je ten, že manipulujeme penězi jen proto, že jsme odložili svou momentální potřebu, našetřili peníze a s nimi něco děláme, a tím, že přelíváme peníze, regulujeme samotný trh, takže nejsme čistí parazito, ale máme svůj smysl. 3) Ohledně fondu. Fondu nevěřím, protože do něho nevidím a nemám nad ním kontrolu, tedy absolutní kontrolu. Zveřejňování zpráv a možnost vystoupit mi jistoty moc nedodá. Před tím, než jsem začal obchodovat s akciemi jsem se na fondy díval, a došel jsem k tomu, že kromě velice rizikových fondů investujících do BRICu a nabízejících zhodnocení několik desítek procent za rok, to za to riziko nestojí. Zhodnocení českých fondů (cizí jsem nezkoumal, stačilo mi prozkoumat základní "myšlenku" a dále jsem uš nešel) se pohybovalo pod deset procent. Když člověk vezme, že platí pár procent za vstup, pár procent za výstup a pár procent každý rok za správu (i když je fond v mínusu :) ), nepříjde to nikomu, kdo se umí o své investice sám starat asi jako dobrý nápad. Chápu, že fondy jsou velké a tím mají problémy při vstupu a výstupu do investice, tak ať obchodují jinak. Ale nechápu, jak mohou akciové fondy dosahovat v průměru ani ne poloviny výkonnosti indexu. To není o poplatcích, to je o neschopnosti, a já nebudu investovat do neschopných lidí. Jistě jsou jistě úspěšné fondy, ale já jsem je neviděl. Kdyby bylo rozložení výnosu takové, že čtvrtina fondů bude nad indexem, třetina na něm a čtvrtina pod ním, myslím že poplatky se vzhledem k velikosti investic dají zanedbat, pak má smysl investovat do fondů, člověk si řekne, že chlapci to umí, že berou peníze malým lidem, ale za stávající situace mi to moc smyslu nedává. Podle mě tam prostě neobchodují ti nejlepší, ani průměrní, ale podprůměrní tradeři. Však to člověk vidí dnes a denně, když makléři od Francouzské banky, a nebo od českého brokera popisují své životy, že se učili fundamentální analýzu celý měsíc a podobně, či že všichni obchodovali přes svůj rizikový rámec v bance, a on tedy nědělal nic jiného. Jednoduše řečeno, já bych fondy jako celek s radostí zavrhnul, protože podle mě ani desetina nebude vedena lidmi, kteří tam patří.

Díky. Ten dotaz moc dobrý není, protože jediné, co vyhodí je stránku na Turka. Zaregistruji se a uvidím, co tam má (uvádí "Součástí je i download dat z České burzy", tak snad něco k nalezení bude :) ). U mě je problém, že nevím, co přesně do vyhledávače zadat, protože jsem v akciích nový a neznám pojmy..., jinak bych samozřejmě Googlil ostošest. Google je mým primárním zdrojem informací.

Ještě k doplnění, napsal jsem o data svému brokerovi FIO, a ještě napíšu na BCPP. Uvidím, co mi odpoví, možná mi dají data přímo oni.

"End of day data z BCPP najdete volně ke stažení" Kde je najdu? To je můj hlavní problém, kdybych je měl, tak je možná dám i do Eclipse, který má tolik indikátorů, že je na backtesting naprosto dostačující, jen nevím, kde sehnat data...

