MERKUR1

To Pavel K. Podobné formace na ID, nebo v pozičním grafu mají právě svoje specifika z rozdílu obchodních technik. Na ID grafech to je pouze momentální nálada, která musí splňovat jisté zákonitosti a musí být v případě formace 123 zformovaná během pár úseček. V pozičním obchodování to je volnější a je jedno, jestli se tvoří měsíce o 40, nebo 80 úsečkách. V ID časovém rámci mohu tuto formaci použít samostatně, v pozičním ji samozřejmě mohu použít také, ale pro svoji délku, je dobré ji skombinovat s nějakým filtrem. Svoji váhu mají i S/R úrovně. Například ve formaci hlava a ramena, se dobře na vrcholech osvědčily oscilátory, na dvojitém vrcholu divergence atd.

To Pavel K. Tuto formaci popsal před mnoha lety Viktor Sperandeo a sloužila spíše k zachycení hlavních zvratů v pozičním obchodování. Pro ID obchodování ji převzal Ross a upravil podle sebe a slouží spíše ke krátkodobým výkyvům, z pohledu například denních grafů. Podle Rosse musíme dodržet maximální počet cenových úseček, je založená na momentálním krátkodobém psychologickém momentu a obchoduje se samostatně. V pozičním časovém rámci tuto formaci může tvořit jakýkoli počet úseček a je dobré jí kombinovat s dalšími nástroji TA. Vrcholy 123 jsou v těchto dvou případech i jinak značeny. Podle Rosse nesmí vrchol 3 překonat vrchol 1 atd. Tato formace v pozičním duchu je mnohem svobodnější. Nedovedu si představit, že bych například někde počítal cenové úsečky, nebo hlídal cenu jestli překoná nepatrně minulý vrchol. V těchto dvou případech je mnoho i zásadních rozdílů, které mají povahu vyplývající z různých časových rámců.

To m.hunter. Možná, že se někomu nemusí kombinace TA a FA líbit, ale uvedu důvod proč to jde. Obchoduji podle TA, dostanu jednoznačné signály pro vstup do pozice, ale než do něj vstoupím, obrazně řečeno se podívám na nebe nálady trhu a pokud bude svítit sluníčko, vstoupím do něj, protože fitr, založený na jiném principu, řekl ano. Pokud, ale uvidím pár mráčků a z dálky uslyším bouřku, sednu si na ruce a možná, že si ušetřím problém, protože v této situaci FA ohlašuje bouřku a jasné signály v TA jsou pak k ničemu, jelikož mají nulovou hodnotu. V tomto případě TA dává signály a FA plní roli filtru. Pokud chci vstoupit do pozice, vždy si najdu v TA nějaký argument, ale FA se oblafnout nedá, za předpokladu, že mám zájem o ní něco vědět. Na toto téma by toho šlo napsat více. Je to například otázka kombinace FA a psychologického momenta, která je velice věrohodná v oblasti zveřejňování korporátních zpráv atd.

To JiM36. V předešlé debatě jsem rozebíral TA pomocí dvou časových rámců, například TSS podle Eldera a držel jsem se zákonných doporučení. Tyto systémy jsou tak stavěny a vždy se musí ctít hlavní trend a vstupovat do pozice můžeme pouze do směru hlavního trendu. Je to systém založený pouze na indikátorech z ceny a i tak jsem jednotlivé situace hodnotil. Když pomineme divergence, pak vstupování do pozic proti trendu jsou přímo zakázané. Proto nelze vstupovat do korekcí atd. Já jsem rozebíral jeden konkrétní systém a striktně jsem se držel jeho pravidel a myslím, že to bylo z toho, co jsem napsal zřetelné. Nebráním se debatě o protitrendových pozicích, ale ty jsem neměl na mysli. Nebral jsem v potaz ani PA, to už je také jiné téma. Bavil jsem se pouze o TA pomocí indikátorů, jako o jedné z možností. Nejde rozebírat TA jako celek, protože bychom se k ničemu nedopracovali. Smysl má jít po jednotlivých dílech a já jsem zvolil tuto možnost a ta má tyto přesně dané mantinely. Dále jsem zdůraznil na několika místech, že mám na mysli poziční obchodování v denním a týdenním časovém rámci, tedy v tomto případě PA má jiné parametry, než ID, kde se může používat samostatně. Znovu upozorňuji, že jsem zmiňovaný systém pasoval na poziční obchod a zde použít PA bez dalších pomůcek TA jde jen těžko. Přímo se udává, že grafové formace jsou v tomto případě méně důvěryhodné než TA a proto je dobré k formacím použít oscilátory a objem obchodů, jako filtr. Z mého pohledu s tim naprosto souhlasím. Uvedu například příklad formace 123. Pokud budu obchodovat tuto formaci v pozičním obchodě, pak bude vypadat úplně jinak, než ID. Bylo by groteskou používat formaci 123 v pozičním obchodě podle Rosse. Vždy je důležité zmínit i časový rámec, protože bez jeho znalosti se také nikam nedostaneme, protože systémy a jejich kombinace jsou na něm přímo závislé. To co budu používat třeba v ID se nebude hodit v pozičních časových rámcích atd. Ano graf hodnotím podle své analýzy, ale každá musí mít svoje pravidla. Proto prosím o jednoznačnou argumentaci. Například v pozičním obchodování o TA pouze podle ceny, nebo kombinace ceny a formací atd. To jak já si představuje diskusi, to není míchaní hrušek s jablkama, to je striktní dodržování určitých zákonů a proto odmítám skákat z jednoho stromu na druhý. Vždy je dobré si zvolit jedno téma a pohybovat se v daných mantinelech, protože jenom tak se někam dostaneme. To co jsi zmiňoval Ty , to byl souhrn celé TA, ale na to bych já osobně potřeboval desítky sáhodlouhých článků. Tobě stačilo pár vět.

