miciko

to pepino123: výborně, vždyť ty mě krásně potvrzuješ, díky! OK tvé počty, stále ale opakuji co tu ukazuji: JDU NA OBĚ STRANY A NAJEDNOU, neznám zatím vůbec tech.analýzu, nevšímám si fundamnetu, jsem na začátku, lavíruji, jsem nerozhodný kterým směrem mám jít=koupím call? nebo put?, nevím čeho se chytit ale jsem nažhavený "TO" zkusit. Jak ale, abych měl pokud možno klidné spaní bez rizika velké ztráty a pokud se povede abych zkusil i OK vydělat? Těmi svými OK počty mi toto přece výborně potvrzuješ, takže mohu ti jen poděkovat za OK spolupráci! :-)) Výborně že jsi mi potvrdil že nemusím hrát rizikově na jednu stranu, ale jsem na tom stejně když si koupím strany obě. Klidně kupuj jen call nebo put - k tomu se dostaneme, ještě stále si na to trochu času najdu - ale tu musíš trefit jeden směr abys vydělal. Jinak opravdu jen proděláš tak jak všude jinde sázkou na jeden směr. Já zde jedu stále na směry dva a snažím se ukázat že to jde když...opakuji po x-té že to co ukazuji je klasická opční technika fungující v komoditách, akciích, atd. Ukazuji to na KO certif., typu endlos, kde mi neklesá časová hodnota tak jak u klasických opcí na cokoliv. Vůbec neuvažuj teoretický účet 10000euro - kdo myslíš že tu má asi volných 1/4 melounu? většina určitě ne. Pokud kupuješ jeden směr, ano máš pravdu - dávám si bacha kolik tam dám z účtu a své si dobře hlídám. Hrubě přehnáno: když si koupím směry oba,klidně tam nasypu celý učet, protože moc se mi toho stát nemůže... díky, ahoj :-))

to finadlo: můj cizí FRX broker mi stále za long pozici "úrok" připisuje, stejně tak pokud v pozici vůbec nejsem, za short platím já jemu. :-))

to Airmike: ---ano, WRT i KOC jde uzavřít kdykoliv ---OHLC určitě někde ano, ale sám nevím kde. Mimo jiné právě v comdirectu si jde pustit ukazatel do grafu tak, že tyto hodnoty vidím přímo v ukazateli včetně data kde je odečítám - mě to stačí. navíc: WRT i KOC se obch. ve Stuttgartu, Frankfurtu a u emitenta, takže kurzy se zde mohou a také liší . grafy co zde dávám jsou často mimo trh, aby bylo vidět denní rozpětí - pokud bych užil data např.burzy Stuttgart, pak by u mnoha derivátů byla vidět jen závěrečná jedna čárka = close kurz = pokud se s derivátem ten den neobchodovalo a tak jakoby neměl rozpětí OHLC ale pouze close. (derivát obch. ve Stutgartu na Euwaxu má značku xxxxxxx.EWX) :-))

to finadlo: mám silný pocit že podstatně lépe spočitatelné proti WRT jsou KOcertifikáty, pokud by je chtěl někdo užít jako pojistku proti změně kurzu. Ten název "knock out" nemusí nikoho lekat, bohužel ale zjišťuji že leká. Je to omyl, tzv.endloss KOC trvají stále, nemají expiraci jak WRT, tedy neutíká z nich časová hodnota. která může tímto derivátem užitým jako pojistka docela zamávat, to je ji znehodnotit. U KOC když přesně víte čeho chcete dosáhnout = výše zajištění není problém si toto předem nasimulovat. Přesně víte na jakém kurzu usd/czk kolik taková "pojistka" nese. Pojištění není zadarmo - žádné - takže je třeba si i spočítat od jaké výše zajištění to má smysl dělat. A další: chci jistit usd/czk. WRT nebo KOC ale kupuji za eura, takže k tomu přistupuje kurz euro/czk. Doufám se nepletu? :-))

