MERKUR1

S tim naprosto souhlasim,k tomu neni co dodat,ale to se uz dostavame do oblasti psychologie.Cim vic se o obchodovani zajimam,tim vic prichazim na to,ze psychologie je vlastne tou nejdulezitejsi casti tradingu.Lehce se o tom pise,ale nekdy neni napriklad snadne smireni se se ztratou.Proto hned po psychologii je strasne dulezite stanoveni velice tvrdeho money managementu a za vsech situaci ho dodrzovat.Tim si usetrime hodne problemu. Preji hezky den.

To Semjaza: I ja si myslim,ze cim je obchodni system jednoduzsi,tim je lepsi.Slozitejsi systemy vytvareji hodne signalu ktere si v hodne pripadech protireci a vyznat se v tom neni vubec snadne,spis naopak. Nekde jsem cetl zajimavou myslenku na toto tema:Nejlepsi obchodni systemy jsou jen zhruba nacrtnute a jsou sestaveny jenom z nekolika prvku.Cim kompletnejsi system,tim vice prvku se muze rozpadnout.Myslim si,ze v tom je hodne pravdy. Preji hezky vecer.

To luk popelka: Divergence neboli odlisnost, je kdyz napriklad v up trendu v cenovem grafu akcie dela stale nove vyssi vrcholy,ale indikator dela v sestupnem trendu nizsi vrcholy.I kdyz se jedna o jeden z nejdulezitejsich signalu,neni to vselek.Uspesnost v dennim grafu se pohybuje nekde ze 2/3.Me se spis osvedcily divergence v tydennim grafu v MACD-H v nastaveni 6,12,6.Samozrejme zalezi na nastaveni,protoze kazda akcie reaguje jinak,kazda je jinak volatilni. Kdyz budete zkouset indikatory,nejdulezitejsi je pochopit logiku stavby.Me se osvedcilo kdyz jsem zacinal,ze jsem si je pocital ze zacatku sam a grafy jsem si sam kreslil,tim jsem hodne pochopil na jakem matematickem zaklade jsou pocitany.Jen se biflovat signaly bez hlubsiho pochopeni je k nicemu.

Dobry vecer. To luk. popelka. Ja na dennim grafu pouzivam RSI 14. Necha se pouzit i kratsi, 9 nebo i 7.To zalezi na kazdem co mu vyhovuje.Cim kratsi,tim vetsi zmeny a vice signalu.Dalsi oscilatory ktere se muzou pouzit jsou napriklad Williams% R nebo Slow Stochastic,ale vzdy pouzit jenom jeden,nekombinovat je vzajemne,protoze jsou podobne.Tady plati cim mene,tim lepe. Pri pouzivani vice stejnych indikatoru by nam vzniknul nesourody slepenec,kdy by casto sli signaly proti sobe. Ja pouzivam RSI i hlavne proto,protoze se i v nem nechaji zakreslovat trendove cary.Dost casto prorazeni TL v RSI predchazi prorazeni TL v cenovem grafu,coz muzeme brat jako potvrzeni.To je nejdulezitejsi signal hned po divergenci. Dalsi signaly jsou podle hladiny,jestli se nachazi pod hladinou 30,nebo nad hladinou 70. V tom systemu o kterem uvazujete by se nechaly pouzivat i signaly s prorazenim stredove osy. Tedy v long obchodu prorazeni stredove osy do kladneho teritoria a v kratke pozici naopak.