To polygon. Ještě poznámka. Píšete: Správná analýza by měla vyhodnotit situaci jako nákup proti současnému trendu. Tento termín v této situaci, ale TA nezná, protože vždy musíme vstupovat pouze do pozice, která je v souladu s hlavním trendem.Například hlavní trend je rostoucí a my můžeme vstupovat pouze do dlouhé pozice. Vyjímkou jsou například divergence, ale to je jiné téma, o tomto druhu protitrendových obchodů se teď nebavíme.

To polygon. Pokud budu obchodovat v týdenních a denních časových rámcích, pak při rychlé změně trendu nemáme šanci reagovat. Například v hlavním grafu budu určovat hlavní trend podle EMA 26 v situaci delšího sestupného trendu, kdy bude cena podstatně padat, EMA bude od ceny hodně vzdálen. V této situaci dojde k obratu. Než se změmí hlavní trend na týdenním grafu, uplyne dost vody. V těchto situacích je záchrana v roztažení ceny do delšího obchodního rozpětí, aby se EMA v delším časovém rámci, měl čas k ceně dobelhat. Pokud, ale nastane rychlý zlom nahoru, pak přijdu o podstatný zisk, za předpokladu, že budu absolutně dodržovat TA. V této situaci nebudu brát na zřetel oscilátory na denním grafu, ale budu nejdříve sledovat pouze otočení hlavního trendu. Až se tak stane pak se mohu teprve začít dívat po oscilátorech na denním a grafu a možná, že se zdržím dále tím, že budu čekat na korekci, protože budu potřebovat oscilátory na nízkých hodnotách. Když na trh přijde zpráva, kterou nebudete znát, pak na ní budou reagovat oscilátory až po uzavření trhu, možná s mnohahodinovým spožděním. Vy změnu na cenovém grafu uvidíte, ale nebudete vědět, proč se tak děje a v situaci například mírného poklesu v předešlých dnech, které znamenaly korekci, kdy se oscilátory dostaly do nákupní zóny, Vás to bude chybně lákat vstoupit do pozice. Možná, že ten mírný pokles v předešlých dnech mohl znamenat předzvěst něčeho vážného. Toto je modelová situace, ale dost pravděpodobná a zažil jsem jich dost a proto dělám to, co dělám. V této situaci mě TA moc nepomůže. Když někdo bude křičet hoří, je dobré zbystřit a nevěřit jenom grafům, přestože v nich je dobrá nálada.

To Pavel K. Bohužel jsem již delšího data výroby, tak neovládám angličtinu. Já obchoduji české akcie přes Patria direct. Tato společnost má pro registrované svoje stránky, kde je BCPP, forex, zprávy a vše téměř on-line. Samozřejmě, že zde minimální spoždění existuje, protože většinu zpráv přebírají. Pokud umíte anglicky, pak pro Vás nebude problém najít stránky, kde tyto informace budete mít živější o pár desítek vteřin. finance.Yahoo.com Market Watch.com money.cnn.com/data/pramarket/ Já používám tyto české stránky, protože zde je naprostá kombinace toho důležitého, co se mě týká. Jak naše, tak i cizí zprávy. Je zde hodně převzatých článků, které mají co říct.

Ahoj mahrlo. Je důležité vždy ke svému časovému rámci, který obchoduješ, dávat fundament, který by mu odpovídal a trhu dával odpovídající momentum. Například v ID časovém rámci to jsou pouze zprávy, které rozhýbají trhy na pár minut. Pokud budeš obchodovat pozičně denní grafy, pak je dobré mít přehled o důležitých zprávách a o ekonomickém makro vývoji. Sám víš, že v poslední době trhy hodně hýbala dluhová krize v Evropě, dále to jsou zprávy o oslabujícím hospodářském růstu v USA. To už jsou informace, které ovlivní trhy na dny, nebo týdny. Základní Dowova teorie zkoumá celé ekonomické cykly v návaznosti na burzovní vývoj v několikaletých periodách a poklesy například v býčím trendu o 10-15 %, jsou normální. To je můj zjednodušený pohled.

