kadik

bpetr Napsal: ------------------------------------------------------- > Mám dojem, že v fóru o opcích bylo smazáno mnoho > přínosných vláken. Proboha proč? Vážně chcete > znechutit své dlouholeté čtenáře a zákazníky? Mám > na mysli například "Iron Condor (IC) – výnosová > strategie a vše, co s tím souvisí". > Děkuji předem za odpověď. To víš, nový směr, místo trader helping trader se teď razí trader paying "gurus" ;) Je škoda, že 99% příspěvků, které měli patu a hlavu a které napsali nezávislí tradeři, poskytujíc zde zdarma své know-how, se bez jejich vědomí přesunuly do placené sekce, z jejíž provozu mají profit jen provozovatelé těchto stránek ... Doufám, že jste byli natolik slušní a informace těchto přispěvatelů pomazali a nechali tam jen "hodnotné" info místních gurus :D

Chtěl bych poděkovat, že jste si dali práci a mini magazíny hezky uspořádali do jednoho komplexního PDF. www.financnik.cz/komodity/zpravicky/aktualizace-mini-magazinu-leden-2012.html Měl bych malou prosbu. Sám všechny mini magazíny nemám. Od kolegy jsem se dozvěděl, ze na podzim 2007 vyšel zajímavý mini magazín, ve kterém se diskutovali různé opční strategie. Těšil jsem se, že se něco zajímavého a nového dozvím. Bohužel onen uvedený mini magazín nějakým nedopatřením z komplexního PDF vypadl. Bylo by možné jej dodatečně doplnit nebo vydat samostatně? Díky.

to kraka: Pokud nemáš dopředu připravený scénář na řízení, není to moc dobré. Naštěstí dávají opce řadu možností jak se ze vzniklou situací vyrovnat a ustát ji. Vše záleží na schopnostech vymyslet možné scénáře řešení vzniklé situace a také na možnostech účtu. Akcie udělala velký pohyb UP u svých dlouhodobých maxim, aby pokračovala v růstu potřebuje další silné fundamentální argumenty, protože s růstem klesá P/E. Zde by mohla být příležitost a je možné si za spekulovat, že k dalšímu razantnímu upu už nedojde. Nastíním 5 možností řešení: 1) Zavřít ztrátovou 75C a otevřít 2x tolik kontraktů na 77.5C. (pozor na ředění, ať se neuředíš k tradingové smrti) 2) Ztrátovou 75C debetně posunout na 77.5C, rozdíl hradit z předchozího obdrženého prémia. Nebál bych se vypsat i nějakou putku, 70P nebo 72.5P 3) 75C odrolovat z JUN do JUL 4) Nedělat nic a počkat na korekci, která obvykle po takových pohybech přichází. 5) Sám si vymyslet nějakou jinou možnost řešení ;)

Dívám se do platformy. Jako zajímavá volba se mi jeví 75C za 53c a 62.5P za 61c. TIF je u svých historických maxim, je v celkem zajímavém up trendu, ale poslední dobou jde do boku. Letmým pohledem se nejeví extrémně volatilně, za měsíc nedělá pohyby cca 5-7 bodů. Přesto je potřeba mít záložní strategii pro případ ústupu a nepřehánět vstup s počtem kontraktů :)

Na Earnings.com jsou 2 různé sekce. Today´s Highlighted Webcasts - uvádí čas komentářů k výsledků, obvykle později než zveřejnění výsledků. Tyto komentáře obvykle rozhodují o další střednědobém směru ceny akcií. Pozitivní, negativní komentář, výhled do budoucna, atd. Today´s Highlighted Earnings Releases - udává, kdy se zveřejňují výsledky. Za datem je BMO (before market open), AMC (after market close) nebo udání času během obchodních hodin. Akcie nejvíc reagují na Releases, tam dochází k prudkým pohybům a změně IV, tj. nejvíc se pohnou prémia opcí. Většina společností reportuje mimo obchodní hodiny, proto je horší zkoumat prémia opcí po vyhlášení. Pokud spekuluji na vyhlášení výsledků, vždy otvírám pár dní předem. Uzavírám po vyhlášení v obchodních hodinách, tj. např. beru 50% inkasovaného prémia. Uzavření může být stejný den nebo pár dní potom. Další variantou je spekulovat až po vyhlášení, jak popisuje mišák. Hezké změny IV jsou vidět např. při vyhlašování AAPL, GOOG, WHR, atd. (reportují mimo obchodní hodiny). Teď je problém, že IV je obecně nízká, jsou i malá prémia. Před pár měsíci to byla lepší jízda ;)