To luk.popelka: Pouzivani EMA jako S/R urovní je v principu uplne stejne jako pouzivani TL pro tyto ucely.Klouzave prumery jsou dobre jen v trendu!V beztrendovem obchodnim rozpeti jsou ale ve vetsine pripadu nepouzitelne.Zde se me osvedcilo vytvoreni kanalu,kde horni linka oznacuje resistanci a spodni support.Obchodovani kanalu,řady ,formace ctyruhelniku, nebo i vlajky je v principu podobne.V techto pripadech pri prorazeni je velmi dulezity objem obchodu,pri nizkem objemu jde vetsinou o falesny signal.Hodne nam muze pomoci nektery z oscilatoru,napr.RSI,protoze pri pravem prorazeni indikator ukazuje vysoke nebo nizke hodnoty ve smeru prorazeni,zatimco pri falesnem prorazeni se mezi cenou a RSI nejpravdepodobneji vytvori divergence. V situaci pri stoupajicim trendu,jak EMA,tak TL pusobi jako podlaha,pri klesajicim trendu pak jako strop.Nekdy nejde zakreslit TL hned, museli bychom nejaky cas pockat,EMA,nebo jakykoliv jiny klouzavy prumer,nam budouci smer ukaze rychleji.Je dobre,kdyz se novy trend ukaze i na grafu v delsim casovem horizonu,napr.tydennim. Proc ja zastavam nazor,ze by se mely TL zakreslovat pres okraje zahustenych oblasti a ne pres vsechny nejvyssi vrcholy a nejnizsi dna,ktere byly vytvoreny,nekdy za nepodstatnych objemu jen par obchodniky?Protoze logika stavby vsech casti TA je v tom,ze zkouma nazor vetsiny a ten se nachazi v zahustene oblasti a ne na svicich ktere vystreluji z techto oblasti.V hodne pripadech se cena vraci rychle zpet. Zakladni myslenkou indikatoru Bollingerova pasma je teorie takzvane statisticke distribuce dat,ktera rika ze 95% vsech dat v danem casovem intervalu se nachazi v rozpeti takzvanych dvou standardnich odchylek.Kdykoliv se cena dostane nad nebo pod linku pasma,drive ci pozdeji se zase vrati k prumeru. Tato teorie se v ruznych nepodstatnych obmenach pouziva vlastne v cele TA od S/R pres TL,grafove formace az po nejslozitejsi indikatory. TA by mela byt co nejjednoduzsi,ale aspon ve dvou casovych pasmech.V delsim podle trend nasledujicich indikatoru a v kratsim podle oscilatoru. Napriklad: Tydenni graf: urceni trendu podle TL nebo podle klouzavych prumeru-je to uplne jedno.U MA je problem v nastaveni delky,ale to si musi kazdy vyskouset sam. Denni graf:TL nebo MA pro potvrzeni trendu a Nektery oscilator pro hledani dennich signalu,ktere odpovidaji smeru tydenniho trendu. Klouzave prumery by nemely byt pouzivany samostatne,ale spolu s dalsimi nastroji TA,ktere ji doplnuji.V urcitych situacich jsou neduveryhodne.Ale to se vlastne tyka vsech casti TA. Preji hezky den. Samozrejme technik existuje hodne a kazdy si musi vybrat hlavne co mu vyhovuje.

Sween, souhlasim,ze Elder nenapsal nic prevratneho.Ja jsem opiral svuj pohled o prvni vety na strance 112. "Vetsina obchodniku vyuzivajicich grafy kresli TL pres extremni vrcholy a dna,lepsi je ale kreslit je pres okraje cenově zahustenych oblasti.Tyto okraje ukazuji,kde doslo ke zvratu aktivit vetsiny obchodniku.TA je zaměrěna na chovani mas,je tedy dobre sledovat nazory davu a ne jen nekolika extremistu." Zde zadny rozpor nevidim. Kdyz uvedu priklad.Muze se stat,ze akcie vinou nejakeho excesu muze hodne klesnout,ale za par hodin se muze vratit zpet.Priklad z lonska.Unipetrol ztratil dopoledne 17 % ,ale za dve hodiny je dohnal a skoncil na nule. JIny priklad z lonskeho roku.Doslo k chybnemu vyplneni obchodniho prikazu na CEZu,kdy misto 630Kc se provedly obchody za 930 Kc.Samozrejme,ze v grafech vse bylo zaneseno.I z techto duvodu mat tento nazor. Souhlasim s tim,ze by se TL mela kombinovat,protoze treba nekdy nejde zakreslit.Ja pouzivam EMA 12 proS/R urovne.

