Pavel K.

Zdravím čtenáře finančníka, po dlouhém rozmýšlení jsem se rozhodl, že si zde založím na dobu neurčitou svůj log. Každý den po skončení seance (pokud nebudu mít bezprostředně poté nějaký program) budu ukazovat jednotlivé obchody. Nebudu ukazovat své výpisy. Ale udělám to tak, aby bylo jasné, že jsou obchody live. Důvody pro založení tohoto logu: 1. Vrácení této komunitě zpět alespoň část toho, co mi na začátku tradingu dala. Bez finančníka bych nebyl, kde jsem. 2. Ukázat nováčkům nebo tápajícím, jak je také možno obchodovat pouze z cenového grafu bez dalších pomocných trhů, indikátorů apod. 3. Opět najít vnitřní motivaci pro možné zlepšování se. Člověk má tendence uváznout na jednom místě. Rád si poslechnu názory na obchody i od méně zkušených traderů. Obchoduji s poměrně vysokou mírou diskrečního rozhodování, takže není problém vstřebávat nové myšlenky "za pochodu". Hned na začátek říkám, že nevím, jak dlouho budu log psát. Pokud bych zjistil, že bude negativním způsobem ovlivňovat výsledky mého obchodování, ihned přestanu. Obchoduji FT. Něco málo k mému obchodování: MM + TM: - risk - 1-2% účtu - po 2 ztrátách daný den - konec tradingu - RRR 1:1 - 1:4 - SL 0,7-2 body - výstupy děleny na 1 až 3 sady dle situace v trhu pomocí PTs 2, 3 a 4 body Obchodní plán - velice zjednodušeně: - využití SRs a TLs pro určení fáze trhu a umístění obchodů - sledování PA, která značí možný pohyb určitým směrem na vyšších i nižších tf: flip, rychlá odmítnutí, vznik silného momenta, trendový charakter trhu,... - využití základních patternů pro vstup: 123, DT/B, 3U, RH, 2bR, volatility reversal (bude ukázán) - posun SL dle swingů a dle situace v trhu - PT využívám tak, že mám určené 3 hladiny a podle toho, jak vnímám situaci na trhu, využívám buď všechny 3 nebo jen jednu z nich atd. Zkrátka, jak uznám za vhodné. Myslím, že je zbytečné se zde nějak rozepisovat. Stejně jde převážně o to, jak trh číst. Samotné vstupy už pak většinou vyplynou z dané situace. Vše bude jasnější po nějakých obchodech... Nyní k následujícím dnům. Naposledy jsem obchodoval 19.12. Od té doby jsem trhy prakticky nesledoval. Chtěl jsem začít od 2.1., ale obchoduji u Mirusu a byly zde velké problémy s daty a připojením obecně. Problém by už měl být vyřešen. Jelikož jsem ale trhy pořádně neviděl více jak 2 týdny a navíc jsem několik dní mírně zdravotně indisponovaný, začnu dnes demo tradingem. Postupně s tím, jak se budu cítit přejdu na live trading. Může to být od středy, ale klidně i až od příštího pondělí. Dále, běžně dělám za den 0-3 (výjimečně 4) obchody. Po delší době mimo grafy bývám ale více obezřetný, protože už vím, že mám sklony k tomu být obezřetný méně a obchoduji mnohem konzervativněji s menším počtem obchodů. To je zatím vše. Pro přehlednost přihodím do dalšího příspěvku seznam zkratek. Doufám, že tento log bude užitečný jak pro vás, tak i pro mě! Ať se daří!

Mám ten samý problém. Docela to zamrzí, že to stále nejsou schopní dotáhnout do konce.

Motor, zajimalo by me, kolik z techto tvych popsanych vstupu jsi realne zobchodoval? Ono tohle zpetne popisovani a teoreticke zobchodovani den a vrcholu swingu limitama vypada pekne, takhle po konci seance.. :-) Nicmene vypovedni hodnota moc velka neni. Za temi vstupy musi byt vyssi logika, nez ze je to odraz od tl nebo h/l tradinge range. Jde predevsim o to, jak se pred tim cena chova, jake vytvari momentum, jak swinguje atd. Neber to jako nejaky utok. Jen ze podobne analyzy cloveka kolikrat zacnou spise zamotavat, protoze se prestane koukat na podstatnejsi veci. Znam to z vlastniho vyvoje pred nejakymi 2-3 lety..