TGT zveřejnilo výsledky před otevřením trhu www.earnings.com/highlight.asp?date=20110518&client=cb Konktrétně v 7:30 amerického času. V 10:30 byla telekonference představenstva k výsledkům. Pokud používáš TOSku, je možné si v grafu zobrazit earnings a conference calls.

to krakra: jasně, mimo obchodní hodiny obchodovat nemůžeš. Jak jsem psal výš, RIMM také vyhlašoval mimo pracovní hodiny a byl na něm pořádný propad. Přesto pokles IV dovoloval uzavřít pozici po open ještě v zisku. Zbytečné obavy bych neměl. Pro ty co byl měli bezesnou noc je jediná rada, neobchodovat firmy vyhlašující po close nebo použít pojistky a místo čistého straddle/strangle obchodovat IC. Pokud dojde k velkému pohybu jedním nebo druhým směrem, trhy se obvykle chovají tak, že před další pokračováním ve směru pohybu provedou korekci. Při ní je možno celou pozici zavřít na přiměřené ztrátě nebo zisku. Nebo provést nějakou korekci pozic. Pokud máš o earnings větší zájem, doporučuji sledovat změnu prémií opcí před vyhlašováním a po vyhlašování, po otevření trhů atd. Určité zákonitosti je možné nalézt. Např. IB umí hezky zobrazit MID bidu a asku opčních prémií za dlouhou dobu zpět, i když nebylo obchodováno. to menard: Jak píšeš, vysezení je jen pro ty, kteří vědí co dělají. Určitě není pro začátečníky a pro obchodníky s malým účtem. Vždy je potřeba postupovat podklad od podkladu. Na některém podkladu prostor pro vysezení je, na jiném není.

Jestli firma vyhlašuje během burzovních hodin nebo mimo ně, neřeším. Vybírám firmy, jejichž akcie obvykle negapují. Pokud podklad gapne, balím kufry. Je zbytečné se v obchodě trápit, a čekat na obrat. Raději volný margin použiji na jiný obchod. Jsou ale obchodníci, kteří poklad klidně drží a snaží se vše vysedět. Každý tuto situaci posuzuje individuálně.

Teoreticky je možné tímto způsobem na růst IV spekulovat, ale zkušenost s tím nemám. Obchoduji přesně naopak. Někteří obchodníci pro spekulaci na růst IV před earnings otvírají calendare, které na růst IV dobře reagují, jen se cena podkladu nesmí moc odchýlit od vypsaných striků. Calendar uzavřou 2-3 dny před earnings. U obou variant, je nutné, aby podklad moc netrendoval, protože je potřeba otevřít víc jak 1 týden před expirací, odhadem 2-3 týdny před.

to Krakra jak píše radim2, problém je vysoká IV před Earnings. Ta po vyhlášení poklesne a sníží opční prémium. Pokud si zobrazíš P/L graf pro straddle, strangle, je pro jejich long variantu vidět, že pohyb musí být hodně velký, abys byl v zisku.

to Krakra: při spekulaci na pokles IV po earnings je nejlepší vstupovat 1-2 dny před vyhlášením. Akcie musí splňovat různé podmínky. Dobře je shrnuje Dan Sheridan na webcastech na www.cboe.com Kdybych měl vybrat pár důležitých podmínek, nejsou to jen Sheridanovi, tak mezi ně zařazuji 1) akcie po earnings negapuje, stačí se podívat na pár posledních earnings z historie 2) akcie po earnings nenabere rychlý up nebo down 3) akcie není výrazně trendující, ale vybírá si i oddychový čas 4) neobchoduji levné akci, vybírám dražší, myšleno jejich cena je 50USD a víc a mají dostatečnou IV 5) vybírám opční striky tak, aby byli dál od trhu, 10% a víc, ale chci na nich slušné prémium. 50c je fakt minimum. Velmi důležité je i řízení rizika 1) Kontraktů dávat jen pár, stačí jednotky kusů, výsledky vyhlašuje řada společností, obchodní příležitosti jsou v desítkách 2) důležité je včas vybrat zisk, např. 50% za 2 dny je bomba! 3) i velký gap se dá ustát, jen je těžké provádět backtesty. Např. RIMM 26.6.2008 udělal velký gap down, kolega byl v pozici, i přes propad ceny došlo k tak velkému poklesu IV, že po open bylo možné zavřít pozici v zisku! Na konci dne už z toho byla ztráta. Obchodovat po earnings je také možné, vše hezky shrnuje misak v tomto vlákně: www.financnik.cz/forum/read.php?19,91699,page=1

Pokud vím, v češtině existuje Praktický průvodce opčním obchodováním od Jana Širokého. Pokud nehledáš teoretizování, ale úvod do problematiky, je tato kniha vhodná. Dále je možné i zdarma stáhnout e-book od Ludvíka Turka, ale dávat sem odkaz je proti pravidlům.