Já si myslím,že pravdu má Elder.Trendové linky by se měly zakreslovat přes okraje cenově zahuštěných oblastí,protože TA je založena na sledování chování stada a ne na krátkodobých extrémech,které mají omezenou vypovídací hodnotu.Samo kreslení TL je vysoce individuální záležitostí a potřebuje delší zkušenost.Při platném proražení TL musí být splněny určité náležitosti-jako je vysoký odjem obchodů,cena musí zavřít na druhé straně TL atd.Když to není splněno,cena se většinou vrátí zpět.Dost obchodníků tyto situace má rádo a dokáží proti těmto extrémům úspěšně obchodovat.Tímto příkladem Vám chci ukázat,že zakreslování TL přes tzv.svíce není to pravé. Přeji hodně úspěchů.

Děkuji všem za názor na uvedenou knihu.Naposled co jsem četl,bylo dílo Tradingem k bohatství od A.Eldera.Je to všeobecný průvodce světem tradingu.Když jsem ji viděl poprvé ,o některých částech knihy jsem si myslel,že je nebudu potřebovat,v tu dobu mě moc nelákali.Postupem času,jak jsem se ke knize vracel,pochopil jsem,že pravý význam tohoto díla je v jeho celku.Co považuji za nejlepší části knihy to jsou kapitoly o psychologii a money managementu. Do současné doby jsem neměl moc času,byl jsem dost zaneprázdněn jinými aktivitami,proto mě hodně věcí uniklo.Teď se to snad přes zimu zlepší a budu mít i víc času na čtení a studování literatury.Proto znovu prosím přítomné o radu,jaké současně dostupné česky psané knihy stojí za přečtení z oblasti AKCIOVEHO tradingu. Spíše mě zajímají monotématická díla,například jen oTA,psychologii a money managementu atd.Jako všeobecné dílo Elder svoji úlohu splnil,teď mě spíš lákají knihy s užším zaměřěním.Prosím i o názor na kvalitu knihy.Mě se líbí české tisky staré 400-500 let a mám z nich respekt pro jejich precizní výrobní kvalitu.O některých současných výtvorech se to říct nedá,i když samozřejmě souhlasím,že rozhodující v této oblasti je obsah,ale vadí mě to,že když někdo nabízí knihu,měl bych dostat něco co se tomu alespoň trochu podobá. Předem všem děkuji a přeji hezké odpoledne.

Dobré odpoledne. V češtině vyšla kniha od J.D.Schwagera Uspěch na finančních trzích.Nějak mě to uteklo,dozvěděl jsem se o ni až teď.Mohl by mě někdo napsat svůj názor na tuto knihu.Vím,že se jedná o dobrou věc a jelikož nejsem schopen číst originály,jsem potěšen,že vyšla v překladu.Hlavně mě zajímá jestli splňuje kvalitu originálu.Předem děkuji všem,kteří mě poradí. Přeji všem hodně úspěchů.

To Libic: Děkuji Vám za názor.S tím co píšete se nechá jen souhlasit.Hlavně mě zaujala věta o psaní poznámek.Já neumím anglicky a to je velký mínus.Bohužel hodně potřebných věcí je na anglicky psaných stránkách.Na počitači mám překladač a proto vše musím překládat.Je to hodně časově náročná práce,která má ale jednu velkou výhodu.Tím,že to musím několikrát přepsat,dát tomu nějakou odbornou a slohovou úpravu,hodně se naučím,protože nad tím musím dost přemýšlet.Už mám popsanejch dost sešitu.Když čtu nějakou knihu,článek,názor a je tam něco novýho,taky dělám poznámky. Jak jste si mohl všimnout dost mě zajímá v jakých situacích jsou indikátory nevěrohodné,protože vzorečky kterými jsou počítány neodrážejí skutečnost.Např.neuhlazovaný RSI.Jestliže má být v příštích dnech vypuštěno několik starých velmi vysokých záporných hodnot a příbydou nám tam nové nižší záporné hodnoty,RSI nám půjde dost nahoru i když sentiment je stále záporný.Proto když se na něj dívám,vždy se zajímám o hodnoty které budou odcházet a aby šel mým směrem už mám nějaký názor,jaké by měly být budoucí ceny. Každé dítě které se narodí je jako nenaprogramovaný počitač.Bohužel já už mám v sobě naprogramovaných dost věcí které by tam být neměly a zbavování se jich není lehké.V poslední době přemýšlím,že opustím práci a začnu se věnovat této činnosti,ale je tam stále určitej druh nerozhodnosti,tak uvidím. Přeji hodně úspěchů. MERKUR1.