Potřebuji software se základními technickými indikátory pro poziční obchodování a historická data pro pražskou burzu. Obchoduji přes FIO, ale jejich online platforma mi bohužel nevyhovuje (nezobrazuje indikátory do základního cenového grafu a má velmi omezené nastavení parametrů (potřebuji pro začátek hodně testovat a experimentovat)). Kamarád mě upozornil na freeware Eclipse "eclipsetrader.sourceforge.net/" bohužel, i když se snažím, nedaří se mi v něm zprovoznit pražskou burzu. Nastavil jsem import dat z YahooFinance ČEZu CEZ.DE (tedy doufám, že to je ČEZ (asi ne, pochybvuji, že se ČEZ obchoduje i v eurech v Německu) i když dnešní cena by měla po přepočtu přibližně sedět těm 1150 Kč za kus), ale zobrazuje se mi jen volume. Nemáte někdo nějaký tip na jiný software, chci si pro začátek vyhrát aspoň s klouzavými průměry, MACD a kreslit si čáry supporty a resistence. Nepotřebuji intradenní data. Našel jsem data, pro mě v neznámém formátu přímo na BCPP, ale jsou jen rok stará, a já potřebuji otestovat celou její historii (ČEZ jede přece asi ani ne 6 let na burze, což bude na backtesting i tak málo, ale chci začít testovat na tom, co obchoduji). Kolik stojí profi nástroj? 100 USD jsem ochoten investovat, ale jak jsem se díval na TNT, tak mě velmi znechutilo, že jsem nikde nenašel jednorázovou cenu na koupi, a je mi cpána jen cena "zadarmo" spolu s daty za třicet dolarů měsíčně, což je pro mě moc, když potřebuji půl roku testovat. No prostě se točím v kruhu. Několik set dolarů za TNT nedám, 5k na otevření účtu nemám (mám 2k, a i ty nebudu dávat někam mimo, dokud neotestuji, co potřebuji) abych dostal jinou platformu spolu s otevřením účtu. Co například AmiBroker? Nebo snad existuje nějaké řešení pro pražskou burzu zdarma, na kterém bych mohl začít backtesting? Jestli si můžu vybrat, tak bych rád grafy s černým pozadím, když už se na to budu pár hodin dívat, tak ať netrpí oči. Díky za rady.

Není proč se omlouvat. Já jsem taky začátečník. Jak vidím, že tu třikrát děkuješ :), není zač a kašli na to, prostě si přečti celé fórum a garantuji ti, že jakmile dočteš hlavní věci, otázky na tvůj původní dotaz ti budou jasné (tedy ty skryté otázky, které jsou nakonec ještě důležitější, než kterého brokera si vybrat). A nezapomeň zase pokládat dotazy, rozhodně tu nejsi jediný začátečník... Jen je dobré před tím, než se na něco zeptat použít funkci hledání v tomto fóru a podívat se, co tu je už napsané. Čau

junior111: z tohoto threadu se stává pomalu ale jistě komedie :D. Máš tisíce otázek, na které je tady odpověď. Neptej se tady a přečti si celé toto fórum. Ohledně literatury. Kiyosaki není špatná volba, aby člověk procitnul, a chtěl něco dělat. Ohledně obchodování zkus českou "Tradingem k bohatství" www.financnik.cz/exe/tradingem-k-bohatstvi/ www.grada.cz/katalog/seznam/tradingem-k-bohatstvi/ , je taková pěkná, červená :), a je v ní plnou technických indikátorů a zajímavých věcí. Pokud chceš vědět, jak funguje komoditní burza ve skutečnosti, podívej se (s nadhledem) na komedii "Trading Places" (Záměna) www.imdb.com/title/tt0086465/ www.csfd.cz/film/5590-trading-places/ Kupovat dva barely je prostě blbost, to je doslova, jako by jsi chtěl koupit 10 flašek jahodového džusu, s tím, že ho pak zase prodáš obchodníkovi zpět (to nepůjde...). Raději si dočti toho Kiyosakiho, začni studovat něco málo z ekonomii (doporučuji starého Adama Smithe, Keynese, Marxe,...) Samuelsona. Přečti si občas hospodářské noviny, a něco rozhodně pochopit musíš :). A pokud budeš dobrý, můžeš ve svých 18ti začít obchodovat, ale vzhledem k tomu, jaké otázky tu kladeš, tak to asi nestihneš. Myslím, že hlavní je si při příchodu na kterékoliv fórum to fórum aspoň trochu přečíst, protože jinak začneš klást spoustu otázek a je jasné, že nevíš jen, který broker je nejlevnější, ale i kde koupit, jak to koupit, a tunu dalších věcí, takže ti odpověď na tu jednu otázku stejně nepomůže.

:) Tak tomu se říkají ambice, ještě nemáš ani nic koupeno, na trzích se nepohybuješ, ale už chceš být brokerem :D, no proč ne. Já osobně bých brokerem být nechtěl. Budeš jen plnit příkazy tvých zákazníků a stresovat se :D, lepší je být zákazníkem, než brokerem.