Luo, stylizace je důležitá, viz. poslední článek o postupu do vyššího levelu. Snění je hezké. S tím golfem to taky není žádná bomba, pořád má handicap 54. Ptal jsi se na misaka. V jiném vlákně jsem před časem něco uváděl. To co tam je, je pořád platné.

luo, je vidět, že nad trading přemýšlíš a víš, že je potřeba sbírat pořádné prémia, mít vysoký RRR a pravděpodobnost na svojí straně. Takže víš, že slepě brát IC, či jakoukoliv strategii, X-dní před expirací je nesmysl. V tom se shodneme, takže super :) Počet nevyjití za sebou může být celkem velký, loňský rok s rychlými změna IV a cenami pokladu nebyly pro IC36 moc dobré, první pololetí pěkně s účtem zamávali. Trader, o kterém jsem psal, vpodstatě neskočil, protože ani pořádně nezačal :) Díky své vychloubačné povaze se stal vhodným marketingovým nástrojem, který po vytěžení zmizel ze scény. Tak to v side following businesse chodí.

šukim orim Napsal: ------------------------------------------------------- > panove, dobra akademicka debata. to byste nevstoupili nikdy. spoustu dristu a utek vam swing > do up - aspon koukam na SPY a tocilo to na stejne urovni jako 24.2. - takze vstup nejpozdeji dnes na zacatku dne. ano ano, hezky jsi si všiml, jen ta IV hodně nízká. Ale pro první pokusy s 1kontraktem se do toho dalo jít. Šel jsi? Abys něco vydělal a mohl si dovolit něco lepšího než mraženého lososa? www.financnik.cz/forum/read.php?23,185884,186351,sv=1#msg-186351 ;)

tomas262 Napsal: ------------------------------------------------------- > kadik: omlouvám se, opce jdou mimo mě, ale zajímalo, jaké máš WIN% při risku 9R a zisku 1R. Při 90% jsem na nule Díky > > Tomáš > > Volím úspěch! Naštěstí 1:9 neochoduji :) Obchoduji úplně jiné RRR a WIN%, ale to není důležité. Jak píšeš, pro ziskovost by musela být WIN% nad 90%. A máte zde další argument, proč neobchodovat IC čistě mechanicky x dní do expirace a proč hledat lepší poměr zisk:maximální ztráta.

luo, já nepsal, že vstupuji, psal jsem o tom, že se začíná formovat situace, kdy se můžou podmínky pro vstup vytvořit, ale také nemusí ;) Jak správně píšeš, teď je to zbytečně riskantní. Obecně vstupovat 5 dní do expirace, také není dobré, prémia jsou malá a musíš moc blízko k trhu, to na můj vkus moc zvyšuje riziko. Zatím není žádný důvod vstupovat! Až si to budu myslet, dám vědět.

luo: příklad, který uvádím je zcela reálný. Pokud obchoduji RUT a mám otevřený IC 740/750/900/910 je můj maximální risk 1000 USD - inkasované prémium, třeba 100 USD. Takže na kontrakt maximálně riskuji 900USD. Upozorňuji, že se jedná o maximální risk, vždy můžu vystoupit dřív. Takže, když mám na účtu 10 000 USD, při otevření 1 kontraktu, můžu v nejhorším případě přijít o 9 % účtu. Pokud vše dopadne dobře, zhodnotím účet o 1%, RRR 1:9. Stačí vynásobit 3 až 5 kontrakty a již maximálně riskuji 1/3 až 1/2 účtu. A to mám otevřený základní IC, žádný široký, jen jsem tam hodil víc kontraktů. Možná, že uvedený příklad přijde někomu přitažený za vlasy, jenže může nastat kombinace událostí, které neumožní uzavřít obchod na přijatelném SL a už se vezete.

opcan01 Napsal: ------------------------------------------------------- > hej to je bomba napad ! dej vedet az do toho > pujdes ... > vypisu spousty nahejch putu ! a rovnou na SPX nebo > ten RUT !! > L. Velcí kluci na SPX a RUTu, malí kluci do vhodného ETF ;) luo: pokud máš malý účet nemusíš jít hned do velkého indexu. SPY, IWM, UWM, TWM,... možností je spousta. Jak jsem psal mnohokrát, čekám na EGDE, mám správný MM a risk management.

