Bubi

Ahoj, ja sice FDAX nesleduji, ale symptomy napadne pripominaji potrebu prerolovat kontrakt na dalsi expiracni obdobi..

Na 2 letem grafu je se velmi hezky rysuje trojuhelnik a jsme na spodni TL. Volatilita titulu je vcelku vysoka a to hraje do karet rychlemu zisku, pricemz staci podle meho relativne maly SL. Spise se ted obavam celkoveho sentimentu. Vitezstvi boje o hladinu 10800 na DJ by mohl i na tomto titulu zamichat kartami..

Pozicni obchodovani ma ale take neco do sebe. Predstav si, ze 2 - 3 mesice cekas na signal a kdyz prijde nesmis vahat a jednat. Kdyz to neudelas, bude Te dalsi 3 mesice zrat, ze tak dlouho cekas na vhodny okamzik a pak "vymeknes". I to uz se mi stalo. Prijde mi to jako lepsi "skola", nez treba v ID, kdy Ti signaly chodi nekolikrat za den..

l00ser: :o) Ovsem, vygooglit neni problem. Uz jsem neco z toho nacetl. Nicmene sam jste avizoval, ze muzete doporucit cetbu. Predpokladam, ze nejake zdroje muzete zvyraznit, napr. proto, ze je pokladate za duveryhodne atd. To bylo ucelem prispevku.

to l00ser: Mohl by jste prosim uvest zdroje informaci, resp. jak rikate doporucit cetbu..

Ano, je to ocislovano podle teorie Elliottovych vln. Ma-li nekdo na cislovani jiny nazor, sem s nim :o) Ta sipka nahoru neznamena pouze otoceni trendu, ale muze jit o prvni vlnu A z nejakeho korekcniho vzoru a pak opet dolu.. To ale tezko rici, obe tyto moznosti jsou otevrene. BTW: krasne je na grafu videt i trojuhelnik a nasledne cup-and-handle..

Na nejmenovanem serveru v sekci Finance je tento velice pekny obrazek. Neda mi to hned musim doplnit par cisel vlnek, ktere ten obrazek ve me okamzite evokoval..

Krasne ze zivota je to popsano tady: www.kcbt.com/wheat_intro.html

Ano, vypada to, ze pravdu. Me se jen nelibilo, ze bych jako farmar musel mit na uctu skoro dvojnasobek hodnoty urody, abych ji mohl prodat :o)

Brytro, co se tyce spekulanta, je to samozrejme jak pisete. Stav uctu se odviji podle porizovaci a aktualni ceny kontraktu. O tom zadna. Co me na tom zmatlo je predstava nasledujici situace: Pestuju obili a potrebuju zajistit odbyt na pristi rok. Je brezen07 a kontrakt Wheat brezen08 se prave obchoduje za 500 pricemz hodnota jednotky je $50, chilli hodnota kontraktu je $25k. V unoru08 se cena vysplhala na 1300, chilli hodnota kontraktu je ted $65k. WheatMarch08 pak vyexpiroval za 1000, chilli hodnota $50k. Ja farmar musim mit u unoru na ucte alespon $40k, aby mi nezavreli pozici. Pokud ji zavrou, jsem ve velke ztrate a jeste nemam dohodnuty odbyt na obili. U spekulanta by to bylo v poradku. Nejsem si ale jist, jestli to takto funguje i u realnych farmaru. Tento priklad se totiz MOHL stat, ty ceny +- par drobnych sedi a banda farmaru by byla na mizine, protoze chteli prodat urodu. Neboli farmar je ve ztrate, protoze mohl obili prodat draz, ale nic z jeho uctu nezmizelo, pouze se zmenila hodnota obili na poli.. Snad se mi podarilo vysvetlit rozdil mezi spekulantem a dodavatelem a proc si nemyslim, ze u realnych dodavatelu dochazi k pohybu na ucte. Podle me se jen meni hodnota obili, ktere jim roste na poli. Treba se pletu, ale je podle me rozdil, jestli jdu na burzu jako spekulant nebo dodavatel realne komodity.