Taraka, sleduji pravidelně tvoje vlákno. Vidím, že jsi mechanický obchodník. To sice není můj styl, ale měl bych pro tebe něco k zamyšlení. Koukni se na tvoje vstupy v okolí tzv. rychlých odmítnutí. Jsou to místa, kde trh rychle odmítl určitou cenu a vydal se rychle na opačnou stranu. V takových místech je dost rizikové brát breaky, obzvlášť pokud takové jsou proti hlavnímu trendu. Samozřejmě, někdy to vyjde, ale nestává se to často. Jsou to místa, kde já osobně nejraději vyhledávám protitrendové signály právě po falešném průrazu těchto úrovní s rychlým odmítnutím. Jen můj tip pro možné zvýšení výkonnosti tvého systému... :) EDIT: Jinak co se týče těch pinů proti tvým vstupům, to si osobně myslím, že samo o sobě nebude příliš účinný filtr. Hodně bude záležet na nastavení trhu. Jeho dynamice a trendu z vyšších timeframů. Jen si nejsem jistý, jestli to zvládneš převést do mechanické podoby.

Tak snad abych se taky přidal... :) V tom, co popisuje Andrea je vidět jeden evidentní problém. Nerozumí trhu tak, jak by měla, aby mohla být úspěšná. Je to naprosto zřetelné v tom, jak popisuje nefungování systému poté, co změnila nastavení session template/změnila platformu. To je zcela mimo. Pokud systém vychází z fundamentálních základů fungování trhu, tak je úplně jedno, jaká platforma trh zobrazuje. Tohle je ale chyba spousty lidí, většiny řekl bych. Ihned se vrhnou bez pochopení trhu do testů, jen aby už co nejrychleji vydělávali. Přitom si ani na začátku neuvědomí, o kolik se jejich čas k vysněnému cíli naopak prodlouží. Začínají totiž lpět na véčkách na indikátoru apod. Vidím to stále jasněji. Diskreční trading je v určitém bodu jednoduchý, ale dostat se do tohoto bodu je velice obtížné. Andree bych poradil především návrat k základům. Pokud opravdu porozumí trhu, pak nebude muset trávit roky backtesty, protože to, že to fungovalo na minulých datech stejně vůbec nic neznamená, pokud v systému není právě ten fundamentální základ. Já např. obchoduji již hodně dlouho PA. Velice dlouho pouze na E-mini Russellu 2000. Nějakou dobu jsem vymýšlel, co obchodovat ráno, abych nemusel vždy sedět odpoledne u PC. Nakonec jsem nahodil 30 min grafy currency futures, zlata a ropy a obchoduji je dopoledne, když mám chuť. Nyní to budu sledovat i odpoledne, protože tyto trhy nabízejí příležitosti po celý den. Stačí si pouze sednout a 2-3 hodinky trhy sledovat. Kolik jsem toho musel před tím natestovat? 0 měsíců. Pouze jeden měsíc paper. Zrovna tak začínám se swingovými obchody, také bez jakýchkoli testů. Je ale nutné trhům opravdu porozumět. A to chce opravdu hodně času. Ani si nemyslím, že by bylo možné tyto znalosti přenést. Je to spíše o postupném kumulování zkušeností.

Zdravím! Poprosil bych zkušenější v tomto oboru o pomoc. V poslední době je spoustu mých obchodů swingových/držených převážnou část dne. Navíc občas provedu např. nějaké obchdy dopoledne a pak už vůbec neobchoduji/příp. odejdu a obchoduji až odpoledne... Zkrátka nesedím u PC celý den. Můj broker je Mirus Futures a platforma Ninja trader. Tato kombinace mně velice vyhovuje, ale je tu velký problém v tom, že není možné držet OCO příkaz na serverech brokera. Jak bych si to představoval já. Pronajmu si nějaký virtuální server, který dostačuje obchodní platformě NT. Nic jiného bych zde nedělal. Nainstaloval bych Ninju sem a obchodoval tak. Je v tom nějaký háček? Máte nějaká doporučení na konkrétní produkty, příp. jaké konfigurace? Myslím si, že to muselo řešit už více lidí, kteří tuto kombinaci používají a nechtějí stále sledovat obrazovku.. Díky za vaše názory!

