Nemám teď Sierru po ruce, ale tuším, že hned pod volbou zadání "kříže" je na dalším řádku další volba, kterou musíš taky potvrdit, aby ti to fungovalo, jak popisuješ. Jen tak po paměti je to cca. 5tý řádek z vrchu v levém sloupci v nastavení grafu ???

to MERKUR1: "Malá poznámka k Vaší poslední větě,protože je velice jednostranně zaměřěná jen na jednu skupinu skálopevných,ale ona existuje i druhá skupina skálopevných kteří trvale odmítají indikátory jako kdyby to byl dar z pekel a na ně tato věta platí stejným dílem." Správná dedukce ;) (tu). Naprosto souhlasím. To byla jen taková má menší reakce na předchozí zavádějící příspěvek snažící se směřovat diskuzi opět jednostranným směrem a ještě k tomu úplně někde jinde do jiné roviny, což určitě nebyl smysl Petrova článku.... Alespoň je vidět, kdo si co z takového a podobných článku vezme... To je asi tak vše ... Jinak si samozřejmě můžeme tímto způsobem tuto "jednostrannost" do nekonečna přepinkávat z jedné strany na druhou jako míček v ping-pongu, což samozřejmě nikde nevede ... Já myslím že: V tradingu je pravda jen jedna a je absolutně prostá. Každý jeden z nás, ať je to kdokoliv, máme nesporně jeden společný cíl a tím je pokořit trh a je naprosto úplně jedno, jak to kdo dokáže a jakou kdo si zvolí k tomuto svému cíli cestu, protože k tomuto cíli samozřejmě nevede jen jedna cesta, ať si myslí kdo chce co chce. Já osobně fandím každému, kdo k tomuto cíli najde cestu jakoukoliv .... .... a pokud si někdo bude myslet, že opět moc filozofuji, a že to do obchodu nepatří, tak vám řeknu něco i k obchodu a použiju jednu cenou, prostou a pravdivou radu jednoho nejmenovaného tradera (mnozí ví): Nakupujte, když cena roste a prodávejte, když cena klesá ... Tak asi tak nějak ;) Mnoho štěstí všem Ouklend

Petře: Musím sám za sebe, ale i a za ostatní poděkovat za tento článek, protože objektivně zodpovídá mnohé, poslední dobou stále častěji a dokola se vyskytující otázky a odpovědi, týkající se tohoto tématu. Škoda jen, že tento velice výstižný a pravdivý článek nebyl na finančníku napsán již dříve, tedy někdy v době velkého boomu WCCI, kdy byly mnohé oči a uši obdivně upírány k panu Woodiemu a k jeho schopnosti obchodovat právě jen dle CCI a navíc úplně bez ceny. Mnoho traderů, kteří si tento přístup přisvojili, by možná otevřelo oči a zvedlo je od spodní části monitoru s indikátory na horní polovinu, kde je zobrazená cena, a možná by si tak třeba jen částečně ochránili své účty. Já bych z tvého článku oproti jiným vyzdvihnul větu, kterou jsi sám tučně zvýraznil, takže jí zřejmě také přikládáš velký význam, a která dle mého mluví za vše: "cenový graf je naprostý základ, indikátor může být vždy jen pomocník, který pomáhá graf interpretovat." a já doplním: a nikdy by tomu nemělo být naopak ... Doufám, že bude tento článek pro všechny skálopevné a "nevyzrálé" (jak se tu často opakuje) zastánce indikátorů alespoň důvodem k zamyšlení, určitým vysvětlením, a vodítkem či pomocníkem na jejich další cestě .... Ouklend

to paveln: Tak to tedy pěkná poklona. Dal jsis s tím určitě pěknou práci a zájemům o PA jsi tu naservíroval jednotlivé potřebné konkrétní info na zlatém podnose až pod nos. Super práce (tu)

Jediné info najdeš tady v tomto vlákně. Potom z obchodů 911 ve vlákně daytrading někdy na začátku roku 2007. Základy jsou v knihách J.Rosse a L. R.Williamse ... Na zahraničních webech najdeš příklady cenových patternů, obchodování podle S/R úrovní atd. ... Něco najdeš i zde na finančníku. Vysvětlení patternů DB, DT, 2bR a jak fungují S/R. Uceleně nikde nic není. Musíš se tím bohužel prokousat ... ;)