to Libic a ostatní na tomto foru. Dnes se zaměřím na určování trendu na týdenním grafu/TG/.Já používám EMA 6 a MACD-H 6,12,6.Když jsem začal zkoušet délku těchto indikátorů začal jsem s EMA 26 a MACD-H 12,26,9,ale vše se mě zdálo moc uhlazené a vzdálené od cen s velmi pomalou reakcí.Postupem času jsem začal se skracováním délky k většímu počtu signálů.Hodně o indikátorech jsem se naučil na stránkách www.Stockcharts.com.Je tam i vynikající TA na americké akcie.Tam jsem vše začal zkoušet.Pod cenový graf jsem si dal indikátor ve třech délkových variantách a sledoval jsem reakce.Myslel jsem si,že v tomto délkovém provedení jdu proti produ,ale nezávisle jsem zjistil,že se takto krátký MACD-H používá.K určení trendu tedy používám EMA6 a k potvrzení MACD-H 6,12,6.Když jdou proti sobě,používám jen EMA 6 a potvrzení hledám na denním grafu/DG/ podle trendových linek nebo podle S/R úrovní EMA.To,že se MACD-H s EMA velmi často neshodnou není žádná tragedie,protože počítání indikátorů se děje jen podle předem daných matematických vzorečků,které fungují za všech okolností stejně,kdy výsledek závisí na daných cenách,které nemusí být špatné,ale z matematických zákonitostí dostaneme špatný výsledek.Např.když akcie roste průměrně o 1% denně,MACD ukazuje pozitivní výsledek rozšiřováním klouzavých průměrů ve prospěch kratšího.Když se ale růst zpomalí,kratší průměr je už blízko u ceny a nemá prostor k dalšímu podstatnému růstu narozdíl od delšího který stále roste.Rozšiřování se zastaví a nastane sbližování a my dostaneme horší signál.Pokaždé když se díváme na indikátor,měli bychom si uvědomit,že to je jen přesná hra čísel která může být velmi zavádějící.Jako v tomto případě,skutečnost může být jiná.Trh roste pomaleji,ale zatím je zdravý a může se připravovat k dalšímu posilování,nebo se už může jednat o začátek změny.Nemusíme hned reagovat,ale nastává situace kdy budeme zkoumat jestli je signál zdravý nebo falešný.Tento příklad je slabým místem MACD a ukazuje nám rozpor mezi matematikou a skutečností. Když jsem si dal pod sebe jejich různé délky,zjistil jsem,že se na krátkém vytváří spousta divergencí a ne jen kosích,ale i těch důvěryhodnějších,tvořených vrcholy nebo žlaby.V tomto nastavení to prostě stihne a co je nejdůležitější,většina jich je platných.Časem jsem vše přehodnotil a z indikátoru na potvrzení trendu se hlavně stal indikátor na ohlašování možné změny.Minule jsem psal,že mě jen MACD nestačí,že potřebuji i MACD linku.To stále platí v klasické podobě na DG.Na TG to je trochu jiné.Zde je cenový graf uhlazený a rychlý MACD-H vytváří svoje vrcholy v souladu s hlavními cenovými vrcholy narozdíl od DG,kde nepodstatných signálů je spousta a vyznat se v nich který je