příklad konkrétního obchodu s KOC: ---viz můj graf na eu/usd hore kurz eu/usd je u dolní KO meze call, KO put je velmi hore=velmi vzdálený, "bezpečný" 01.12.---jsme u spodní KOcall, odrážíme se od ní ale nahoru, táhne nás call do asi 17.12. Bilance: kurz eu/usd +14%---call+440%---put-80%===+360% zisku (+440-80) ---------------- 17.12.---jdeme dolů z horní KO meze pro put, táhne nás put do asi 1.03.-10.03.09 Bilance: kurz eu/usd -12%---call-85%---put+325%===+240% zisku (-85+325) ---------------------- Závěr: pokud se povede stanovit KO meze tak, že se blízko nich kurz otáčí, páka KOC který je KO mezi blíž přetlačuje páku druhého KOC ======================= příklad druhý - jsme více opatrní, ---meze KOC jsme si dali daleko od sebe, do obou pozic call i put startujeme někde asi uprostřed KOC hranic 19.03.-26.03.---kurz se plácá někde na 1/2 KO hranic, pak jde dolů a za měsíc 20.04-22.04. se otáčí zas nahoru -naše bilance? Bilance: kurz eu/usd -4%---call -50%---put +50%===+50-50=000=nula z nuly pošla, pepino123 má pravdu... -------------------- asi 22.04.otáčíme nahoru a táhneme to dodnes. Je dostatečně vzdálená KO mez call i put Bilance do 23.05.: kurz eu +8%---call +146%---put -60%===zisk 86% (+146-60) Na peníze: dát do call i put 1000euro, máme zisk 860euro. ========================================== Nač je toto hrubé počítání dobré? ---ty kurzy jsou počítány jako průměrné za dané období. I denní rozpětí bývá tak velké, že je to nesmysl počítat toto na jednotky či desetiny%. Pro představu "co to umí" klidně ale stačí i takovéto velmi hrubé a rychlé počty. ---jasně je nejen z grafu ale i těchto počtů vidět, jak od blízko (POZOR-každý má blízko jinde!) kurzu daná KO mez umí "katapultovat" kurz jí příslušného KOC oproti tomu druhému (když je kurz eu/usd dole u KO meze call a kurz se otočí tak stačí velmi malá změna kurzu podkladu abysme šli do zisku - totéž otočka u horní KO meze pro put) Závěr: popření názoru že (vždy) "nula z nuly pojde". Nepojde :-)). I ten kdo by z maxima zisku získal jen část může být spokojený. Stále uvažujeme jako skoro "neználkové", zatím jsme do obchodu vůbec nezapojili třeba technickou analýzu. Kupujeme stále dokola najednou call i put a za stejné peníze. Pokud bude zájem můžeme se dostat dál a to je ještě zajímavější :-)) :-))

to Airmike: ---žádný sarkasmus, ptám se jak počítáš bilanci, to je vše -na tom mojem příspěvku není sarkastického absolutně nic ---pokud se zeptáš na cokoliv co budu moci odpovědět tak ti taky odpovím ---KOC dělaj/nedělej, ale jsou podstatně čitelnější a "bezproblémovější" než WRT - navíc pokud porozumíš WRT tak KOC už nejsou problém v ničem jiném než ve výši KO hranice. Tečka. ---že je pepino123 poněkud naježený je jeho problém. Zmiňovat volatilitu pouze jako "vysokou či nízkou" je -pardon - skoro bez obsahu: kdy je vysoká a kdy nízká? a čeho? podkladu? nebo derivátu? (to je otázka -ne sarkasmus :-) ---co je pojem "zatočit s výsledným ziskem/ztrátou" mám též za výraz poněkud neurčitý. Opět není sarmaskus, ale jak se promítá volatilita do toho všeho a jak s ní smysluplně pracovat to mám pocit umí jen málokdo tu - já určitě ne, i když jsem se volatilitou kdysi docela zabavil. ---opce a spready na futures obsahují opět časovou hodnotu v jejich premiu. Pusťte si jejich grafy a poznáte že se nepletu. Pokud nedělám strategie kde mi pokles časové hodnoty kape do kapsy = opce vypisuji, nebo si snižuji počáteční investici výpisem=kasírováním premia-tak opět propočet těchto strategií bývá obtížnější než jaký je u KOC či instrumentů kde se mě časová hodnota netýká. :-))

to Airmike: ---čemu říkáš bilance: že sečteš kurzy call+put? to ti ale nic neříká o výši zisku a ten tě přece zajímá nejvíc!? ---kdykoliv se mi stalo že byla dosažena KO mez šel papír z trhu ven, na to tam ta KO mez je a proto se to taky tak jmenuje ---vázat prodej jednoho KOC automaticky na druhého nevím že by šlo, brokerovi je jedno co děláš hlavně že bere poplatek to mhumpolec: ...kurz jde tvým směrem u této call/put strategie vždy, hlavně když nestojí :-)) otázka je kolik toho musí ujít aby to stálo za to... :-))