Jeden z nej článků, co jsem tu četl! A doporučuji hodně přemýšlet nad tím, co píše majkll, v tom tkví tajemství malých stoplossů a bezpečného rychlého posunu na BE.

Aby bylo možné ukázat účinnost indikátoru, bylo by nutné ho porovnat např. s MA10 na trading range jednotlivých barů (čímž je možné zbavit se gapů). To by mě docela zajímalo, o kolik by byl indikátor dlouhodobě lepší. Porovnání s jedním kontraktem, je dle mého trochu mimo. Zbavit se "zpoždění" dle mého nejde, žádný indikátor dopředu nemůže předvídat. Vždy jde o práci s minulými daty (v čemž ovšem nevidím zase takovou chybu). "...na základě mnoha různých proměnných vytvoří predikci..." toto je z mého pohledu něco, co mě docela udivuje, že nikomu nepřipadá jako možná přeoptimalizace. Z mého pohledu čím více proměnných, tím lépe. Co se normalizace risku týká, tak souhlas. Na druhou stranu je potřeba znát situace, na základě který do trhu vstupuji. Pokud např. očekávám po vstupu rychlou reakci, tak na aktuální volatilitě zase tolik nezáleží a je možné pracovat se stále stejným SL. To je např. i můj dlouhodobý případ v intradenním tradingu - to pouze jako příklad, že je nutné nad tradingem přemýšlet a nebrat věci jako dogma. Nechci tím kritizovat, jen ukázat jiný názor.

Pevne dana pravidla! To je zaklad pro boj s emocemi. Ty ty evidentne nemas... :) Kdyz si k tomu navic rikas, co by se stalo, kdyby..., tak to je dalsi vec, ktera te zene do slepe ulicky. Takhle zkratka obchodovat nemuzes, to neni moc profesionalni pristup. A uz vubec se nemuzes vymlouvat na to, ze jsi zacatecnik, to muze zajimat nadrizeneho v praci, ale trhum je to jedno. Navic, predstav si situaci, kdybys do tohoto obchodu vstoupil stejne, stejne bys i vystoupil, tzn. s nulou, a pak by se trhy dostaly az k tvemu SL, takze pokud bys neposunul na vstup, mel bys ztratu. Jeste navic z obchodu, ktery jsi vubec brat nemel! Nebo ano? To take nejde moc poznat z vety: "bal jsem se, nebot jsem nemel v umyslu jeste obchodovat protitrendy, ale nakonec vstup o 4 min dale na cene o 1 tick horsi, z nejakeho vnitrniho pocitu jsem kliknul" Zkratka, mel bys pochopit, ze zakladem uspechu, je nastaveni jasnych pravidel a jejich konzistentni dodrzovani. To sice jeste nemusi vest k dlouhodobejsimu zisku, ale jsi alespon na dobre ceste. Takto se muzes maximalne placat na miste a rikat si, co by, kdyby... Ber to jako radu od nekoho, kdo delal ty same chyby! :)

Super, tesim se na pokracovani. Uz jsem nad temito moznostmi zacal take premyslet. Po Cechach je to v pohode. Staci mi s sebou telefon s mobilnim internetem, pres ktery se pripojuji primarne, a dalsi zalozni internet za par korun. Do zahranici zatim stale jezdim na dovolenou, tedy trading nechavam doma. Citim ale stale vetsi chut zacit podnikat podobne "vylety" jako tento. Zrovna tato oblast sveta me take dost laka, takze parada. Jsem zvedavy na zkusenosti okolo mobilniho internetu. Pres ten bych se preci jen citil pri obchodovani jistejsi, pokud dosahuje slusne kvality...