Můj názor: V obchodování odpoledních seancí vidím jednu velkou výhodu. PA je kromě svých cenových patternů také hodně o SR úrovních. Tyto SR úrovně si samozřejmě může zakreslovat každý sám, ale dopředu nikdy nevíte, která SR úroveň je silnější a která je slabší (vedlejší) a na kterou bude trh reagovat a kterou nechá bez povšimnutí. To mnohokrát (není to samozřejmě pravidlem) právě ukáže trh ve své první polovině obchodního dne. Pokud má člověk zamalováno více SR úrovní tak trh v dopolední seanci ukáže, na které úrovně reaguje, na kterých SR se cena otáčí, odráží apod. Toho lze velice dobře využít právě v druhé polovině obchodního dne, kdy může být další pohyb čitelnější. Před ukončením obchodního dne navíc bývají mnohokrát stejně dobré pohyby jako po otevření.

Tak to netrvalo ani tak dlouho a reakce se dostavila. Čekal jsem sice, že mi odpoví Armike, když byla má poznámka určena jemu, no ale třeba se ještě ozve. ;) Zatím mi to nedá a musím říci pouze toto. Jsou někteří lidé - obchodníci, a já znám jen 2, kteří by bez problémů mohli obchodovat třeba podle zakřivení smetáku opřeného v koutě za dveřmi, a přesto budou neskutečně ziskoví. To jim samozřejmě přeju. Tito lidé však mají díky těmto svým schopnostem tak zúžený pohled na věc, že jsou ve svých výrocích, které prezentují, jak jinak než neobjektivní. Dává jim to totiž silný pocit jejich neomylnosti a tím pádem asi potřebu slovíčkařit a strefovat se do každého, kdo má na věc jiný pohled a odlišný názor než oni. Pak jsou stovky a možná i tisíce dalších lidí - obchodníků, kteří si přečtou veškerou možnou literaturu týkající se obchodování podle indikátorů, věnují mnoho měsíců a možná i roků tvrdému sebevzdělání a poctivým testům, v kterých jsou úspěšní, naučí se obchodní systém, který je na indikátorech založený a který je prezentován např. s 60% úspěšností (samozřejmě nezaručenou - jak jinak), a přesto tito lidé nejsou v live úspěšní a přicházejí o své nemalé peníze. -Někteří z těchto lidí pak po několika dalších neúspěšných pokusech a marném "hraní" si s indikátory ve své vlastní podstatě prozří a udělají pro ně radikální, ale jediné možné sebezáchovné rozhodnutí a všechny indikátory zahodí ... -Jiní z těchto lidí, hlavně ti, kteří si to finančně mohou dovolit, možná tak trochu zaslepeně pod lehkým masírováním okolí a některých jiných obchodníků, a možná ve snaze najít zlatý grál, testují indikátory stále dokola a stále dokola doplňují svůj účet s heslem, vždyť to musí jít ... No a pak jsou někteří obchodníci a tady si netroufám říct, kolik jich asi je, kteří obchodují jen podle indikátorů a dokáží být výděleční. Každý z těchto čtyřech skupin lidí - obchodníků si na základě svých zkušeností a možná i zkušeností svých přátel vytvoří určitý závěr a z něho názor. Někteří pak tento svůj názor prezentují více, někteří méně, někteří mohou být při tomto prezentování i agresivní a arogantní a některým to může být úpně jedno atd. Tohle je asi vše do jisté míry v pořádku. Co mi osobně ale vadí je to, že si někteří stále nedokážou uvědomit, že někdo jiný může mít na věc jiný pohled a jiný názor, přičemž pak budou tohoto člověka neúnavně pořád do kola přeorientovávat na svou víru a při sebemenším projevení názoru mu dávat přes prsty za jeho "kacířské" myšlenky ... P.S.: Kdy si konečně někteří lidé uvědomí, že v tradingu je vše relativní a nic není takové, jak se může jemu zdát ... Jestli někomu připadá to nebo ono špatné neznamená, že je to jeho omyl, a že stejně tak to špatné může špatně připadat jinému ... P.S.2: Tohle je jestli se nepletu jediné, opakuji - jediné - vlákno o obchodování podle ceny na těchto www, takže tu asi těžko někdo bude hledat chválu na jiný způsob obchodování a na indikátory zvlášť. Pokud však někdo takovou potřebu má, tak nechápu, proč tak neučiní v jiném vlákně, které se indikátory zabývá ... Jsou jich tu určitě desítky ... Ouklend

to Airmike: Mě taky způsobili obrovskou ztrátu Indikátory. Taky je to omyl?

to coochi: Gratuluji k pěkným obchodům a velice pěkným profitům. Myslím, že vše podstatné už řekl danek. Velice pěkný systém a velice dobré výsledky. Jen tak dál. P.S.:Pokud by ti to nevadilo, zkus se mi ozvat na mail. Je to "ouklend" a na email.cz.

