Pepe01

To paveln: Já si myslím, že problém je i ve způsobu myšlení. Tito analytici používají standardní, naučené postupy. Podívejte se třeba na portfolia akcií, které spravují, nebo, které doporučují. Tito lidé neinvestují své peníze a nemají k tomu takový vztah, jako vy, nebo já. Trpí strachem, aby nebyli o moc horší než průměr, aby neudělali nějakou botu. Jejich cílem je si udržet svou práci. A tak se věnují bezpečným názorům a dají na názory podobných analytiků a tak jeden něco řekne a ostatní to opakují a stane se z toho "pravda", ten správný názor. Určitou dobu jsem se pohyboval v okruhu těchto lidí. Jsou vzdělaní, ale nemají čuch na příležitost. Dokázali jsme se několik hodin přít o ceně ropy. Tehdy byla za 56 dolarů a oni mi (fundovaně, i s analýzami) tvrdili, že teď zase půjde dolů, já si to nemyslel. A jaká je cena dnes? Není to proto, že bych byl nějaký borec, to vůbec ne, ale kdekdo ví, že v Iráku je v podstatě válka, že zdroje jsou omezené a že elasticita je velmi nízká, že poptávka je skoro rovna maximální možné nabídce, ropu zkrátka potřebujeme, ať to stojí, co to stojí. Takže je jasné, že ta cena má tendenci růst a bude růst, dokud se nenajde alternativa. Je to o tom, že ačkoli měli vzdělání, nedívali se na problém v širších souvislostech. Ostatně, proč by měli, to se od nich nežádá. Musí umět zdůvodnit své názory, ale stačí v omezené míře, stačí prokázat "nějaký" názor apokud se podloží podobným názorem jiného analytika, jsou v pohodě. Osobně si těchto lidí vážím, ale rozhoduji se sám. Občas si přečtu názor analytiků, ale vezmu si z něj jen něco a nikdy ne doporučení. A je jako názor jeden z mnoha.

Milesi, co to jsou indexované fondy nevím, ale možná jste myslel indexové fondy. To jsou fondy zaměřené na indexy. Index, to je třeba souhrnný index přažské burzy PX 50, nebo třeba index Nasdaq. Toho tyto fondy dosáhnou buďto tím, že koupí přímo tyto indexy, nebo nakupují akcie přesně ve stejném složení, jako jako jsou obsaženy v indexu. Obecně platí že jsou levnější na správu a tudíž jsou tu i (obvykle) nižší poplatky. Pokud jste alespoň průměrně inteligentní, doporučuji raději se fondům vyhnout a hned od začátku dávat peníze do akcií. Pokud jste začátečník, máte málo kapitálu, tak si kupte nejdříve na české burze ČEZ, nebo nějakou banku, kde je celkem nízké riziko. Až budete mít částku vyšší než 100 tis. kč, otevřete si účet u IB a nakupujte akcie na americké burze. To ovšem platí, pokud alespoň trochu rozumíte co to je zisk firmy, zjistíte si, co znamená třeba index PE a co to je časová hodnota peněz. Pokud to nevíte a nemáte zájem se o to starat, dávejte své peníze fondům s vědomím, že za tu trochu znalostí si nechají opravdu královsky zaplatit.

To Miles: O společnosti Afin Brokers tu máš v diskuzi celé vlákno. Jinak pražské pobočce byla odejmuta licence kvůli bordelu v jakém měli vedení svých klientů a jejich peněz. Z Prahy se před několika lety přesunuli do Brna. Neznám nikoho kdo by je doporučoval, ale slyšel jsem na ně hodně nadávat, především od klientů, kteří si s nimi něco začali. Jsou velmi drazí a přitom neprofesionální.

Pro český trh lze existují tzv. investiční doporučení na stránkách: ipoint.financninoviny.cz/ , zde sice nemáte žádné indexy PE apod, ale je tu k mání celá řada informací o firmách na pražské burze. Určitým vodítkem v uvozovkách může být investiční doporučení, kde různé instituce uvádějí, jaká je dle jejich názoru cena akcií. Samozřejmě je nutno to brát s rezervou. Ale to i v Americe. Na těchto stránkách seženete i potřebné informace k výpočtu indexů jako je PE, ale není to tak přehledné a zabere to nějakou dobu hledání.