Pokud někdo přemýšlí o výpise naked opcí, začíná se na trzích pomalu něco dít. SPX i RUT vytvořili kulatý oblouk a začali klesat. IV pomalu roste. Pozorně sledujte až se korekce dokončí a vytvoří se obratová formace, bude vhodný čas pro výpis putek.

D.I.Fosgen: tuhle informaci si může každý přečíst v Kompletním průvodci úspěšného finančníka. Je v rozhovoru s jedním úspěšným traderem, který se chlubí jak takto obchoduje, nic jiného nejede. A poslední info, které od něj mám, je, že už neobchoduje, protože trading není pro něj. Proto nějak nechápu proč byl do knihy zařazen. Ad desetníky před bultozerem. O tomto v článku není ani zmínka, naked jsou paušálně odsouzeny. Pokud takto někdo obchoduje, koleduje si o malér. A je jedno jestli jde pro pár centů nekrytě nebo pomocí IC s RRR 1:9. Buď nevydělá, spíš ale přijde o účet, jen s IC bude v trhu déle. Každá strategie má nějaký EDGE, pokud záměrně nějakou z částí EDGE vypustíš, jedná se o chybu, která se může zle vymstít. Jednoduchý příklad. Mám kapitál 10 000. Chci udělat průměrně již vzpomínaných 5% kapitálu za měsíc. IC na RUT lovím za 100 - 150 při deltě 10 a otvírám bez ohledu na IV, jen s přesným datem do expirace. Pak musím otvírat 3-5 kontraktů. Zablokovaný margin je 3000 - 5000. Celkem dost na takový účet. K tomu chci riskovat maximálně dvojnásobek inkasovaného prémia, 10% účtu, taky dost. Ale mám klidné spaní, aspoň doufám. Jenže může může nastat situace, kdy dojde k takovému pohybu, není to nic neobvyklého, že nemůžu zavřít za dvojnásobek, ale mnohem větší částku. Dokonce se může stát, že chytnu i maximální ztrátu a 1/3 až 1/2 účtu je pryč. Taková situace může klidně nastat již při prvním obchodu. Moc klidného spánku v tom nevidím. Je důležité si také uvědomit, že spread mezi BID a ASK na RUTu je 0,20 na strike, při 4 stricích jsem již na 0,80. V krizových situacích, při nichž chci IC zavírat, se spread BID/ASK ještě zvětšuje a zavírat za MID je velmi obtížné, chce to pevné nervy a trochu štěstí, jenže kdo ho má? Málokdo. Každý, kde obchoduje nízká prémia a hraje na RRR 1:2 nebo 1:3, chce z trhu co nejdřív, protože je již za svým SL a riskuje čím dál tím víc, víc než by chtěl a vydělané peníze mu mizí před očima ;) Backtesty na opcích jsou velice ošidné a to co vypadá jako super systém se při střetu s trhem hroutí jak domeček z hlíny. Mnozí vědí své :)

Škoda, že autor článku nepíše jaký SW používá. Je zde uvedena řada zajímavých řešení, ale bohužel nemůžou přesně mířit na žádost, kterou autor položil. Pokud autor používá Adaptrade Builder www.financnik.cz/komodity/recenze-sw/adaptrade-builder.html, a patrně není důvod se domnívat, že to mu jinak, jádro odpovědi je přímo zde: www.adaptrade.com/Builder/Builderfaq.htm#Q9 . První 2 odpovědi, jasně říkají, že aplikaci je 32-bitová, 64-bit se připravuje a že umí využít je jedno jádro procesoru. Pokud se má využít větší množství jader, je třeba spustit aplikaci tolikrát, kolik jader chci využít, jen pro každý běh je potřeba nastavit správné parametry. Pro 32-bitovou verzi ještě platí, že maximálně využitelná RAM je necelých 4GB.