To polygon. Samozřemě, že to může být pravda, ale není to pravidlo, protože může nastat i situace, že se v případě pozičního obchodování na denních grafech nestačí tyto indikátory tuto změnu zachytit a pokud já nebudu srozuměn s realitou, nebudu znát skutečnou situaci. Kombinace Ta FA v sobě skrývá i jiný pohled a pokud budu mít před sebou na počítači on-line zprávy ekonomického, finančního, korporátního a politického druhu, potom budu proti negativním zprávám, pro investory háklivé povahy, chráněn. Vás může potkat situace, že dostanete nákupní signál, který vám potvrdí filtr dalšího indikátoru z minulé ceny a proto vstoupíte do obchodu, ale nebudete vědět o tom, že již před pár minutami se situace změnila a minulý vývoj ceny se obrací, ale indikátory na to nezareagují. Jiný, ještě markartnější případ. Budeme v rychlém sestupném trendu. Indikátory půjdou za cenou s velkou ztrátou, protože nebudou mít šanci reagovat. Na trh přijde zpráva, která trhy obrátí. Vy budete čekat na indikátory, až se s cenou srovnají a přijdete například o 20 % zisku. Pokud někdo jiný dokáže tuto zprávu správně interpretovat, pak vstoupí to trhu okamžitě. Bude se řídit FA, nebo podle psychologického momenta. V případě indikátorů musím čekat, ve druhém případě nastává situace - zpráva, okamžitá reakce. To jsou případy v pozičním obchodování, podle denního časového rámce, Kde ještě neberu v potaz delší časový rámec, který by ještě vše zpomalil, v neprospěch TA.

To m.hunter. Já si myslím, že nemá cenu zakládat vlákno zabývající se pouze FA, protože to není až tak samostatné téma v tom duchu jak ho používám já. Samozřejmě, že je jako jednotlivost velice specifická, ale to bychom museli obchodovat v opravdu dlouhém časovém rámci. Několikrát jsem toto téma zmínil, ale byl jsem odmítnut s tím, že namá cenu ho zde probírat, protože se zde nepoužívá. Takové názory respektuji, ale co znám ID ve svém okolí, tak všichni ho bez problému používají a jeho odmítání proto nechápu ani já, ani oni. Pokud máš zájem piš sem, protože to pomůže všem.

To polygon. V mém případě kombinace TA a FA má logiku takovou. Pokud budu obchodovat pouze podle TA a budu jeden indikátor filtrovat jiným indikátorem založeným na tom samém, pak v určitých situacích nemusím vidět to podstatné. Dostanu nákupní signál, druhý indikátor ho potvrdí, já vstoupím do pozice, i když momentální situace na trhu bude spíše na prodejní signál. Pokud ale dostanu podle TA nákupní signál, ale filtrace FA ho nepotvrdí, pak do pozice nevstoupím, protože FA zde hraje mnohem důležitější roly, jelikož se opírá o situaci okamžitou, na rozdíl od TA, kde se jedná o signál založený na minulém vývoji, tedy na něčem, co již neplatí. V tom je logika. TA je minulost, FA přítomnost a ta je důležitější, i když budu mít na indikátoru fantastický signál, ale v tomto případě bude k ničemu. Další logika je tedy v tom, že obchoduji skutečnost a né indikátor.

To Pavel K. Máte pravdu, že to je hodně ze široka, ale bohužel nenašel jsem zde skupinu lidí, která by byla ochotná touto koncepcí jít dál. Toto jsou moje základy od, kterých se odvíjí vše další a pro mě osobně jsou hodně důležité. To ostatní je pouhé dosazování jednoduchých čísel. Nejdříve, ale musím pochopit a skonstruovat rovnici. Já neobchoduji pouze podle indikátorů, ale i podle jiných technik, nebo určitých kompromisů a proto bych nedokázal vysvětlit na konkrétních grafech proč jsem se choval tak, nebo jinak. V nich není vidět fundament, psychologické momento atd., které tam třeba hraje důležitou roly. Někdy to jsou pouhé reakce na nějaký výrok, nebo to je jenom reakce na americký vývoj předešlého dne, kdy ráno po otevření dochází k nesprávnému vyhodnocování situace a po té nastane obrat, který se snažím využít. To dost dobře popsal L. Williams. Samozřejmě, že jsem pro diskusi nad konkrétními detaily a velice bych se na ně těšil, ale i zde je pro mě mnohem důležitější pochopit otázky, co chci, co to má splňovat a jaké to má mít výstupy. K tomu také v prvopočátku grafy nepotřebuju. Musím vybudovat systém o kterém budu vědět vše. To, že vstoupím, když se něco někde přkříží a vystoupím, když něco klesne pod něco, to je pouhá technika jednoduchých úkonů, ale pochopit indikátor, jaké má silné, nebo slabé stránky, jak bude reagovat na určitý vývoj, to už dá chvíli přemýšlení. Jestli máte zájem navrhněte nějaké téma a rád se zůčasním takovéto diskuse. Tajímavých věcí je spousta. To mahrlo. Aby to mělo smysl musí sem psát víc lidí. Nedá se to dělat jenom v mono pořadu. Určitě každý má něco, čím by sem přispěl a proto pište. Já se nejvíce naučím právě psaním, protože nad tím musím více přemýšlet a tím, že jdu s kůží na trh, můžu pochopit svoje chyby, které bych jinak neviděl, nebo někdo sem dá určitou inspiraci atd.