To: 911 bylo by velmi vhodné uvést odkaz na tu další diskuzi o X trade Brokers. Třeba mě by informace také zajímaly a jako první jsem logicky našel toto vlákno. Teď už asi hodinu hodiny hledám nějaké jiné vlákno o tomto brokeru a nemohu je najít...

K užitku komoditní burzy bych si dovolil dodat pár řádků. Jak píše eirene, umožňuje globální obchod a současně umožňuje zemím ve větší míře využívat komparativní výhody, protože je snazší produkci prodat. To je výhodné pro celý svět, umožňuje to zvýšení životní úrovně (jsou levnější komodity a následně i výrobky z nich). Pro producenty komodit burza snižuje riziko podnikání. Díky systému obchodování a vysoké likviditě víte, že produkci prodáte a víte jaká je aktuální cena. Nákup a prodej je rychlý a levný. Nemusíte jezdit někam daleko a tam vést dlouhé jednání o prodeji. Víte, že i když jste malý producent, nikdo vás neveme na hůl, protože na burze prodáte za aktuální cenu, která je jednotná pro všechny účastníky. Velká likvidita umožňuje menší výkyvy na cenách komodit, z čehož těží i spotřebitelé. Jasně, že se ceny komodit hýbou, ale díky spekulantům je pohyb cen v menším rozsahu a hlavně komoditu můžete kdykoli koupit, nebo prodat. Díky burze je trh transparentnější a umožňuje snadnější vznik nových společností, které mohou produkovat, nebo využívat komodity. Kdyby burza nebyla, cena by se určovala bilaterálním jednáním. Bylo by to drahé (na uzavření nového kontraktu byyte muselí vést několik jednání) Ti větší by profitovali na úkor menších (pozice síly při vyjednávání ) a vedlo by to k růstu cen, nižší produkci a následně k nižší ekonomické úrovni a nižšímu ekonomickému růstu. Pro příklad si vemte třeba prodej uhlí v ČR. Tady burza není, uhlí se nevyplatí dovážet ze zahraničí kvůli drahé dopravě (jeho cena na kilogram je nízká a přepravní náklady tak mohou i několikrát přesáhnout cenu samotného paliva). Máme 4 uhelné společnosti a výsledek? Víceméně nemáte šanci postavit novou uhelnou elektrárnu, protože vám nikdo uhlí neprodá. Konkurovali byste ČEZu, což je hlavní odběratel, navíc smlouvy jsou uzavřeny dlouhodobě a tak volné uhlí prakticky není. Výsledkem je silné oslabení konkurenčního prostředí jak v dané komoditě, tak v navazujícím podnikání (výroba elektrické energie) Pokud by existovala komoditní burza s českým uhlím, s likviditou jaká je na zahraničních trzích, pak by uhelné společnosti neuzavřely dlouhodobé kontrakty, protože to není výhodné (a nebylo by to nutné pro přežití) a k dané komoditě by měl každý rovný přístup. Samotní spekulanti jsou důležití právě pro dosažení likvidity, tedy aby burza vůbec měla smysl. Možná někoho překvapí, jak to v zahraničí může fungovat, když jsem psal o drahých přepravních nákladech. Tajemství je ukryto ve velmi levné přepravě po vodě. Dovést cokoli třeba z Číny do Hamburku (nebo jiného evropského přístavu) je téměř za hubičku. Doprava po souši z Hamburku k nám je pak výrazně dražší. Právě levná námořní doprava umožňuje globalizaci v současné míře.