...jen pozn. ke KOcertifikátům endloss: proč se výborně počítají, to je třeba i jakou výši KO hranice si mám stanovit? protože na rozdíl od warrantů vím, že pokud třeba v průběhu roku kdykoliv kurz podkladu bude stejný = dosáhne jisté výše, pak vím že i KOC bude mít +/- velmi stejný kurz. Nepadá mi časová hodnota. Někomu se zdají KOC rizikovější tím, že po dosažení KO hranice "jdu ven". Mám to za omyl právě díky tomu že vše si mohu velmi jednoduše spočítat a jaká úroveň KO je pro ještě OK abych nebyl K.O. :-))))

to mhumpolec: nemusí se nic psát do excelu, jde se registrovat třeba na www.comdirect.de kde si pak můžeš přímo do grafů dělat svoje poznámky a čmáranice = čáru tam kde jsi koupil, limit čáru kde jdeš do zisku, limit maximální možné ztráty kterou bereš, body jež tě zaujaly atd. Tvrdím že pokud toto v grafu nemáš, je to pro tebe stále skoro nic neříkající tok čísel. Až v grafu uvidíš něco svého = linka, vstup někam atd., až pak vidíš jak se to od tohoto tvého bodu odvíjí dál. Je to podstatně zajímavější než jen psát čísla - na grafu okamžitě vidíš jak se to vše vyvíjí a jak si sojíš. Spočítat čísla už je to nejmenší. Považuji za ohromnou pomůcku i motivaci takto "se vidět" přímo v grafu. Mimo jiné: na tom comdir je zcela dostačují a krásně stavitelná i tech analýza, můžeš si dokonce navolit různé nastavení=udělat si šablony a ty si pak do grafu poštět. Běhá to velmi rychle a je to zdarma. Nevím co víc chtít? ---neuvažuj co je" hodně šoupnout" - pusť si třeba ty měny, viz můj graf na euro/usd a podívej se co to umí udělat. Že i zdánlivě velmi malý pohyb podkladu umí "zapáčit" jednou stranou tak, že zisk krásně přebije ztrátu strany druhé. Opakuji: nic víc než tuto zdánlivě zcela primitivní věc sem dávat nebudu, možné varianty si kdo chce může udělat z toho sám. :-))

to Airmike: ---na tvé screeny jsem se podíval, někdy bývá zajímavé co vše jiní užívají, sám je ale takto neužívám, stačí mi pohled na graf. Opakuji denní rozpětí bývá u wrt i KOC dost široké, kdo to počítá z close OK ale je to jen jeden pohled ---signály na zavření užívám jiné než ty - uvádíš 1bod a možný konec - čemu tu říkáš ale 1bod? ---nic nefunguje na 100%!!! toto je o tom že kurz se musí pohnout o jistou hodnotu někam. Na KOC jde přesně spočítat na jakou a jaké si i dát KO hranice horní/dolní. U wrt je to horší práce. Když už to pácháš asi v excelu zkus si dát do grafu bilanční křivku = bývá velice poučná, zkusím sem nějakou dodat pro představu ---poplatky: ano, jsou jaké píšeš, klidně hledej jiného. Běžně obch. přímo s emitentem, kde jsem níž než na burze. ---a pozn. k té tvé tabulce: ty tam počítáš s rozdílem kurzu nákup a priebežná hodnota. pokud uvažuji že do call i put dám stejné peníze, jedno kolik, pak mě zajímá změna kurzu v %! Výše kurzu call i put v jednotkách jak není podstatná protože klame svou výší, tebe zajímá podstatný je pohyb v % - tak se totiž hýbe i tvoje investice a bilance této konstrukce. Pozor na to co je absolutní a relativní změna kurzu. :-))

to Airmike: ---jen krátce ke striku u WRT: jak známo u WRT s jistou dobou expirace se chod derivátu a podkladu ne vždy shoduje - hrubě řečeno. Časovou hodnotu kurzu spočítat není problém, ale nejlépe to uvidíš když si třeba na www.euwax.de pustíš na jeden podklad WRTy na stejný strike ale s jinou expirací. A pak jinak: pustíš si na stejný podklad WRTy se stejnou expirací ale jiným strikem. Pokud si ty gráfky hodíš třeba do excelu pod sebe, hned ti bude jasné jak to funguje a jaká je tam závislost, který je "silnější" = víc táhne,páčí, ale naopak bude mít asi větší spread mezi bid/ask kurzem. Vždy něco za něco, musím holt vědět co chci dosáhnout a zda mi plusy přebijí mínusy. --------------------------------------- ---u KOcertif=KOC s bez expirace=endlos je to jinak, pohyb derivátu call/put +/- velmi přesně kopíruje podklad. Až si vytiskneš ten můj graf na eur/usd z May 15., tak z toho je krásně vidět skoro vše: pokud si přeložíš papír napůl mezi call a put, zjistíš že je to totéž akorát zrcadlově obrácené, že se call kryje s put. Jak call krásně "táhne", když je kurz u KOmeze dole=KO call, jak je tam velká páka ja jak se postupně zmenšuje jak jde kurz nahoru k horní mezi KO=KO put. Jde to páchat v excelu či jinak, krásně na to ale stačí A4 s těmi grafy + glajbas=ceruzka+kalkulačka (piánko stačí nahrubo i hlava) + všecko čmárat do těch grafů. Jasné jak facka! Zisky/ztráty počítám na close kurzy, denní rozpětí kurzu derivátu bývá až desítky%, takže počítání na desetiny i jednotky je nesmysl. úspěch přeje :-))