To polygon. Děkuji za to, že mě rozumíte. Pro mě je burza pouhou součástí života, není to nic vyjimečného, protože některé její základy se opakují i v jiných našich činnostích. Technika obchodování, kterou používáme, je jednou z mnoha podobných a proto zastávám názor, že stačí pochopit základy a pak podle jednoho mustru můžeme dělat téměř vše. Tvorba prvního OS může trvat delší dobu, ale pokud pochopíme základní věci, které v něm chceme mít, jako jsou výstupy atd. , pak ty další zvládneme mnohem snáze a za kratší čas. Je to stejné jako v životě. Pokud budu dělat daňové přiznání poprvé, možná, že z toho budu mít strach, nebudu si jistý a nějaký čas to potrvá, ale druhé už bude hračka, protože se z toho stane rutina. Pokud budu dělat OS na bázy TA, pak i to je rutina založená na číslech, které jsou v každém indikátoru založené na nějaké logice. Když se zamyslíme nad školními léty, pak se jsme se diktátu možná báli stejně jako dnes vstupu do obchodu. Pamatuji si, že jsme v sedmé třídě základní školy probírali logickou matematiku a i dnes přistupuji k indikátorům téměř stejně, jako před mnoha lety k příkladům. Každému dala příroda něco do vínku a podle toho se chováme celý život ke všemu, pokud na sobě nebudeme pracovat a některé svoje chyby nebudeme chtít odstranit, nebo alespoň minimalizovat. Burza je pouhá součást našeho života, v našem případě přímá a pro ostatní lidi odvozená. Ať si koupím v obchodě cokoli, vše je trhem v nějaké míře ovlivněno, aníž si to spousta lidí uvědomuje. Je důležité, abychom měli svoje OS zdůvodněny, aby vycházely z nás, aby nám seděli. Pokud si zvolím kamarádův systém, který na něm zbohatl, může se stát, že mě zničí, protože jsem prostě jiný a nejsem schoný jeho OS obchodovat. Technickou stránkou tradingu jsem se hodně zabýval a proto jsem si vědom jeho nedokonalostí, protože zkoumání dnešního vývoje, cenou minulou, nebudí důvěru, ale používám TA. Odmítám, ale filtrovat indikátory založené na minulých cenách, které již neplatí, dalšími indikátory, založenými na tom samém. Zastávám názor, že pokud je v tomto postupu chyba, pak ji tento filtr neodhalí, nebo když už, pak musí mít delší periodu nastavení, ale to pro mě není řešení. Proto z logiky věci používám kombinaci technické a fundamentální anylýzy. Zkoumám budoucí vývoj ze dvou odlišných směrů. Pokud se shodnou, pravděpodobnost úspěchu se musí zákonitě zvýšit, protože jeden vychází z momentální nálady a druhý z minulého vývoje. O těchto tématech by šlo napsat hodně věcí a budu rád, pokud se zde najde pár lidí, kteří se nenechají zavřít do jednoho chlívku a budou mít zájem poznat celou problematiku. Vůbec nezáleží, kdo má kolik hvězdiček, ale důležité je sem psát s druhými vézt diskusi a konfrontovat svoje názory

To navrátil. Chápu, že na začátku těch informací je moc a je těžké se v nich vyznat, ale časem přijdeš na to, že tak složité to zas není. Jde jenom o to, pochopit některé základní věci a zbytek se poddá sám. Nejsem z principu proti backtestu, ale je důležité si uvědomit, jakou dobu minulosti zkoumám a jaké trhy chci obchodovat. Pokud například budu backtestovat klidnou dobu a podle ní vytvořím OS, pak tento systém nemohu používat na příliš volatilním trhu, protože by zde nefungoval. Zjednodušeně řečeno, na jakém trhu minulosti si vytvořím OS, takový trh musím obchodovat živě, protože taková kombinace má největší šanci na úspěch. Je to zjednodušeně řečeno, ale zamysli se nad těmito větami a pochopíš, že je v nich kus logiky. To je můj způsob uvažování, v celém životě a tedy i ve všem, co se týká burzy, i když hodně lidem při slově logika, tady bude naskakovat husí kůže. Ale ona tu je všude. Kdo používá indikátory a TA podle ceny, tak vše je založeno na logice čísel. Logika je v reakcích traderů na fundamentální zprávy atd. Určité zákonitosti se zde nechají nalézt. Říká se, že burza je chaoz, ale i zde existují uspořádaná místa, která se stále dokola opakují a je důležité pochopit kde jsou a na jakých principech. Skoro vše už tady bylo vymyšleno, ale bylo by špatné vše jenom přebýrat, protože to co funguje jednomu, nemusí fungovat druhému. Každý jsme jiný a proto každý musí hledat svojí pravdu, i když základy budou na bázy širších pravd. Pro mě platí věta - důvěřuj, ale prověřuj. Snaž se ke všemu co budeš používat přidat nějakou svoji přidanou hodnotu a vše zarámovat do širšího kontextu, protože v dnešní době nic neexistuje ve vzduchoprázdnu, vše se vším souvisí, z něčeho vychází a na něco dalšího navazuje. Proto obchoduj to, co ti bude nejbližší, ale měj základy i jiných technik, časových rámcú atd. a neuzavírej se pouze do jednoho tématu. V dnešním životě se dokáží prosadit hlavně kreativní lidé, kteří se ničím nenechají omezovat. Já právě vidím hlavní problém při backtestu v tom, že pořádně nevidím co se za cenami minulosti skrývá a pak vlastně dostávám v určitém směru někdy více, někdy méně skreslené informace. Já zastávám názor, že je vcelku možné vymyslet OS, aníž bych ho musel budovat na minulých cenách. Když budu vědět, co opravdu chci a budu seznámen s jednotlivými technikami, pak lze vymyslet OS, který budu moci hned zkoušet na reálném vývoji a za pochodu maximálně dolaďovat jednotlivosti. Nejdříve je dobré pochopit jaké nástroje budeš používat. Jestli TA, nebo FA, nebo kombinaci obou, nebo nějaké jiné. Jak fungují, na čem jsou založeny, jejich výstupy a časový rámec. Pokud budeš obchodovat například ve dvou časových rámcích a podle TA, pak jestli vše bude založeno pouze na ceně, nebo i na objemu atd. Podle jakého trendového indikátoru budeš určovat trend v delším časovém rámci a proč. Podle jakých oscilátorů budeš vstupovat v kratším časovém rámci do pozice. Jestli bude založen na zavírací ceně, nebo na celé cenové úsečce a proč. Bude zde přítomný i klouzavý průměr, jaký, proč a jeho výstupy. Bude zde jeden indikátor například pro vstup a druhý pro řízení pozice a pro výstup. Atd......................... Těch otázek je hodně, ale pokud pochopíš na čem je vše založeno, pak to je otázka pouhých pár hodin přemýšlení, například po nedělním obědě. Není to nic složitého. Jde jenom o namáhání vlastní hlavy.