OK, necham si to projit hlavou, zatim diky za cas a trpelivost :o)

Se mi to ABC cele zplaclo - zmizely mezery :o))) Ja se na to s dovolenim vyspim a zkusim taky vytvorit nejakou tabulku. Zatim dobrou..

A B C -10 +10 -11 +11 ------------------- -10 -1 +11 =========== +10 -10 --------------------- 0 -1 +1 ============ A koupil tanker za 10. Je tedy 10 penez v minusu. A ma tanker. B prodal za 10 penez tanker a je 10 v plusu. B koupil za 11 tanker a je 1 v minusu. Pozice uzavrena. C prodal tanker za 11. C je 11 v plusu. A nema tanker. Tanker se celou dobu nehnul z Hamburku. Prosinec. A dostava tanker a je sul nul. B prodelal 1. C vydelal 1.

Realne jsem jeste zadny tanker nevyzvedaval :o) Ale ano trejduju :o) Z druhe strany. Mam fyzicky tanker ropy a ten na ten prodam smlouvu o odberu v prosinci za $1mio. V prosinci ho predam a dostanu do ruky $1mio. OK? Pokud jsem spekulant, tak me samozrejme cena toho kontraktu vzrusuje, protoze mi hybe uctem. Pokud jsem dodavatel, mam prodejem kontraktu tak rikajic "zarobene" a pohyb aktualni ceny uz me nezajima..

Muzes pak samozrejme zjistit, ze tanker, ktery zrovna ridis zpatky na ten ostrov, se dal koupit za 900k, ale to uz je zisk nekoho jineho..

Nedostanes zadny $1 nadavkem :o) Dnes je 14.8.2008. Mas na ucte $1mio. Koupis si za nej presne 1 kontrakt prosincove ropy. Mas v ruce papir na kterem je napsano "Dne 20.12.2008 si prevezmu tanker ropy v pristavu v Hamburku a zaplatim za nej cash $1mio." S tim papirem v ruce jedes na 4 mesice na soukromy ostrov v Pacifiku, kde neni net, telefon, nic. Nezajima Te aktualni cena. 20.12. si jdes vyzvednout svuj tanker za $1mio. Nekdo ti ma dodat tanker ropy, za jakou cenu si ho vytrejduje a je ti jedno. TY platis $1mio..

Mas papir s napisem "10USD/kg" koupeny za 10, ten prodas za 11, ale uz na nem bude napsane "11USD/kg". Cili se ti meni denne cena toho papiru. Cena kafe na tom papiru je porad stejna kterykoli den, kdyz ho neprodas..

Ale mas v ruce papir na kterem je napsane drzitel tohoto papiru dostane 10kg kafe za 10USD/kg !! Ktery sis predtim koupil za margin..

lemming Napsal: ------------------------------------------------------- > Uff... Strucne a jasne: > > Nescafe otevre long pozici v Kafi za $10. > > Pri expiraci kontraktu je settlement value urcena > na $11. > > Nescafe odebere kafe za settlement, t.j. $11, ale > $1 vydelalo na long pozici, t.j. kupuje vlastne za > $10 jako v dobe kdy pozici oteviralo. > > Tot vse. Ja si myslim, ze Nescu muze byt teoreticky uz uplne jedno jaka je aktualni cena. Ma v ruce papir na kafe, za ktere zaplatilo $10. Chilli muj settlement price je $10 !

to Jirka_Z: Ok, takze kafe ma spotovy trh symbol "Cash (KCY00)", coz ale nic nemeni na tom, ze farmar rijnovy kontrakt nepredava, ale prodava..