Vnimani trendu je opravdu subjektivni, na tom se shodneme.. :) Napr. vcera, jak jste psal, ze je trend down, ja bych kvuli silne SR, na ktere hrozil flip do longu, short nesel. Max. po vzniku jasnejsiho momenta. Za to jsem ale sel long za LMT v 15.41 na 901,1 a pak jeste jednou STP v 15.50 na 902 - to byl pro me trendovy obchod po vzniku flipu do longu. (pokud se bavime o TF) Dalsi slusny trendovy vstup do longu by pro me byl LMT v 16.19 na 903,5, ale nebyly zde splneny vsechny me podminky. Trh na me byl uz prilis vysoko. Vstoupil bych max. na hlubsi korekci. Muj styl se ale odviji od toho, ze mam rad maly SL, ktery pomerne rychle utahuji na BE, jelikoz vyhledavam vstupy, pri kterych vznika silna reakce, pokud vyjdou... Jen mensi dodatek, nerikal jsem, ze neni mozne profitabilne obchodovat korekce do trendu. Zpochybnoval jsem naskakovani do trendu na 3. a dalsich korekcich, kdy uz je to podstatne slozitejsi, pokud se nenachazime v cistem dlouhodobem trendu.

Podle me je dost individualni i otazka, co je jednodussi pro zobchodovani. Jestli trendove nebo protitrendove obchody. Ono preci jen neni zase tak caste, aby vznikl (intradenne) pekny swingujici den. Rekl bych, ze naopak cim dal tim mene caste. Mne to nevadi, protoze osobne trendove obchody patri do te mensi skupiny provedenych obchodu. Tim ale nerikam, ze neni dulezite umet trend urcovat na vyssich tf. Neni protitrend jako protitrend. Vubec nejlepsi obchody s nejvetsim potencialem jsou protitrendove na obchodnim tf do trendu nebo na extremech trading range z tf vetsiho. Ja si naopak myslim, ze pokud se trader vyhne protitrendovym signalum v silnych trendovych dnech a nastupuje do trhu dostatecne brzo na silnych SR (tzn. neceka na nekolik potvrzeni, ze trend se uz otocil), tak se da dostat pomerne jednoduse na dobre RRR pri velice nizkem %loss - lze brzy pritahovat na BE. Pokud uz naskakuju do trendu, tak je to na 1. korekci po jasnem zatahu jednim smerem spolu s jasnou situaci na htf nebo po hlubsi korekci, kdy uz ale vstupuji spise protitrendovym zpusobem. Dokonce bych si dovolil tvrdit (nemam to otestovane), ze takove ty systemy, ktere radi pockat na trend a pak naskakovat na kazde dalsi korekci (tzn. klidne i 3., 4. atd.) musi byt z dlouhodobeho hlediska dost ztratove. Takovych dnu, kdy trh jede stale jednim smerem a alespon netestuje H/L predchozich swingu opravdu neni mnoho. Abych to shrnul, nemyslim si, ze se da takto jednoduse pausalizovat, ze trendove obchodovani je nejjednodussi. Obzvlast v dnesni dobe stale se snizujici volatility (co se akciovych indexu tyka)...

Az dnes jsem objevil tento program. Musim rict, ze je to neuveritelny kus prace, ktery si zaslouzi oceneni. A to vcetne indikatoru iTradebook. Opravdu perfektni! Indikator funguje naprosto bez problemu, zadna kompilace neni potreba, pouze stahnout zip soubor a v menu file-utilities-import ninja script najit dany soubor. To je vse. Diky autorovi, rozhodne projekt podporim!

Ja tim jenom chtel rict, ze samotne divergence vlastne nedavaji v trhu zadny edge (coz potvrdil sam Tomas a jeho zminka o nefungovani v AOS). Ze to bude fungovat pri spojeni s TA, PA, nepochybuji. Jde zkratka o to pochopit trh. Trhu je nejaka divergence na CCI uprimne jedno. Popravde, kdyz uz tu pisu, moc nechapu ani to, ze je jedno, na jakem indikatoru/periode se divergence hleda. S takovou logikou, pokud bych si do grafu nasazel nekolik CCI indikatoru s ruznou periodou, bych mohl nalezt divergenci na kazdych dvou rostoucich/klesajicich vrcholech/dnech. Tim nechci divergence hanet, jen ukazat, ze sami o sobe nejsou nositelem nejake vyhody. Pisu to hlavne pro lidi, kteri s nimi zacinaji, a snazi se napr. optimalizovat divergence z hlediska casu mezi vytvorenim dvou vrcholu, periody indikatoru atd. Tohle neni cesta k profitabilnimu tradingu!