To navrátil. Backtest je zajímavé téma a já osobně k němu mám ze své šťouravé povahy dost výhrad, i když se všude doporučuje a někdo z něho dělá téměř nedotknutelnou modlu. Když se zamyslíme nad tím, o co se vlastně jedná, tak pomocí minulosti se snažíme vybudovat svůj obchodní systém pro budoucnost. Na minulé ceny se snažíme napasovat indikátory, které by nám měly dávat relevantní signály. My ale nevidíme co se za konkrétními cenami minulosti skrývá, jaké zprávy, nebo fundamenty jí ovlivňovaly, kolik obsahuje psychologie. Ideální backtest by byl v situaci jednotného, delšího trendu, bez vážných deformací přicházejících z ekonomiky atd. Pokud se nám tam zamotají rychlé a krátké rozdílné nálady, pak výsledky budou velice sporné. Kapitálové trhy jsou přímo propojeny s reálnou ekonomikou a například zásahy centrálních bank se v poslední době hodně změnily proti tomu, jak se chovaly dříve. Hodně lidí, kteří obchodují pomocí TA, nevidí tyto deformace, nejsou schopni je rozeznat a proto považují svůj OS za špatný a hledají další. Je nutné si uvědomit, že trhy hýbe fundament a TA na něj pouze se spožděním reaguje. Pokud fundament lítá od patníku, k patníku, pak se s TA k ničemu nedopracujeme. Ať se to někomu líbí, nebo ne, je to logické, protože cena trhu v sobě nemusí mít vždy zabudovanou vývojovou cestu. Někdy nastane situace, že se během chvilky obrátí, přetrhne svoje minulé vazby a jde si dále svojí novou cestou. Indikátor v sobě logiku čísel má vždy a proto na rychlý zlom reaguje pomaleji a se spožděním a pak záleží na zvolené periodě. Autor do indikátoru zabudoval, nějakou logiku, kterou převedl do číselné podoby ve formě matematického vzorečku. Ten funguje podle dodaných hodnot svojí vnitřní vývojovou logikou a někdy může dojít k situaci, že vývoj trhu a vývoj indikátoru může jít proti sobě. Jsou studie, které se zabývaly backtestem a podle minulých cen se autoři dopracovali k výsledku profitabilního OS, ale když ho začali zkoušet na současném vývoji, tak výsledky nebyly nijak slavné. Proto je nutné si uvědomit, že na nás může číhat hodně protichůdností a budeme pracovat s hodně neznámými. Jako poziční obchodník jsem tuto cestu záhy opustil a přesunul jsem se o stupeń výše. Vymyslel jsem svůj OS a přímo jsem ho začal zkoušet na současném trhu s tím, že jsem si hlídal i zásahy fundamentu do trhu. Zajímal mě klidný vývoj a přílišné volatilní období jsem nebral v potaz. To je hlavní výhoda v přehledu konkrétního vývoje, oproti minulosti, o které toho nemůžu moc vědět. Vymyslet OS nedá moc práce. Je to jenom o tom, abych věděl, co opravdu chci, co má splňovat. Dosazení indikátorů je pak práce snadná, pokud je opravdu znám a vím, čeho jsou schopni.