Miro: Klidně se mnou nesouhlas. Upřímně - je mi to celkem jedno. Já zase nesouhlasím s tebou. :) Každý máme na trading prostě asi jiný pohled, a to se nedá nic dělat. Na přímou a jednoduchou otázku jsem odpověděl stejně přímo a jednoduše a na svém názoru a doporučení pro Petou trvám. Vychází z mích osobních zkušeností a stejných zkušeností mnoha mích přátel. Já už jsem si tímto prošel a rozhodně bych to znovu zažít nechtěl. Na druhé straně jsem díky této zkušenosti došel k přesvědčení, že WCCI a podobné systémy, jsou slepou cestou k cíli. Pro mě určitě. Na mnohé věci jsem také díky této zkušenosti změnil názor. Pořád se tu v různé podobě mluví o "přeskakování ze systému na systém" a pro mnohé to vyznívá tak, že pokud si vybrali to či ono, musí u toho stůj co stůj také zůstat, a to je právě to špatně. Proč mě má např. někdo stále nutit k tomu, že když např. začnu testovat a obchodovat WCCI a zjistím, že je to cesta do pekla, že u toho mám zůstat? Není jednodušší udělat radikální řez? Než se týdny a měsíce s nejistým výsledkem před sebou pitvořit a hledat to "pro sebe" správné zalomení bůh ví jakého indikátoru, tak je lepší jej zkrátka úplně zahodit a podívat se jednoduše na to, co trading dělá tradingem, a to je cenový graf ... Tvou poznámku na modernost nechápu. Jak si se ty dostal k WCCI? Nebylo to zrovna proto, protože to bylo "moderní"? Já teda ano. Já jsem se k WCCI, jako k prvnímu svému systému dostal právě proto, protože byl moderní. Bylo to v době, kdy byl tady na finančníku tento systém podrobně prezentován a popisován. Samozřejmě, že volba byla jen a jen na mě. A co si budeme povídat. Pro začátečníka je to se spoustou podrobných manuálů, které zde nalezneš, a které tě dovedou takřka až na burzu, cesta nejjednodušší. Vůbec nejde o modernost, ale o logičnost. Vidíš někde kolem sebe, že by prosté obchodování podle cenového grafu bylo nějakým způsobem propagováno, jako nějaký moderní styl obchodování? Není to spíše tak, že nějaká skupina lidí, na základě stejných, nebo podobných zkušeností dospěla k nějakému pro ně logickému závěru? Ulpívat a tvrdošíjně trvat na systému, který je nefunkční, a snažit se z něj pro sebe udělat systém funkční, s odůvodněním, že "přeskakovat se nesmí" je minimálně podivné a kontraproduktivní. Tvá věta "Ať má člověk v grafu cokoli, tak by měl graf číst jako celek. " je sice pravdivá, ale ve spojení s tvým názorem, a nejen tvým, je pro mě úplně lichá. Jde právě o to, že když máš v grafu "cokoliv", tak sleduješ hlavně to "cokoliv" a mnohdy a často ti uniká to podstatné, a to je právě to "čtení grafu jako celku", o kterém píšeš. A o tom to je. Takhle to přesně u WCCI funguje. Člověk se upíná a fixuje na něco, co je při nejlepším jen opožděným odrazem vývoje trhu a přitom mu unikají souvislosti, které by jinak v trhu mohl časem uvidět atd.atd. No. Se dívám, že jsem se zase trochu více rozepsal, takže už končím. Měj se Ouklend

PetoU Napsal: ------------------------------------------------------- > hmm, a co si mam teraz ja ako novacik mysliet ? > akurat som zacal backtestovat ZLR , sice zatial > len 52 obchodov, ale percento uspesnosti 50 > percent, zarobok 1600 dollarov za 6 dni :D mam > dalej pokracovat ? som si precital clanok Mplay-a > , no nadseny nie som.... Ne nepokračuj dalej. Dle mého názoru si tím ušetříš spoustu času, zklamání a případně i peněz. Vyhoď CCI a podobné indikátory a pozoruj co dělá cena, jak a kdy a proč jde daným směrem, kde se zbrzdí, kde se otáčí atd. Na to ZLR a podobné háky na různých indikátorech, které stejně reagují a zpožděně vycházejí z chování trhu, nepotřebuješ .... Toť můj názor. Tak. A teď čekám obrovskou kritiku všech věrných příznivců WCCI a indikátorů vůbec ... :)