Myslím, že ropa je komodita, i když si nejsem jistý :). Jde o to, že ropu nemůžeš nakupovat přímo na komoditní burze, na burze můžou nakupovat jen lidi s licencemi (makléři) a ty si s nimi sepíšeš smlouvu a oni ji koupí pro tebe. V jakém objemu se ropa prodává (pochybuji, že to bude jen po barelu), případně na které burze opravdu nevím. Takže nejde koupit sám draho na burze s tím, že tam vlezeš na parket a řekneš, že chceš barel... Musíš to vždy kupovat přes někoho. Já tomu ale vůbec nerozumím, kupuji jen akcie a ještě jen u nás v ČR, věřím, že se ti ale tady někdo ozve a poradí ti. Kdyby se ti nikdo neozval, najdi si kontaktní tel. na www.fio.cz a www.kb.cz a zeptej se jich, jestli jejich makléři prodávají i kontrakty na ropu (asi ne, ale poradí ti, kde se můžeš obrátit). Jestli ti je 17, stejně to na sebe nebudeš moci koupit, protože nejsi plnoletý, takže by se musel někde zaregistrovat tvůj otec a nebo matka, a otázka je taky, kolik je počáteční vklad u toho kterého makléře (u akcií v ČR nepotřebuješ žádný, ale někteří zahraniční makléři s komoditama vyžadují 2 - 3k USD počátečního vkladu). Být tebou bych se na to vykašlal, a koupil si to jen tak "v hlavě". Pokud se tím nechceš živit a nebo pravidelně neinvestovat, a nemáš načteno kupu literatury, tak tím nakonec jen ztratíš peníze na registračních poplatcích, a při malých obchodech si strhávají makléři celkem velké provize. Raději si přečti toto fórum, objednej pár knih o obchodování a ponoř se do toho, bude to lépe investovaných pár tisíc korun, než kdyby sis místo kola koupil dva barely ropy.

Ahoj jmenuji se Jaromír (jak jinak :) a je mi 29, vystudoval jsem IT průmyslovku a pak jsem se trochu plácal, se střídavými úspěchy, na IT vysokých školách. Jelikož PCčka stojí celkem pěkné peníze, tak jsem začal dělat jako živnost na druhé vysoké adult (pornografie na webu). Mezi tím byla tak různě civilka, nějaké brigády a podobně, prostě nuda :). Ke komoditám jsem se ještě nedostal, zatím jsem si koupil pár akcií (12* O2). Ani nevím, jak jsem se dostal na finančníka. Čtu Lidové noviny, občas Hospodářské, ekonomie mě obecně velmi zajímá. Čtu Samuelsona, Smithe a vše co se mi dostane pod ruku. Samožřejmě jsem taky nedávno četl Kiyosakiho Do důchodu mladý a bohatý, Nejbohatší muž v Babyloně a film Záměna je jeden z mých oblíbených :) (miluju filmy s dobrým koncem). Prostě akcie a komodity tady byly pořád nějak se mnou, jen jsem nevěděl jestli je můžu obchodovat i s mým kapitálem, a teď už vím, že to jde :). Obecně myslím, že intradenní obchodování je velmi časově náročné (stres, obchodování v předem určený čas), a tak ho rozhodně nechci dělat. Vše co mě zajímá je jak se finančně zabezpečit. Pro začátek chci jen uložit přebytečné peníze tak, aby mi tyto peníze zabezpečily do budoucna jistý zdroj příjmu a já mohl méně pracovat a měl více volného času. Nic víc. Rozhodně nechci vyměnit minulé IT správcovství a nynější adult za intradenní obchodování, protože to je vše stejně časově náročné. Na to, že nemám nad sebou nikoho jsem si už zvykl. Nikdy jsem nebyl nezaměstnaný a "pod někým" jsem pracoval jen na brigádách a občas jako živnostník mi lidé zadávali práce (ať už v adultu a nebo v IT). Obecně mě už velmi dlouhou dobu zneklidňuje má budoucnost (důchod a tak). Myslím, že je to poměrně vzdálená doba, ale jde o princip. Když na to nebudu myslet, tak můžu skončit v 70ti bez peněz. Když budu, tak můžu jen získat (tím, že půjdu do důchodu (důchod myslím finanční, ne nicnedělání, to je na člověka zabiják, sám vidím, že kdo v důchodu nedělá, s tím to jde fyzicky i duševně s kopce) dřív). Obecně "normálně" smýšlejícím lidem je do hlav vsugerováváno. Kup si na hypotéku dům. Na půjčku televizi, pak si zajeď s Provident na dovolenou. Netrap se s důchodem, 1M Kč na penzijním fondu tě za 50 let zabezpečí (když vezmu v úvahu inflaci a pravděpodobnost měny, tak je to k smíchu). Když se ti to zdá málo, dej si navíc životní pojištění se "spořením". Tahle paleta standardních produktů mi nahání hrůzu (kromě hypotéky, té člověk mnohdy neunikne). Myslím, že dané produkty jsou účelově postaveny pro prospěch jiných a ne daného jedince a že je dav jen masírován reklamou a držen v nevědomosti, což je velká škoda. Nakládání s akciemi, úvěry a obecně financemi by se mělo vyučovat na základní škole. Takže tak. Akcie nejsou má cílová stanice, je to jen malá součást mého plánu. Obecně akcie jsou fajn, ale dávám tím peníze vlastně do podniku jiných, takže pokud mám svůj vlastní (dobrý plán na podnikání) raději je dávám tam, než někomu jinému (protože mám nad nimi větší kontrolu a rozhodně vím o své živnosti více, než o podnikání O2). Zaměstnance nemám, jsem perfekcionista :(, takže by to pro mě(ně) byl určitě bič. Jinak akcie považuji za zajímavý smysl podnikání (stejně jako adult, i když se to nezdá (rozhodně komunita adult webmásterů je více než zajímavá, neznám více otevřenou a spravedlivou skupinu lidí, kteří si na nic nehrají)). Rozhodně se s akciemi zatím dobře bavím, a o to si myslím jde v druhé řadě (po penězích) nejvíc :). Mějte se fajn. Jinak postupně tady vše čtu, ale zatím moc nepíšu (není co, mám málo zkušeností).