Takze od zacatku, to [bold]tucne[/bold] je oprava: Jirka_Z Napsal: ------------------------------------------------------- > Dobrý den, protože se po tom, jak to na burze > funguje pídím docela dlouho, chci se podělit se > všemi kdo nechápou, jak mohou prodat něco i když > nic nevlastní. > > Nejprve je třeba pochopit co se na burze futurs > kontraktů obchoduje. Ano, správně jsou to > futuritní kontrakty. Žádná pšenice nebo cukr. To > je důležité. Máme 14.srpna 2008. > > Velmi důležité je, kdo se na tomto trhu vyskytuje. > Jak jistě všichni víte jsou to zajišťovatelé a > také spekulanti. > > Pojďme si popsat nejprve ZAJIŠŤOVATELE: můžem je > rozdělit řekněme na farmáře (prodávající - např > kávu) a firmu Nescafé (kupující). > > Farmář má doma kávu (anebo ještě ne, to vůbec > nevadí, ale bude ji mít) a současná cena na > spotovém trhu je 10 dolarů za kilo. To se mu líbí. > Má pocit že cena bude třeba za rok v říjnu menší a > on se chce zajistit. Chce dosáhnout ceny 10 dolarů > stůj co stůj. Udělá následující: Prodá 1 futures > kontrakt (zatím tedy chce prodat, ještě nikdo > nekoupil) . Na tom futures kontraktu je napsáno > (zjednodušeně): „Já John Farmář se zavazuji prodat [bold]DODAT[/bold] > kávu 1. října roku 2009 komukoliv, kdo bude mít > tento kontrakt. Tento kontrakt je na řekněme 10 kg > kávy a kdo vlastní tento kontrakt je povinen toto > odebrat.“.......... > > V této chvíli se objevuje na trhu firma Nescafé, > která si na nákup kávy v řijnu 2009 vyhradila v > kasičce firmy 10 dolarů za kilo a má pocit že cena > v říjnu roku 2009 bude daleko vyšší. Chce koupit > co nejníž. Chce se zajistit. Pujde si tedy kopit > závazek a jde na burzu, kde se potká s famářem. > Jsou tam jedniní dva a pan farmář tento závazek > předá [bold]PRODA za 100 (resp. za zalohu - margin)[/bold] firmě nescafé. Stane se tedy toto: > > Farmář otevřel krátkou pozici. > Nescafé otevřelo dlouhou pozici > > Začíná se „obchodovat“. (v uvozovkách je to proto, > protože na trhu futures jsou v současnosti jen 2 > subjekty (neměnila by se za přítomnosti těchto > dvou cena) – jinak se ale cena tohoto futuritního > kontraktu se odvíjí od ceny na spotovém > (okamžitém) trhu [bold]to je pravda treba u akcii a jejich derivatu - akciove futures. Kafe nema spotovou burzu, od ktere by se cena odvijela, proste se obchoduje jako futures[/bold] – kde se také živě obchoduje – > resp. Futures cena by se odvíjela kdyby na > futures burze bylo právě více těch subjektů, > spekulantů a zajišťovatelů. Ale to teď pro > zjednodušení neřešme. Řekli jsem si že jsou tam > jen 2) Kdokoli je dnes schopen si zajít na > spotovou burzu (ne futures burzu) a koupit fyzicky > kafe dnes za 10 dolaru za kilo, [bold]no to prave, ze nee[/bold] zitra když se tam > zastavíme za 9 a pozitri za 11. atd). To jen tak > pro info. > > Obchoduje se tedy a probíhá to takto: Cena jde > nahoru a firmě nescafé naskakuje zisk z otevřené > pozice. Jak to probíhá: > > 14.8.2008: cena na konci dne je 10 USD za kilo, > hodnota kontraktu na je 10 dolaru x 10 kilo = 100 > USD. Nikomu žádná ztráta, žádný zisk. Pokud by to > tak trvalo do října 2009, dodrží se smlvní > podmínky a nescafé koupí od farmáře kontrakt za > 100 USD. [bold]nescafe uz si kontrakt/kafe koupilo margin (vyporadani po LTD)[/bold] Realita je ale jiná: > > 15.8.2008 cena nakonci dne je 11 USD za kilo. Cena > kontraktu je 11 USD x 10 kg = 110 USD. > Komu co připadlo a kdo co ztratil: Vydělalo > nescafé 10 USD, prodělal farmář. Z je ho účtu > odešlo na nescafé účet právě těch 10 USD. [bold]Nikam z uctu nic NEODCHAZI, dnes ne, vyporadani je az v LTD[/bold] > > Řekněme že tento stav teoreticky vydrží až do > LTD. > > Kde je to zajištění: [bold]Zkus tento odstavec znovu, ted je to cele spatne..[/bold] povypršení kontraktu tedy > vydělalo Nescafé 10 USD na futures burze, ale > povino je odebrat 10 kg za 11 dolarů, což je > současná cena. Tzn. zaplatí 110 USD, ale těch 10 > USD mu zpět vydělala ta burza. A v tom je zakopaný > pes. !!!!!!!! 110 USD – 10 USD = 100 USD. ( a tak > to Nescafé chtělo – 10 kg za cenu 10 USD = chtěli > na to dát ze své kasy 100 USD a burza je > zajistila. Cena sice stoupla, ale burza jim ten > rozdíl vydělala zpět. Kdyby se nezajistily, > zaplatí 110 USD. > > Z pohledu farmáře je taky vše ok – ostaů 11 USD x > 10 kg, ale z jeho účtu odešlo 10 USD, čili: 110 > vydělaných – 10 USD prodělaných = 100 USD. Ufff :o)