Davide: Těžko z tvého dotazu poznat, co ti to dělá nebo nedělá. Zkus to blíže popsat. Určitě ti tady někdo poradí. V Logu by ti to mělo popsat nějakou chybu. Nic ti to tam nepíše? Jinak mě napadá pouze ta varianta, že by jsi zadával špatné zkratky jednotlivých trhů. Píšeš to dobře? A jak trhy spouštíš? Přes ikonu "IC"? Podívej se do nápovědy, o programu, jestli máš skutečně Level 6 ...

to Remarque: chachá, byl jsem rychlejší, ale taky mnohem stručnější ... :) alespoň je vidět, že jsme ve stejný okamžik napsali v podstatě to samé ... :)

to Remarque: ... pěkně pěkně pane učiteli :) ;) (tu)

Nebude ti vadit, když ti odpovím třeba zase já? S tebou by to asi bylo fakt na dlouho, tak snad si zbytek a detaily jednoduše vyhledáš, když použiješ "vyhledávání" ... RR = pattern Role Reversal Na grafech není jen zobrazování ceny podle času den/hod/min ale i zobrazování RB = Range Bar V = Volume Zkus si to v grafu přenastavit a uvidíš sám ... Stačí se blíže podívat a zjistíš, že zrovna Remarqueovi screeny jsou v zobrazení: 1. - 3 min TF 2. a 3. - 0,9 RB Vydíš rozdíl ... ?

to P.i.e.t.r.o._l.: ... jsi napsal vstup podel DT. Tomu jsem právě nerozuměl - podel DT. Měl jsi asi na mysli - vstup podle DT :) ... DT = Double Top DB = Double Bottom Jsou to základní cenové patterny.

to P.i.e.t.r.o._l.: ... a kde jsi viděl vstup " podel DT" ?

to P.i.e.t.r.o._l.: Důležitou a nedílnou součástí pro obchodování pomocí PA (tedy alespoň pro mě určitě !) jsou zakreslené předchozí SR úrovně, nebo alespoň Pivoty, které ve svém screenu nemáš, a proto si myslím, že určení vstupů bez nich, je velmi obtížné a hlavně zavádějící. Navíc bez SR úrovní nemůžeš určit pattern RR, který jde někdy právě proti patternům DT a DB. např.: tam, kde bych šel podle těchto screenů na DB - Long - bych ve skutečnosti třeba vůbec nešel, protože by se nad vstupem nacházela zrovna nějaká SR nebo nějaký pivot. ;) atd.

Ahoj Richarde. Dvě SL po sobě? No to asi nebyl zrovna tvůj nejlepší den ;), ale ve finále výsledek bezva. Já bych jej bral hned :). Gratuluju.(tu) Chci se zeptat, jestli s přidáním dalších kontraktů nepozoruješ na sobě nějaké změny v tvém obchodování. Např. větší rezervovanost, méně dravosti nebo co já vím, něco podobného ... Prostě nějaká větší obezřetnost, váhavost atd... Nebo jseš stále v pohodě, jako při jednom K?

to Fleger: ... v poho. díky. už jsem to zjistil a taky jej používám ... ;)

MNovak: Tak tento názor s pauzou mě potěšil, protože zjišťuji, že nejsem na něj sám. Zrovna jednu takovou delší pauzu si sám teď dopřávám. Vím, že systém mám v pohodě a vím, že mu můžu věřit, ale poslední dobou jsem měl pocit že jsem nějaký "přeobchodovaný" a začal jsem dělat nevysvětlitelné hlouposti. Řekl jsem si dost a zahájil protestní dovolenou od veškerých tržních grafů. Začínal jsem mít také totiž pocit, že se stávám otrokem trhu, což nemůže dopustit kdokoliv, kdo chce být v trhu úspěšný. Přitom je myslím každého cílem, či snem, kdyby tomu bylo přímo zrovna naopak .... Chci plně ovládat své obchody, nechci aby oni ovládali mě ...