Díky za rad, chápu že v současné době by bylo pro mě lepší koupit cokoliv a držet to rok (navíc bych pak nemusel danit). Uvidím, jak se zachovám, tohle by možná byla nejlepší strategie do doby, než budu mít na účtě aspoň dost peněz na EasyClick, a to pak už můžu obchodovat vlastně všechno. No uvidí se. Každopádně jsme se už hodně odchýlili od tématu vlákna, takže bych toto rád ukončil, a ještě jednou díky za dobře míněné rady, i když kdoví jak s nimi nakonec naložím. Teď se jdu začíst do Forexového vlákna.

kbtm Napsal: ------------------------------------------------------- > Preji dobry den, > > jestli mohu poradit - s tak malym uctem se do > obchodovani s akciemi vubec nepoustejte. I kdyz > budete pomalu zhodnocovat ucet (o cemz pri > uvadenych poplatcich pochybuji), vysledek nebude > odpovidat vlozenemu usili. Mě jde hlavně o to se něco naučit. Že výsledek nebude odpovídat (aspoň prvních několik měsíců, než budu mít dostatečnou hotovost) vynaloženému úsilí je mi jasné. > S tak malym uctem asi prichazi v uvahu jen FOREX + > broker s mikroloty. Například který broker? A jaké je nutné mít pro danou kombinaci (FOREX + mikroloty) kapitál. Já spíš počítám, že ze začátku začnu investovat pravidelně pozičně + si začnu hrát s tím, že je jasné, že hodně zaplatím na poplatcích a časem jak mi bude přibývat hotovost, která mi přibývá mnohem větším tempem, než jakým mi plynou z účtu peníze na poplatcích :) na tom budu lépe. Rozhodně pro mě je nejhorší alternativa spořit a začít naplno až s účtem, s kterým má cenu začít, protože o obchodování vím pramálo a zruinování účtu by mělo pravděpodobnost 95% :). Chci začít skoro od nuly, abych si vše pořádně "ošahal" a zažil. O tom, že to z hlediska čistě investičního bude pro mé peníze špatný krok, je mi jasné, ale bude to pro mé peníze rozhodně dobré v budoucnu, protože teď budu riskovat maximálně tisíce, které mě nemají šanci ohrozit, kdybych ale začal naplno s účtem někde kolem 100 - 200k, tak tam by mě už ztráta mrzela. Prostě je podle mě lepší začít s malým účtem, který se bude zvětšovat, než jak je tady běžné, napřed zruinovat jeden velký a pak se z toho poučit a začít s dalším velkým...