To Pavel K. Respektuji to, že zde není zájem o všeobecnější diskusi, ale mám několik poznámek ze své skušenosti. To, že něco chci testovat ještě neznamená, že musím jenom koukat do grafů. Nejdříve je dobré si v hlavě srovnat, co vlastně od systému očekávám, jaké chci výstupy atd. To můžete dělat celé léto v práci, na dovolené atd. Ten samý případ je i u indikátorů. Ty mají svojí vnitřní logiku čísel a podle předpokládaného vývoje ceny můžeme předpokládat i jejich vývoj a nemusíte nic počítat. Je to pouhá logika základní školy. Nic složitého. Jsou to stejné postupy, jako například v šachu. Když chci být dobrým hráčem musím nejdříve pochopit pozici a vymyslet nějaký smysluplnný plán. Figurky přijdou na řadu až při realizaci. Já obchoduji někdy ID, někdy pozičně a nedělám v tom nějaký problém. Vždy záleží pouze na tom jaký dostal trh impulz, jaké momento a jakou setrvačnost. Pokud chci obchodovat jenom technickými nástroji, pak minutový, denní, týdenní, nebo měsíční graf má stejnou strukturu a když je někomu ukáži, nemá šanci poznat, který je který. Proto není problém mít jeden systém, který se bude lišit pouze v časovém rámci, nebo jiný, ale problém v tom nevidím, protože všechny systémy se nechají budovat na stejných principech. TA se zabývá pouze minulými cenami a jako takové musí mít určité procento chyb, protože nám musí být předem jasné, že pokud chci předpovídat budoucí cenu, cenou minulou, musí to tak být. Když zde zmíním termín fundament, připadá mě, že zde hodně lidem naskakuje husí kůže, ale nevidím důvod proč. Je zde spousta ID obchodniků, kteří ho s úspěchem používají, tak proč ho nevyužívat i v pozičním časovém rámci. Já ho používám v kombinaci s TA a filtruji její chyby, protože můžeme mít například nádherný nákupní signál, ale pokud hrozí ekonomické nebezpečí, které se vyplní, pak nám je k ničemu. Fundament je momentum a TA pouze se spožděním reaguje. Doporučuje se backtest, ale i on je hodně nepřesný, protože nemáme přehled co cenu v minulosti mohlo pokřivit a pak ty naše výsledky mohou být hodně nepřesné. Na toto téma se dělalo hodně výskumů, ale nic převratného. Většinou ty systémy na minulých datech vycházely, ale v papertradingu to bylo horší. Na toto téma by toho šlo napsat mnoho, ale bohužel samotného mě to nebaví. Jen Vám přeji hodně úspěchů a nevidím důvod abyste nemohl obchodovat jak ID, nebo pozičně současně, podle stejných, nebo podobných technik. Je dobré si znovu uvědomit, že TA má mnoho nebezpečí a proto není od věci ji skombinovat i s něčím jiným, založeným na jiných základech a o všem můžete přemýšlet celé léto, třeba u moře, protože grafy na to nepotřebujete.

To Pavel K. Všiml jsem si, že uvažujete přejít na poziční obchodování. Já jsem se zde snažil o diskusi na toto téma, ale bohužel odezva byla mizivá. Myslím, že chápete podobně svobodu v pozičním obchodování, jako já. Poziční obchodování je spíše založeno na více nohách a nesoustředí se jenom na pouhou TA. Je to určitá kombinace více věcí, nebo jedné, ale prověřené i jinými metodami. Není to jenom technika, ale i fundament, ekonomika atd. Je to mnohem zajímavější, už to i více připomíná pravou podstatu kapitálových trhů a vlastně jsem se dostal přes poziční obchodování i k jinému chápání ID, kdy jenom nekoukám do grafů, ale používám i psychologické momento a fundament. Smyslem je vydělávat peníze, ale nesoustředit se jenom na jedno, ale pokusit se využívat i jiné metody, které nám život nabízí. Pokud byste měl zájem o diskuse tohoto typu, můžeme založit nové vlákno a soustředit se na tyto témata. To samozřejmě platí i pro další zájemce, kteří o to mají zájem. Je to hodně obšírné téma a každý názor může něco přinést. Kdysi někdo řekl: Smysl života je v tom, že otevře pozici, jde si užívat denních radostí a večer, když přijdu domů, spočítá o kolik je zase bohatší. Zamozřejmě, že je to pouze zjednodušená parafráze, tak jednoduché to určitě není, ale je v tom smysl života, který se chci naučit . Když člověk opustí zaměstnání, protože se mu nelíbí, že je u něčeho uvázaný, pak se snaží nalézt jiný životní rytmus a neskončit u něčeho, co mu bude připomínat pouze to, z čeho utekl.

Děkuji za reakce, ale myslím, že jste mě plně nepochopili. Já jsem se nesnažil stavět na žádnou stranu, ale pouze jsem se snažil upozornit na určitou formaci, na reakce, které jí provázely a upozornit na to, že nic není jisté, i když se to může někomu jevit jasné. To JiM36: Promiň, ale srovnávání formace v týdenním časovém rámci, která se tvořila měsíce, byla z pohledu TA podpořena určitými souvislostmi a názory J. Rosse je úplně mimo. Formace utvořená v pozičním duchu má úplně jinou vypovídací hodnotu, než v ID časovém rámci. To co tu zmiňuješ, to jsou názory člověka, který je určíl pro krátkodobé obchodování a tam se mají také používat. Zmiňuješ tu formaci 1-2-3. To je to samé. Opět zmiňuješ názory pro ID obchodování a Ross ji pouze okoukal a upravil ke svému obchodování. Klasická formace pro poziční obchodování je stará mnoho let, o její propagaci se hlavně zasloužil Sperandeo. Nedovedu si představit, že bych v pozičním rámci obchodoval formaci 1-2-3 podle Rosse a počítal cenové úsečky. To je zásadní rozdíl v chápání této formace. Zde je úplně jedno jestli se vytvoří za 50, nebo 150 obchodních dní. Dále by měla být na vrcholech podpořena oscilátory a objemy obchodů. To majkl. Znovu opakuji. Upozornil jsem pouze na silnou formaci, která se vytvořila na relevantním indexu a v době, kdy měla velkou šanci být úspěšná. To, že se nepotvrdila, to bylo z mé strany jenom upozornění, že ničím si nemůžeme být jistí a platilo to zde hlavně na některé začínající tradery, kteří se donekonečna biflují nejrůznějšími indikátory a nemají alespoň základy o co se na burze vlastně jedná. Já sám jsem byl kdysi pouze technikem, ale dnes jí vzálemně kombinuji s jinými alternativami, právě proto, že věřím tomu, že nic není jisté a to se věnuji poziční TA, která je mnohem přesnější než ID. Když si přečtete moje nárory, tak zjistíte, že patřím právě k menšině, která zde vola po všemožné kreativitě, jak na burze, tak i v hledání šancí i mimo ní a bojuji proti jednotvárnosti. Mým smyslem je v pondělí obchodovat ID podle indikátorů, v úterý vstoupit na týden do poziční pozice podle fundamentu a příští týden převézt peníze na účet a investovat je do obchodu mimo burzu. To by měl být smysl lidí, kteří se chtějí živit sami, kdy je nejdůležitější svoboda a né být uvázaný za nohu u počítače. V tom opravdu smysl nevidím. To lemming. Tvoje závěry jsou velice jednoznačné, ale tuto alternativu neviděli tak jasně ani lidé, kteří obchodují úplně jinou ligu, než my dva. Já sám jsem byl také v dlouhé pozici a TA jsem nevěřil, ale to neznamená, že jsem si byl svým úspěchem plně jist. Pouze říkám, že mě to vyšlo a to je mnohem férovější zdělení.