Díky z a info. Ačkoli jsem nebyl jsem na semináři, myslím, že začínám tomu systému trochu rozumět. Řekl bych, že v principu ta pravděpodobnost, že uplatním opci, by měla být již zohledněna v její ceně. Proto bych víceméně celý systém tedy spíše redukoval na výběr "relativně" levných opcí vypsaných na cenu těsně kolem aktuální ceny akcií (v případě, že kupuji opce, které vyprší za měsíc). Ze svého laického pohledu bych řekl, že je zbytečné se soustředit na výpočet nějakých přesných koeficientů, ale stačí to určit jen přibližně, protože: 1. nemůžete si libovolně vybrat cenu, na kterou je vypsána opce, ale máte opce vypsány na nějaké konkrétní ceny (nejčastěji v krocích po 5 dolarech) 2. pravděpodobnost se každý den mění dle aktuální ceny podkladového aktiva, a to někdy docela významně, tedy pokud dopředu neznáte vývoj akcií, tak ty rozdíly mezi různými opcemi (pro různé společnosti), nebudou moc velké (právě proto, že se hodně mění a dopředu nevíte jak). Vzhledem k teorii pravděpodobnosti a tendencím akcií růst má určitě něco do sebe mít nižší deltu pro call opce než pro put. Ale osobně bych v tomto případě (pokud sázíte na růst) více preferoval vložit více prostředků do call opcí, než do put. Tím docílím podobného efektu. Ze své zatím skromné zkušenosti bych varoval kupovat call opce s nízkou deltou. Já se jim snažím vyhýbat.

Chtěl bych se zeptat, co to přesně znamená delta 0,6? Jak se vypočte? Na seminář jsem se bohužel nedostal :-(, ale snad mě někdo poučí.

To Dexter: Ad poslední bod - hazard. Ten je právě velmi důležitý. Přečtěte si následující: www.financnik.cz/komodity/manual/komodity-stop-loss.html Ad 80% prodělávajících (ono se většinou uvádí až 90% procent): čtěte a utvářejte si vlastní názor. Nevím kolik vám je let, ale myslím, že teprve časem získáte určité životní zkušenosti. (myslím to v dobrém ;) ) Lidé někdy (spíše by se hodilo většinou) nejsou příliš racionální ve svém počínání a často nejsou příliš precizní. Lidé někdy dají na názory druhých, a jen málo z těch, co zkusí obchodovat to myslí natolik vážně, aby trávili čas na sebevzdělávání a vypracovávání metod a postupů jak obchodovat. Nechť se každý sám zamyslí, nakolik to platí pro něj a zda by nemohl udělat více. Mladí lidé mají větší sklon k riskování, starší mají zase méně času, sil, a energie na budování obchodního modelu a déle a hůře se učí novým věcem. Vzhledem k charakteru trhu je procento prodělávajících logické a očekávané. Ad okrádání na trhu. Hojně se sice diskutují velké zisky různých společností, které se zabývají i brokerskou činností a hojně se při tom diskutuje o nelegálních praktikách. Ale moc bych se tím nezabýval. Mě osobně se to moc netýká (a myslím, že ani vás) a na mé příjmy to má minimální vliv. Důležité je, že je snaha ze strany amerických úřadů jakékoli pokusy v tomto směru potírat. Takže já osobně žádný strach v tomto směru nemám. Na rozdíl třeba od obchodování v ČR, kde je to o něčem jiném. Ad změna směru trhu Samozřejmě že na komoditním trhu jeden hráč (ani velký) nedokáže sám změnit vývoj trhu v komoditách. Na to je na trzích příliš velká likvidita. Ad vydělávání na nováčcích To, zda vyděláte, nebo proděláte záleží především na vás. A je jedno, zda jste bohatý, nebo chudý, zkušený, nebo začátečník. Vaše motivy jsou stejné. Akorát ten, co má více zkušeností (a už něco vydělal a je proto taky bohatší), tak má obvykle i lepší šance něco vydělat, než ten, co se teprve učí. Ne kvůli nějakým známostem, nebo nějakým podvodům, ale díky zkušenostem a znalostem, které nasbíral. Tak je to ale ve všem, ne? Na rozdíl od klasické práce, kde obvykle (až na čestné výjimky) nejste ani tak hodnocen za to jak kvalitně a rychle určitou práci uděláte, ale dle toho jak vycházíte se svým nadřízeným, tak na trzích hrajete sám za sebe. To mě osobně náramně vyhovuje. Obchodovat vás nikdo nenutí. Máte možnost si touto cestou vydělat pěkné peníze, ale není to bez práce a bez rizika. Na druhou stranu vy znáte nějakou cestu jak si vydělat bez práce a bez nesení rizika velké peníze?