důležitější není snadné,proto potřebuji další potvrzení. Logika výběru EMA 6 místo např.EMA 26 je v tom,že poměr rychlosti reakce na ceny mezi TG a DG je v poměru 5:1.Kdybych měl na TG delší EMA než na DG,tento poměr bych ještě zvýraznil v neprospěch rychlé reakce.Na můj vkus by to bylo moc uhlazené a pomalé.Když jsem si je dal pod sebe v trendujícím trhu,byl jednoznačně výhodný krátký EMA,který byl sice velmi blízko u ceny,ale z této nevýhody se v situaci změny stala velká výhoda,protože zareagoval okamžitě,zatímco EMA 26 nebyl schopný zachytit ani 12% korekci a když ji zachytil,nastal další obrat a než se tomu přispůsobil,to podstatné už bylo pryč.V tomto případě prošvihl dvě velké profitabilní změny.Jiná situace je v obchodním tozpětí,kdy rychlá reakce EMA 6 je spíše na závadu.Ale i to se dá vyřešit.Buď jej nebudu obchodovat,nebo si v TG určím šířku a pokud se cena bude pohybovat uvnitř,na EMA nereaguji.Prostě TG vynechám do doby změny a vše důležité dělám na DG.Např. si určím cenový kanál a obchoduji uvnitř něho podle předem daných zákonitostí.Vypuštění TG v této situaci není žádná svatokrádež,ale pouze nejjednodušší reakce na vzniklou situaci.Nejsložitější je rychlé střídání podstatných korekcí,kdy EMA dává signály přesně proti nim.To je nejslabší místo tohoto nastavení.Teorie říká,že na signály nemusíme čekat až do pátku,protože trend se může změnit během týdne,proto je nutné tyto studie aktualizovat,ale jak.Jednou z možností je prodloužení posledního směru EMA do příštího týdne.Získáme hodnotu kterou beru jako support nebo resistanci a její podstatné proražení beru jako změnu trendu,protože předpokládám,že směr budoucího EMA bude ve směru proražení.Tady jsem několik d ní v náskoku.Abych to shrnul.V trendu jednoznačná výhoda,obchodní rozpětí není problém,nejslabší místo je poslední situace,ale i to je řešitelné.Můžeme si samozřejmě vybrat jen to nejbezpečnější,tedy trend a ostatní nechat být.Slyšel jsem i názor,který není úplně od věci,mít v TG dva EMA a reagovat na změny jejich střídáním podle situace a využívat jejich silnějších stránek.Na trend kratší na ostatní delší.To by potřebovalo hodně citu a zkušeností,protože to asi svádí,vybírat si to co se mě hodí. Když jsem začínal,hlavně jsem bifloval teorii na úkor vlastního úsudku a hodně mě mrzelo,že věci na které jsem byl schopen přijít sám jsem pouze někde přečetl.To už je ale za mnou.Dnes se ze mě stal šťoural a kreativitě meze nekladu.V tomto oboru se na každý problém nechá nahlížet z více stran.Je velmi důležité aby si to každý z nás dokázal před sebou obhájit.V tomto článku jsem se o to pokusil,i když možná pro někoho jsou některé věci na ukamenování,ale je to záměrné. Přeji hezké odpoledne.