Divergence maji jednu vyhodu, i kdyz se pouziva indikator, trader musi stejne sledovat neustale cenu, cimz se muze dale vyvijet. Osobne mi ale divergence moc silne neprijdou. Jak psal yamato, kolikrat se stava, ze vznikne divergence nekolikrat, nez dojde k finalni - to vidim jako hlavni problem. Dale je potreba si uvedomit, ze trh se nezacne otacet kvuli tomu, ze v trhu vznikla divergence! Tzn. kdyz uz sledovat divergence, tak jako pomocny nastroj. Bavim se o divergenci mezi cenou a beznym indikatorem. S market internals nebo intermarket divergencemi to muze byt jine, ty jsem nikdy hloubeji netestoval. Kdysi jsem u mych vstupu na DB/DT testoval nekolik indikatoru a zjistoval, jestli jejich pouzivani prinasi nejakou vyhodu a hadejte co: MNE zadnou vyhodu neprinesly. Tohle neni pokus o konfrontaci, jen jiny nazor. Osobne jsem presvedceny, ze vice nez na divergenci na indikatoru zalezi na jinych vecech, aby se cena zacala otacet, jako napr.: 1. Sila predchoziho trendu 2. Sila mozne SR urovne 3. PA u druheho ramene (tvoriciho div.) 4. Vyvoj trendu - zpomalovani/zrychlovani 5. Vznik potencionalnich extremu - prekoupenost/preprodanost Kdyz uz trader obchoduje divergence, mel by urcite sledovat i tyto faktory, pokud chce mit dostatecne mnozstvi win obchodu.

Tatanka, napis svemu brokerovi, IB nepouzivam + jak spravne psal shany, zeptej se ho, jak presne s tim limitem tvuj broker zachazi. Jinak osobne nyni pouzivam jako zalozni data wifi spot se sveho telefonu (galaxy s3) a co se rychlosti tyka, je to lepsi nez me primarni pripojeni od O2. Stabilita ve velkych mestech take velice dobra. Klidne bych si na nem dovolil obchodovat jako na primarnim zdroji dat.

Nevim tedy jak NQ, ale TF dnes do 17.30, zitra do 19.15. Druhy den po TD uz byva volume v poradku, takze se to prvni hodinu-dve klidne da. Zalezi na kazdem...

Presna jak pise MNovak, nastavit max. daily loss je to nejlepsi, co se da udelat. At uz z pohledu psychiky, tak i pripadneho technickeho problemu. Ja napriklad OCO vubec nepouzivam. Zvykl jsem si na obchodovani bez nich. Navic nevim, proc bych mel mit ihned od vstupu nastavene i me vzdalenejsi profittargety. V tom vidim vetsi hrozbu, nez ze zadam o pul sekundy pozdeji SL. Obzvlast, kdyz je OCO vazba drzena pouze na pocitaci...

Mobilni aplikace pro NT existuje: play.google.com/store/apps/details?id=com.ZachWentz.NinjaTerminal Kup si k tomu treba Galaxy S3 (mohu doporucit), ma uz i vcelku velky displej. Na uzavreni/reverz pozice by ti to mohlo stacit. Osobne bych ale intradenne jinak nez v klidu od pocitace 100% neobchodoval.

Burza se dnes normálně otevře. Já ale ještě zůstávám do zítřka stranou. Nemusím být nutně u všeho... :)

Dnes bude zajimave sledovat, jak si trh poradi se silnou SR urovni z daily grafu, kdyz je i samotny silny long pred open podporeny take denni SR urovni, ktera je jeste silnejsi...

nick, tohle nemuzes zkratka myslet vazne... :) Vis co, proc to neudelas ty pro dobry pocit? Zaloz si tu nove vlakno v diskuzi a muzes tam krucek po krucku skladat clanky a prispevky z fora. Nic tim neztratis a budes z toho mit dobry pocit! To je fer, ne? :)

illk, taková období v trzích o prázdninách jsou, ale to neznamená, že nejde vydělávat. Závisí na přístupu, pokud ta tvoje říká, abys neobchodoval, tak neobchoduj!

Mozna myslis to, ze ten posledni prispevek je od nekoho jineho.. :)

Moc se v tom seznamu nevyznam, chtelo by to vysvetlivky, ale RCG evidentne stahl dolu ten velky pocet pokut.