Dnes bych chtěl upozornit na situaci, týkající se TA. Kdo sleduje index S&P, tak mohl před krátkým časem pozorovat zajímavou diskusi. Na tomto indexu se v týdenním časovém rámci vytvořila formace hlava a ramena. Střetly se dvě skupiny názorů, kdy každá obhajovala svůj postoj. Technici z pohledu technické analýzy, kdy formace byla dodělaná, bylo překonané i neckliné a vše vypadalo z tohoto pohledu zcela jasně, protože musíme připomenout i jistou psychologickou reakci. Toto je nejsledovanější akciový index , formace se vytvořila v delším časovém rámci, měla by tedy mít velmi vysokou vypovýdající hodnotu s patřičnou reakcí. Do karet jim hrála i zcela najasná situace kolem Eura, zadlužování a nepřesvědčivých amerických makro údájů. Fundamentalisti toho v ruce moc hmatalného neměli, ale věřili v obrat z důvodu brzkého začátku amerických korporátních výsledků a přehnaných reakcí na výše popsané makro údaje. Pro dost lidí byl konečný výsledek hodně překvapivý, ale ukázalo se, že svět není jenom černobílý a není dobré se soustředit pouze na jednu stránku problému. Samozřejmě, že netvrdím, že formace nemůže být znovu testovaná, ale první pokus z pohledu techniků, nepochopitelně selhal, i když byly karty jednoznačně rozdané. Kdybychom poslouchali všichni jenom technickou stránku problému, všichni bychom byli jenom bohatí, ale to samozřejmě neplatí, protože tu jsou i jiné páky, které dokáží v určitých situacích s trhy zahýbat mnohem silněji a technikům ukázat vstyčenýn prst, jako varováná. Nechci být obviňován z antitechnických nálad, protože jsem se jí věnoval hodně podrobně, ale právě proto jsem zjistil, že není všemocná, jako vše čemu se zde věnujeme.

Možná, že napíšu něco, co se nebude většině zde přítomných lidí líbit, ale není to od věci. V obchodování na burze používáme normální postupy, jako v každém jiném podnikání, ať oficiálního, nebo toho bez papírů. Proto když chci obchodovat na burze a nemám vstupní kapitál, co kdybych místo hledání malého zhodnocení, které mě někdo dá, tak si ho vydělal sám, svými schopnostmi a svojí pílí. Možná, že by mě to v mnohém pomohlo. Pokud bych uspěl, bylo by to proto, že mám nějaké vlohy kterými jsem schopen se postarat sám o sebe a používám postupy, které mě pomohou i při obchodování na burze. Pokud toho nebudu schopen, bude to známka, že pro mě obchodování na kapitálových trzích nemusí být to pravé. Je to takový malý test, kterým o sobě hodně zjistím, jak na tom opravdu jsem. Dneska kolem sebe máme hodně možností jak vydělat peníze a ať jsme zaměřeni jakkoli, každý si svoji parketu najde. Chce to jenom chtít a dívat se kolem sebe. Nejdůležitější je získat vstupní kapitál, proto co kdybychom sehnali například 50 000 korun, což není žádný nedostižný majetek a na rok zatli zuby, sledovali a hledali svoje šance, místo toho abychom navštěvovali banky. Burza není o tom, že se o nás někdo postará, tam bude záležet jenom na nás, jak se s problémy dokážeme poprat. A toto by pro nás mohla být neocenitelná průprava, která by nám mohla dát mnohem více než veškerá burzovní teorie a kdo ty šance neuvidí ani v běžném životě, tak je bude těžko hledat i na burze.