To Dexter: Myslím si, že to pochopíš, jakmile začneš obchodovat. Co já zatím vidím, a píše se to opakovaně i na finančníku, tak se ztrácí ze 3 důvodů: 1. Psychologie a) Pokud nemáš žádný systém a spoléháš na intuici, tak ostatním posloužíš na podojení tvých peněz. To je dle mého názoru celkem tutovka. b) Pokud máš systém (který samozřejmě v testování vydělává), ale přece jenom mu moc nevěříš a začneš reagovat emotivně na aktuální stav trhu, tak také budeš ztrácet. A je těžké odolat. 2. Nedostatek financí Zkrátka zkusíš nějakou komoditu (třeba zlato, nebo ropu), která je docela drahá a u které se rychle mění hodnota tvého kontraktu. Na což nemáš dostatečnou zálohu peněz (když jde třeba chvilku cena opačným směrem, než čekáš). Na první pohled se ti zdá, že to zvládneš a dají se na rychlých trzích vydělat krásné peníze, no nezkus to... 3. Hazard a) Nedržíš se pravidla max. 5% na 1 kontrakt a max. 50% investovaných peněz. Pak tě srazí pár nevydařených obchodů. Můžeš být sebeúspěšnější, když riskuješ, tak stačí i 1 opravdu nevydařený obchod a můžeš skončit. b) nemáš stop loss. Často jsou zmiňované různé příběhy úspěšných obchodníků, co neměli SL, odjeli na dovolenou a když se vrátili, tak zjistili, že o všechno přišli. Zkrátka, podle mě není vůbec snadné najít systém, který vydělává. Důvěřovat mu a dodržovat jej a přitom zbytečně nehazardovat.

Co se týká velikosti účtu a daytrading, tak já jsem dal na svůj účet jen 5000$ a v pohodě v jednom dni nakoupil a prodal jeden a týž opční kontrakt na akcie. Ten samý den jsem pak ještě obchodoval s jinými opcemi. Ale je pravda, že se mi nikdy nepodařilo v jednom dnu koupit, prodat a pak zase koupit jednu konkrétní opci. Jednou jsem to chtěl udělat a účet jsem neměl bloknutý, akorát jsem měl pořád pokyn ask i když už cena trhu byla pod mou nabídkou a nic se nedělo. Ale jak říkám, stalo se mi to jednou a možná byl problém v něčem jiném. Ono se totiž moc často nestává, že by se ceny opcí tak měnily, aby se to vyplatilo (máte rozdíl mezi bid a ask cenou) a současně jsem to ještě vychytal. Za týden pak zobchoduji občas mnohem více kontraktů než 4, ale je to s různými opcemi i když třeba jedné společnosti.

Dobrý den, Chtěl bych požádat o rady, než udělám první obchod s komoditami, protože zatím mi to není jasné a odpověď jsem zatím nenašel ani v manuálu ani v diskuzi. A po několika hodinách hledání jsem raději napsal dotaz. Tedy 1. Jestliže byla otevírací cena CORN 408, pak to znamená, že těch 5 tis. bušlů, na něž kupuji futures kontrakt má hodnotu 408 * 50 = 20 400$, je to tak? A jestliže závěrná cena byla 397,2, pak je to 50 * 397,2 = 19860$? 2. V manuálu je dále uvedeno, že při nákupu kontraktu na kukuřici se skládá záloha cca 338$. Tedy, pokud bych se rozhodl koupit za open cenu 408, tak se mi zablokuje na účtu 338$ ? A co se stane, když cena spadne o více než 6,5 bodu a já bych neměl stop loss? Budu požádán o navýšení zálohy, nebo se mi automaticky kontrakt prodá? 3. Když bych naopak kukuřici při openu prodal (na short), zablokuje se mi také těch 338$? A pokud bych kukuřici pak dokoupil za otvírací cenu, tak dostanu na účet zpět zálohu 338$ + cca 600$ zisku ? 4. Někde v diskuzi jsem četl, že pokud chci držet kontrakt na kukuřici otevřen více dnů, pak potřebuji 3000$? Je to tak? 5. Jinde jsem se dočetl, že naopak na intradenní obchodování mi rozhodně nestačí 5 000$. Jak je to myšleno? Je to kvůli riziku, nebo je podmínkou mít u IB složeno více prostředků pro obchodování komodit intraday? Dík za odpověď na jakýkoli z těchto dotazů.

Nevíte někdo, zda je možné data z grafu v IB nějak převést do tabulky v excelu?