to Libic : Strategií pro obchodování podle TA,ať těch hlavních,nebo společně s množstvím variant je určitě nepřeberné množství.Každému vyhovuje něco jiného,výběr je opravdu veliký,každý má možnost skonstruovat něco co vyhovuje právě jemu,jeho pohledu na věc.Druhému se to líbit nemusí,ale je důležité,aby to bylo vyhovující a profitabilní pro konkrétního autora projektu.Někomu vyhovuje obchodování v klidu na co největší jistotu,druhý musí stát alespoň jednou nohou nad propastí,jinak ho to nebaví.Podle toho si musí každý vytvořit TA aby seděla jeho naturelu.Nemůžu hrát při zdi a mít seberiskantnější strategii.To by bylo určitě sebezničující,protože bych dělal něco co mě nesedí,čemu nerozumím. Jsem příznivcem Dowovy teorie,i když je už velmi stará,ale hodně věcí platí i dnes.I já si myslím,že v ceně jsou zahrnuty téměř všechny informace a ty které tam nejsou,dokáží vytvořit jen korekci sekundárního trendu,ale nemají vliv na směr primárního trendu.I já si myslím,že korekce se někdy odhadnout dá,ale její hloubku a délku odhadnout nelze-to by bylo cvičení z marnosti-proto nejsem příznivcem Elliotových vln i když i tam je spousta všeobecně použitelných věcí.Jinak samotná Dowova teorie by byla dobrým samostatným tématem.Mě jsou blízké věci které jsou součástí tohoto tématu,proto se ho chci zůčastnit.V tomto systému se nechá vytvořit spousta variant a vlastní iniciativě se meze nekladou.Já zde používám klasické indikátory-exponenciální klouzavé průměry,MACD,MACD histogram a RSI,volume,dále trendové linky a některé grafové formace.Samozřejmě sleduji fundamentální zprávy,politiku atd,protože někdy může být TA perfektně připravena ale negativní zpráva může krátkodobě vše zhatit.Občas se vizuelně podívám na Bollingerova pásma,ale ne kvůli signálům,ale jen z důvodu překoupenosti nebo přeprodanosti,proto je sem nechci zatahovat.Když se začíná skoušet nový indikátor podle instruktivních článků,zdá se to jednoduché,protože to tam vše tak pěkně vychází.Čím víc se ale jde do reálu,pochopí,že to až tak snadné není.Pochopí,že tam uváděné grafy byly vybrány možná ze stovek situací a v reálném obchodování musí mít dost představivosti aby odhadl co může ještě vzít a co zahodit jako nepoužitelné,protože to tak pěkně nevychází.Základem všeho je samozřejmě aby každý pochopil logiku stavby indikátoru.Čím dřív,tím líp.Pak zjistí,že to až tak těžké není,protože to je ten stavební kámen od kterého se odvíjí vše další.Když jsem kdysi začal studovat MACD,měl jsem jej kompletní se vším co k tomu patří.Věděl jsem o všech signálech které se tam nacházejí,ale abych tomu v reálu rozuměl se říct nedalo,protože jsem nepochopil to základní.Poté jsem šel cestou co největší jednoduchosti a začal jsem používat jen histogram,ale ani to nebyla žádná sláva.V denním grafu začal v určitých situacích kopírovat RSI a stratil trendové účinky.Například v dlouhém up trendu při jeho mírném zpomalení začal společně s RSI dávat prodejní signály které tam ale ve skutečnosti nebyly.Jsou dva názory na používání histogramu.Jeden říká,že by neměl být přímo srovnávaný s cenou,protože to je indikátor z indikátoru a byl vytvořen pro předvídání přechodu klouzavých průměrů v MACD.Druhý názor toto srovnání připouští.KOnečně jsem se začal zabývat smysluplným uvažováním ke kterému názoru se přikloním.Pochopil jsem,že mě začíná chybět trendová poloha MACD,že mě sedí víc ten první názor,proto jsem začal vše od začátku.Pak už to šlo rychle,pochopil jsem,že podstatou je vlastně sbíhání a rozbíhání klouzavých průměrů a signály jsou jen věcí vyplívající.I když jsem to četl mnohokrát,stále mě to unikalo a nevěnoval jsem tomu pozornost i když název indikátoru je právě podle tohoto fenoménu.Dnes vím,že některé signály jsou duplicitní a proto některé linky proto nepotřebuji.Vše se stává jednodušší a přehlednější.V denním cenovém grafu mám jen EMA 12.EMA 26 nepotřebuji,protože v indikátoru vlastně MACD linka plní funkci EMA 12 a středová osa je EMA 26.Signální linku také nepotřebuji,protože přechod MACD linky a signální linky nahrazuje přechod histogramu přes středovou osu,kdy histogram je vlastně MACD a středová osa plní funkci spouštěcí linky.Samozřejmě další problémy nastanou při nastavení délky indikátoru,při třídění signálů na platné a falešné,ale to až příště.Omlouvám se za román který jsem napsal.Všechny tyto informace samozřejmě znáte,ale chtěl jsem prezentovat můj způsob myšlení v širším kontextu,dřív než se zůčastním diskuse. Všem na tomto foru přeji hezké dny.

to Libic.Děkuji Vám za příspěvky které zde prezentujete.Jsem člověk který obchoduje akcie podle TA.Navštívil jsem několik diskusí,ale až nyní jsem se odhodlal zavítat sem.Myslím,že z pohledu TA mají tyto stránky asi nejvyšší úroveň.Teď snad budu mít více času a proto bych se rád zapojil do této diskuse.Celé toto téma jsem zde několikrát přelouskal a od Vás je zde několik velmi zajímavých a poučných článků.Nastolil jste zde několik témat které i mě velice zajímají a v budoucnu bych zde rád s Vámi a ostatními vedl smysluplnou polemiku.S pozdravem MERKUR1.