Trading se může stát součástí našeho životního stylu, protože jsme nějak vychováni, zdílíme nějaké hodnoty a vlastně tak trochu k nám patří. Každý člověk podle svého zaměření, životních hodnot, koníčků atd., si hledá i kamarády, známé a partnery, se kterými si má co říci. Proto nevidím důvod, proč by nám lidé z okolí neměli rozumět. K tradingu určitě patří hodně pokory a tolerance, proto i ta by měla oboustranně fungovat mezi námi. Předpokládám, že ten kdo se chce věnovat tradingu, s tím, že se mu jednou stane zaměstnáním, tak ke svému životu potřebuje témata, která mu nejsou schopni zodpovědět lidé, kterým naopak k životu bude stačit pouze pět piv a tisícidílný americký seriál v televizi. Vím, že někdo může namítnout, že jsem to napsal příliš idilicky. To připouštím, protože doba se hodně rychle mění a například někteří rodiče nejsou schopni nové době, ani svým dětem porozumět. Někdo byl kdysi naprosto obyčejný člověk, bez ambicí, ale dokázal se změnám přizpůsobit a svoje kamarády přeskočil o několik příček, stále se s nimi schází, ale oni jeho dnešním názorům nerozumí. My již, ale nejsme malé děti, které oddanně hledí na svého o dva roky staršího spolužáka, ale svéprávní jedinci, kteří chtějí něčeho dosáhnout a je nám úplně jedno jaký má majorita na to, co děláme názor. Dnaska je například módou štíhlost. Líbí se vám vyzáble modelky, u níž poznáte pohlaví pouze z občanského průkazu, nebo normální ženy, které mají nějaké to kilo navíc ? Proto se i my vykašleme na nějaké společensky zažité stereotypy.

Samozřejmě, že souhlasím, abychom měli celý systém, co nejjednodužší a každé časové pásmo plnilo nějakou funkci, ale platí, že v nejdelším časovém pásmu určujeme hlavní trend podle trendových indikátorů a podle oscilátorů vstupujeme v nejkratším časovém pásmu do pozice. Indikátor RSI je oscilátor a proto by měl být v nejkratším TF. Můžeme ho používat pouze pro vstup do pozice a poté na něj zapomenout a pozici řídit podle jiného indikátoru, protože oscilátory jsou velmi brzy překoupené a proto dávají falešné signály k výstupu z pozice a jdou proti náladě trhu. Řídit pozici můžeme například podle MACD-H, protože je schopný velice brzy poznat změnu trendu. Jinak smyslem Bollingerových pásem je jeho použítí například se Slow Stochastic.

To Stanley. Před pár lety jsem udělal podobný obchod. Akcie jsem kdysi kupoval v RMS a byly tedy vedeny ve SCP. Následně po další delší době jsem se rozhodl, že je prodám přes burzu a proto jsem zavolal makléřovi, který je převedl ze SCP na můj účet u Patrie a následně zobchodoval.Vše proběhlo během čtvrhodiny. To samé by mělo proběhnout obráceně. Například koupím akcie na burze. Poté zavolám makléřovi a nechám si je převest do SCP a poté zobchoduji v RMS. Nevidím důvod, proč to musí trvat dva dny. Z technického hlediska to je pro makléře práce na pár desítek vteřin. Buď jsou firmy u kterých to jde a firmy, které se nám snaží házet klacky pod nohy, nebo to jedním směrem jde a druhým se spožděním.

To Honzik24. Ahoj. Pravý smysl stop-lossu je v tom, že budu v pozičním obchodu jištěn proti neočekávanému dlouhodobějšímu trendu v situaci, kdy nemám možnost pozici jinak hlídat, nebo proti situaci, kterou jsi uvedl a nikdo nemůže vědět, jak vše dopadne. Ale i kdyby jsi byl v pozici a trh tě vyhodil na stop-lossu, budeš na to mobilem upozorněn, alespoň v Čechách to tak chodí a dále můžeš s makléřem přes telefon komunikovat a při obratu trhu znovu nakoupit, nebo při jiném vývoji otevřít jiný obchod. Stop-loss je neskutečně složité téma s desítkami možností a variant. Někdy nám může lézt na nervy, že nám likviduje pozice a nechává nám malé ztráty, ale nikdy nedopustí abychom padli na kolena. Ať si přečteš jakoukoli literaturu, závěry jsou jednoznačné.

To Honzik24. Věta, že dostanou relativně dobrou nabídku, je myšlená v tom smyslu, že akcie se na burze obchoduje a delší čas bude obchodovat například za 1000 korun a přijde někdo, kdo bude chtít firmu převzít a nabídne 1150 korun. Pokud bych jako vlastník na prodej přistoupil, pak těch 150 korun je jistá prémie, protože vlastním například kontrolní balík akcií. S touto cenou se svezou i drobní investoři a pak samozřejmě záleží na tom, jakou má kdo nákupní cenu. Někdo na této ceně vydělá, jiný se alespoň dostane na cenu nákupu a někdo zmírní ztrátu, ale pro všechny je tato cena relativně výhodná, protože bez této nabídky by dostali na burze o 150 korun méně. Svoje akcie si musíme hlídat. Můžeme dát stop-loss a pak záleží s jakou ztrátou jsme schopni se smířit. Když bude stop-loss volnější, můžeme ztratit více, ale budeme jištění. Když bude těsnější, může se nám stát, že před otevřením trhů vyhlásí firma profit warning a akcie začne s větším propadem, který již přeskočí náš stop-loss a když přijdeme večer z práce budeme nemile překvapeni. Například akcie se bude dlouhodobě obchodovat kolem 1000 korun, proto si dáme stop-loss 950 korun. Firma před otevřením trhu vyhlásí nemilou zprávu a akcie začne obchodování na 940 korunách a dostaneme se do situace, že nejsme chránění a budeme vystavení dalšímu poklesu. Dále můžeme mít akcie zajištěny jiným druhem cenného papíru v opačném směru atd.