to Fénix: Souhlasím s tebou a s tím co jsi teď napsal. Pokud jsi má slova k tobě chápal trochu ostřeji, tak to možná bylo způsobeno tím, že už mě psychologické úvahy někdy skutečně trochu znechucují. Proč? Každý na to může mít totiž jiný pohled a žádný názor neplatí, tedy nejde jej zobecnit. Je to začarovaný kruh omílání do kola pořád toho samého - psychika je prevít. Jde o to, že na tuto situaci neexistuje žádný spolehlivý lék pro všechny, a právě to mě na tom někdy fakt štve a mrzí třeba i to, že jsem sám ještě na to nepřišel ... Možná jsem už na podobné smělé cíle rezignoval a zabývám se jen sebou, protože jsem se naivně domníval, že se mě to netýká, a že se mi nic takového stát nemůže. O to tvrdší bylo mé zjištění, že opak je pravdou. Teď bojuju sám se sebou a myslím, že to nejhorší je už za mnou. Pokud mohu komukoliv obecně podle své vlastní zkušenosti doporučit jak asi nejlépe na to, a mám pocit, že už jsem to tu po různu psal snad stokrát, tak si myslím toto: - Krátký backtest na rozpoznání a identifikaci patternů, vstupních a výstupních míst, míst pro umistění SL, PT a pod. Zkrátka ujasnění strategie. - Krátký paper (nebo basktest v režimu Play) na zjištění toho, jak se trh ve skutečnosti chová. Aplikace strategie. - Nevěřte skálopevně statistice provedené v backtestu, či paper. Napoví vám akorát to, jestli váš systém funguje nebo ne a to pouze v ideálních, jako by laboratorních podmínkách. V žádném případě nezaručuje budoucí stejné výsledky v live. - Pomalý a rozvážný přechod na Live s co možná nejméně vstupy a jen těmi nejnej, aby člověk pomalu přivyknul tržnímu prostředí. Pak teprve každý konkrétní obchodník pozná, co s ním trading dělá nebo nedělá, a tomuto zjištění přizpůsobí své další počínání. Někdo může být v pohodě a někdo zjistí, že má problém. V každém případě je to velice individuální záležitost. ... a na tom se myslím shodneme ... ;) nebo ne?

to Jiří S. : Pěkné příměry. Díky za přiblížení ...

to Fenix: Řeknu ti to tedy jednoduše a stručně: "Tam uz ta psychika opravdu je a dela s ruznymi lidmi ruzne veci" - to ví snad každý, ale proč tomu tak je? Taky možná proto, protože se tu omílá pořád do kola, jak každého to " LIVE " semele. Člověk oproštěný od těchto pro jeho psychiku negativních vlivů by měl daleko pozitivnější výsledky. Proto jsem tu uvedl jako teoretický příklad mé přesvědčení o dosažení daleko pozitivnějších výsledků mladého člověka, který nebyl nakažen těmito hrozivými řečmi, které se kolem tradingu normálně a hojně vedou. Tyto samotné řeči, které tu nyní předvádíš např. i ty, jsou totiž samy o sobě živnou půdou pro neúspěch každého, kdo si je nějakým způsobem nedej bože vštípí a vsugeruje. Každý, kdo o psychologii ví něco více, než ty, který jsi možná akorát tak nahlédl do "jakékoliv učebnice VŠ", jak píšeš, by ti řekl, že hlavní doménou psychologie učení je operantní podmiňování, z něhož má největší efekt pouze pozitivní posílení, nebo-li zpevnění, mezi které tvoje: " meditace je holý nesmysl " apod. a nebo např. jiných jiné " každý svůj první účet projede jako školné ", rozhodně nepatří ..., ale tak daleko jsi asi v té tvé učebnici ještě nedošel ... V tomto smyslu jsem také pochopil hlavní ideu a hlavní přínos Tomášova článku: "Jdi si za svým cílem a nedej na zlé a negativní řeči jiných" Ale jinak mě tvé příspěvky týkající se tvých psychologických úvah velice baví, takže rád si přečtu další ...

Jiří S.: Děkuji ti za tvé doplnění, ale nejsem si jist, jestli jsi mě dobře pochopil. Je to možná má chyba, protože jsem svůj příklad blíže nespecifikoval. Nejde mi o další životy a nekonečné zásobníky, zákaz PC a búhví co podobného. Zkus svůj názor aplikovat na sportovní utkání, jako třeba fotbal. Hraje se o jakýkoliv pozitivní výsledek ať už je to 1:0, 5:3 nebo 10:0, kde je jediným oceněním dobrý pocit z výhry a ne z počtu zavražděných apod. Čeho by kdo docílil, když by takovému hráči při prohře 0:3 zakázal další zápas, nebo respektive zapnutí PC vůbec atd.?