Fio je dle mého názoru dobrá volba pro obchodování na české burze, rovněž umožňují provádět obchody na polské a maďarské burze. Pro americké a evropské akcie existují lepší (ale zahraniční) brokeři, mimo jiné nemáte při obchodování v zahraničí k dispozici on line data, ale zpožděná. Na Fio si nemůžu v porovnání s ostatními českými brokery stěžovat. Chování mi přišlo solidní. Nevýhodou (nejen Fia, ale všech českých brokerů) je cena, i když je Fio jeden z nejlevnějších v čechách (myslím, že je dokonce úplně nejlevnější), poplatky jsou moc vysoké na intradenní obchodování a mnohem vyšší ve srovnání třeba s IB. Další nevýhodou, opět ne jen Fia, je, že nemůžete obchodovat komodity, o kterých se píše na finančníku. Jen akcie a pak indexy, ale to je o něčem jiném. Dále na české burze prakticky nejsou deriváty jako futures, opce. V poslední době se začalo objevovat pár futures, ale je u nich zatím velmi malá likvidita a třeba se zahraničím se to nedá srovnat

Ahoj Tomáši, Opce je právo koupit nebo prodat za (po) určitý čas určité zboží za určitou cenu. Opcí tedy můžeme nazvat právo nakoupit 1 nebo i 100 akcií. Nicméně, pokud se podívám na cenu opce a vidím tam 1 dolar a pak zadám nákup 1 kontraktu (všimni si, že v IB nezadávám počet opcí, ale kontraktů), pak zaplatím 100 dolarů a získám právo na nákup 100 kusů akcií s danou cenou. Proto osobně skutečnost, že koupím právo na 100 kusů akcií nazývám 100 opcemi. Kdybych to bral podle tebe, tak jak vysvětlíš, jestliže vidíš cenu opce 1 dolar a zadáš nákup 1 kontraktu (dle tebe 1 opce), tak zaplatíš 100 dolarů? V zásadě to sice také můžeš nazývat opcí, ale podle mě je to trochu matoucí.

Moje odpověď se vztahovala skutečně pouze k opcím na akcie. A tady platí, že méně než 100 kusů opcí koupit nelze. U komodit jsem opce nezkoušel. Pepe

Nevím nakolik je předchozí dodaz aktuální, přesto zkusím odpovědět. Samotný proces obchodování s opcemi v IB je prakticky stejný jako s akciemi. Tedy nejdřív si zobrazíte ticker. To znamená, stejně jako když zadáváte do okna novou akcii, že zadáte index titulu. Pak se vám objeví volba, zda chcete akcie (stock), futures, nebo option atd. zkrátka vše, s čím se na daný titul obchoduje, pokud se neobjeví option, pak se s opcemi na daný titul neobchoduje (je to možné u méně významných společností), což lze ověřit např. na stránkách yahoo.com/finance. Pokud chcete obchodovat opce, zvolíte option a objeví se vám okno, ve kterém si zadáte, k jakému termínu chcete s opcí obchodovat. Po zvolení se vám objeví trhy, na kterých se obchodují opce. Jsou seřazeny podle realizační ceny, nejdříve call a pak put. Když danou opci vidíte v okně, tak pak se s nimi obchoduje stejně jako s normální akcií, nebo komoditou. Akorát se více liší bid a ask cena. Dejte pozor, protože když zadáte nákup 1 kontraktu opce, tak se tím myslí nákup 100 opcí, tedy zaplatíte 100 krát více, než je cena 1 opce. Tedy, pokud vidíte, že cena opce je 5$, pak za jeden kontrakt zaplatíte 500$. Dále bych připoměl, že u opcí je mnohem vyšší volatilita, což umožňuje sice vyšší zisky, ale také vyšší ztráty. Proto bych zkoušel obchody alespoň ze začátku jen s malou částí prostředků. Cena za nákup, pokud kupujete 1 kontrakt, je 1$, pokud zadáte více kontraktů, pak zaplatíte za každý 0,75$.

Moje zkušenost s názory analytiků je bohužel rovněž tristní a souhlasím že je lépe věřit sám sobě. Nicméně názory analytiků ovlivňují významnou část investorů. Dost významnou na to, aby krátkodobě pohnula s cenou. Proto beru jejich názory jako podpůrný krátkodobý indikátor.