> Pokud trváte na české trhu doporučím RM systém. > Spadá také pod fio a při easyclick lotu jsou > poplatky 0,3%. Loty jsou zde mnohem menší než ve > spadu takže určitě cenou dosáhnete. Obávám se, že EasyClick je mimo mou cenovou hladinu. " PHILIP MORRIS ČR 5 akcií TŘINECKÉ ŽELEZÁRNY 25 akcií MITTAL STEEL OSTR. 25 akcií KOMERČNÍ BANKA 25 akcií ČEZ 100 akcií TELEFÓNICA O2 C.R. 100 akcií ČESKÁ SPOŘITELNA 100 akcií VÍTKOVICE 100 akcií UNIPETROL 250 akcií TATRA 250 akcií JČ PAPÍRNY VĚTŘNÍ 1000 akcií " Počet akcií na lot je stanoven tak, aby se cena jednoho lotu pohybovala kolem 60 až 100k CZK (a poplatek kolem 200 - 300 Kč), což je pro mě moc. Já chci začít obchodovat pomalu a tak s 10k CZK na jeden obchod. Takže jsem si prošel ceníky, sice tam nerozumím půlce věcí a označení, ale pokud tomu rozumím správně (jsem to probíral s FIO přes tel.). Pro obchody: 0 - 75 k CZK je trh KOBOS, poplatek 0,6% min 60 Kč. 75k - 750k CZK je trh RMS s EasyClickem od FIO, poplatek 0,3 %. 750k CZK a víc je trh SPAD, poplatek 0,1% min. 250,- / max. 990,- Kč. Je mi jasné, že nemůžu s 10k CZK na jeden obchod obchodovat ve SPADu a naopak, že s 1M CZK můžu obchodovat v KOBOSu (ale se to nevyplatí na poplatcích). Takže pro mých 10k CZK na obchod musím jít do KOBOSU a až mi za několik let vzroste účet, tak můžu přejít na RMS + Easyclick.

Proč? Poplatky, likvidita, volatilita, malá nabídka titulů, nebo proč vlastně? Pokud nechci obchodovat komodity (nemám 5k USD) a chci začít s řádově méně, co můžu ideálně jako začátečník obchodovat (nechci obchodovat intradenně)?

Chci obchodovat české akcie na trhu KOBOS přes FIO (psalo se tu dokonce, že je nejlevnější). Mě se ale stejně výše poplatků nelíbí. Pokud to chápu dobře zaplatím na poplatcích za vstup a výstup, pokud obchoduji do 100k, vždy 0,6% min 60 Kč + 0,01% poplatek trhu. Tedy zaplatím 1,22%. A to je podle mě moc. Když vezmu, že největši pohyby trhu, které jsem sledoval jsou kolem 10 až 15ti procent, tak bych zaplatil na poplatcích skoro desetinu. A co pohyby, kdy se netrefím, a co teprve spread a další věci. Ještě jsem neprovedl backtesting, zatím jen sleduji trh, čtu knihy, učím se indikátory a plním účet. Ale už mi to nedá spát a kazí mi to náladu. Jde mi jen o to, že je komise podle mě vysoká, přece nedám třetinu svých zisků brokerovi, když budu úspěšný a když ne, tak mě ty komise budou stát třeba půlku mých ztrát. Jak je to na ostatních trzích RMS/SPAD a u ostatních brokerů z hlediska poplatků za vstup a výstup. Co si o tom myslíte? Kolik procent z vašeho zisku dáváte brokerovi? Jde mi o to, že základní strategie je vstoupit do trhu a v případě pohybu trhu na opačnou stranu z něho zase ihned vylézt a inkasovat ztrátu i když to bolí, takhle mě ale nebude bolet jen ztráta na ceně akcie ale třeba půlka bolesti půjde na komisi :).