to luo: asi jsi si pořádně nepřečetl co jsem napsal. Nepsal jsem, že je IC prodělečné a že mi nefunguje. Jen jsem konstatoval, že IC je vhodné pro určitou situaci v trhu na níž mi poskytuje výhodu. IC je založeno na poklesu volatility, proto je žádoucí, aby se obchodoval jen při předpokladu na její pokles. A ten se samozřejmě nedostavuje pravidelně 36 dní, 20 dní a podobně před expirací. Takže se nedá mluvit o pravidelných měsíčních výnosech a ještě k tomu v pravidelné výši 5% měsíčně, jak se objevuje v některých česky psaných knihách. U naked výpisů se obchoduje stejná situace. Pokud obchoduji jinak, koleduji si o problém. To je jasné. to krakra: (tu) konečně si někdo příspěvek přečetl a pochopil :) to MichalMV: před nadzvedáváním se ze židle u věcných příspěvků, doporučuji použít emocionální teploměr, doporučovaný zde www.financnik.cz/komodity/fin_home/psychologie-obchodovani-emocionali-teplomer.html to squashfan: Jaký máš kontrétní důvod? Nějaká špatná zkušenost? Špatné pochopení principu? Nedodržování základních pravidel? všeobecně: V článku bylo autorem jednoznačně a dogmaticky sděleno [bold]Ponaučení je zde jediné: nikdy a za žádných okolností nevypisujte nekryté opce. [/bold] Bohužel už nebylo sděleno proč. A místo nějakého konstruktivní odpovědi, jen prásknutí dveřmi a ukončení diskuze ze strany autora. Dost zvláštní na to, že se prezentuje mottem: [bold]"Chceš-li uspět, musíš myslet jinak." [/bold] Jak jsem psal, každá opční strategie má své místo pro kontrétní situaci v trhu. Kdo tohle pochopí, může úspěšně a konzistentně vydělávat a je jedno s jakou strategii zvolí, zda IC, Calendar, Diagonal, Vertical, Naked ... Trading, jako jakékoliv jiné podnikání, není o dogmatech a slepém následování jiných.

Škoda, že jsme se v článku a příspěvcích nedozvěděli jakou udělali "super tradeři" z USA chybu, když na nekrytých opcích smazali účty. Bohužel jen prázdné fráze, nabídku kurzů a uražené ego ... Jak jsem psal v předchozím příspěvku, každá strategie má smysl pro určitou situaci v trhu. Pro naked výpisy je důležité, aby byla vysoká volatilita a očekáváme její pokles. Dalšími parametry jsou čas do expirace a delta neboli vypsaný strike. Jak poznat vysokou volatilitu? Jednoduše. Pravidelně se objevuje před earnings na jednotlivých titulech, které vyhlašují výsledky nebo při korekcích pokladu do jeho hlavního směru (akcie, indexy, futures). V trzích jsou hezká prémia, žádné desetníky, i daleko od aktuálního spotu (spousta času na akci pokud se trh rozhodne jít proti výpisu). Earnings zná snad každý, výpis straddlu nebo stranglu, popsáno, vysvětleno mnohokrát. Obchodování korekcí také není složité. Z celkového posouzení trendu (je jedno jakou metodu použijeme) hledáme break do hlavního směru trhu, jakmile dojde k potvrzení ukončení korekce, vypisujeme tak, abychom těžili z poklesu IV a delty. Při růstu logicky vypisujeme putky, při poklesu vypisujeme callky. Nic složitého, prostá selská úvaha, dostatečný účet na pokrytí marginu, korektní money management. A žádné slepé obchodování x-dní do exirace, která je cestou jisté záhuby. Hodně zdaru a do budoucna bych si přál i nějaké argumentačně plodné diskuze :)

Divím se, že se tu nad naked opcemi ještě nestrhla větší vášnivější diskuze, asi je to dáno tím, že opce moc lidí neobchoduje. Sám za sebe můžu říct, že obchodování nekrytých opcí není žádné sbírá desetníků před rozjetým buldozerem. Kdo to tvrdí buď nikdy obchodoval a nebo nechápe princip a dobu, kdy je vhodné nekryté opce otvírat. Výše uvedené platí pro i pro všechny kryté opční pozice. Pokud nevím co dělám, nepomůže mi ani ani ochranná opce. Jedinou výhodou je pak zničení účtu za delší dobu než s nekrytými pozicemi. A ještě malá poznámka. Znám řadu úspěšných opčních obchodníků, kteří obchodují nekrytě a zdárně zvládli a vydělali na všech propadech za poslední 3 roky. Jak zde bylo před dlouhou dobou zmíněno, sice v jiném kontextu, ale slova platí obecně "Naked je pro zkušené střelmistry, kteří chtějí plnit své náklaďáky rychle a zároveň ví, kolik šoulků dynamitu si můžou dovolit naložit, neboť jim neutrhne prsty a ani jiné části těla" A ještě jedna drobnost, pokud vám někdo tvrdí, že na strategii Iron Condor umí dělat konzistentě zhodnocení účtu 5% měsíčně, nevěřte mu, jedná se o pohádku bratří Grimmů. Jednoduchým spočtením základních pravidel MM zjistíte, že je s obchodním účtem na hraně nebo spíše na straně gamblingu.