Ahoj Lucie, nevim jestli jsi toto vlakno cetla cele, ale tady mi to prijde velice pekne vysvetlene :o) www.financnik.cz/forum/read.php?18,16785,101429#msg-101429

Opci uplatnis, pokud je to pro tebe vyhodne, pokud jde cena proti Tobe, neuplatnis opci, ale koupis si za aktualni cenu. Tedy ztratis jen cenu opce. Priklad. Jsi farmar. Koupis si put opci na rijnove kafe se strike 10 (pravo prodat kafe za 10). Opce Te stoji 1. 1)Cena tesne pred LTD rijnoveho kafe je 15. Opci neuplatnis (ztracis 1) a kafe prodas za aktualnich 15. =zisk 4 2)Cena tesne pred LTD rijnoveho kafe je 5. Opci uplatnis (stale ztracis 1), ale kafe prodas za 10. =ztrata pouze 1 Bez opce bys v pripade 2) ztratil 5. To je jisteni proti riziku. Tvuj druhy odstavec mi neni moc jasne na co se ptas. Pripada mi, ze kapku michas hrusky a jabka.. Mozna ti pomuze osvetlit rozdil toto: www.sfinance.cz/zpravy/finance/173850-zajisteni-kurzoveho-rizika-pomoci-forwardu/

A jeste: Jirka_Z Napsal: ------------------------------------------------------- > > Co kdyby trh šel na 9 USD, to by zase Nescafe > technicky neušetřilo, a navíc Farmář by na tom > vydělal, ale tam pak není to "zajištění". To je > jako bych si šel do večerky pro tatranku. Tak samo se da napsat, ze kdyby sel trh na 11USD, to by zase Nescafe vydelalo a farmar prodelal, chilli kde je to "zajisteni"? Odpoved zni nikde :o) Zajistili si pouze odbyt, resp. zdroj surovin. Zajisteni rizika se dela jinak, viz. treba na netu: "Menove opce jako nastroj pro zajisteni rizik.pdf"

Cele je to zrejme zamotane tim, ze jsi pouzil za priklad "ZAJISTOVATELE", cili dodavatele a ne spekulanta. (Nicmene zajistovatel by spise pouzil opci, ale to uz jsme jinde.) Zpet k tematu: Z farmarova (dodavatelova) uctu zadne penize NEJDOU. Farmar ma povinnost dodat kafe a za to dostane 10 USD. Farmarovi je putna, jestli jeho kafe na poli ma trzni hodnotu 5 nebo 15 USD. Napsal jsi: * povypršení kontraktu tedy vydělalo Nescafé 10 USD na futures burze, ale povino je odebrat 10 kg za 11 dolarů, což je současná cena. * To neni pravda. Povinno je odebrat za 10 USD, dle dohody.