to Airmike: pokud si obě nohy = call i put koupíš za stejné peníze, je počítání zisku/ztráty velice jednoduché: spočítáš % zisku/ztráty kurzu call i put od nákupu a sečteš. Na jedné noze je ztráta, na druhé zisk. Sečteš je a vyšlé % je tvoje bilance: máš-li bilanci +15% a dals do call i put 123euro, pak tvůj zisk je 15% ze 123 = 18,45eur. :-)) ke striku u warantů něco málo dodám, je to hodnota velice významná

to pepino123: ---i tento chat - v mnohém proti jiným velmi přínosný - se podobá a nutně musí jiným už řádně rozvleklým chatům: dotazy i odpovědi se nutně opakují, nelze fyzicky ani časově vše co tu už je přečíst a ještě vnímat: ze zde předkládaných surovin si uvařit guláše právě na svoji chuť je docela obtížné. Na hlubší vzdělávání jsou jiné formy než chaty, kdo tahá znalosti jen z chatu zle dopadne. ---že neřešíš řecká písmena, tzv.greeks, je tvoje věc, kdo se ale i v tom umí vyznat a ví oč jde má opět dost ulehčenou úlohu z čeho a jak si vybrat aby dosáhl svého cíle. To není kec ale pravda. ---o volatilitě toho tu už bylo ale: opět jen málokdo si toto umí nějak smysluplně začlenit do svého obchodního rozhodování a ví jak s volatilitou pracovat. Já sám to neumím, takže k volatilitě se vůbec nevyjadřuji. Co je volatilita malá/velká se myslím velmi často podobá řečem o tom co je velký či malý plat...:-)) ---ad warranty: tak jak se mění denně kurz podkladu i derivátu, tak se mění i páka, tebou neřešené greeks a další hodnoty. Co vidím dnes je zítra jinak. Vycházím sice z hodnot dnešních, ale vidím někde svůj cíl: pak ty dnešní hodnoty budou jinde, včetně páky atd. Nemohu dřepět na hodnotě dnešní, vše je v pohybu a vývoji někam. Ve vývoji často protichůdném = jedna věc mi hraje do noty, jiné jdou proti mě. Podstatná věc je jak si plusy i mínusy vyvážím tak, abych netratil (...víc než snesu finančně i psychicky...) a pokud možno šel do zisku ---ad kurz warrantu: ano, není problém ho spočítat, stejně tak jak dalších instrumentů, jsou na to opční kalkulátory, třeba, které mimo jiné umí spočítat i pokles časové hodnoty. Pozor ale: pokud se kurz hýbe tam kam chci, s časovou hodnotou je to opět jinak než když se to hýbe jinam! ---není až tak pravda že při doteku KO hranice přijdeš úplně o vše !!!---není pravda že pokud jdeš call a současně put že "nula od nuly pojde": pokud si toto dovolíš tvrdit pak o opcích nevíš nic či jen velmi málo. To co sem dávám je klasická opční strategie, hrající na pohyb kurzu jedno kam, Jak se ty strategie jmenují jsem tu už uváděl - viz tento chat :-)) to je naprosté nepochopení a omyl, jedno co si o tom myslíš. Ty grafy sis nepřečetl nebo jim neporozuměl. Opakuji je to o tom, že pokud se kurz hýbe a jedno kam, mění se to o čem píšu výše: páka call i put - jedna roste, druhá klesá, stejně tak další ukazatele. To znamená že do jisté výše pohybu kurzu platí tvoje "nula od nuly pojde". Pak to platit přestává. Fyzika klasika Newtona platí když...po překonání jistých hranic začíná platit relativita Einsteina, ale komu to asi co říká... ---příklad se stříbrem či čímkoliv jiným zde nedávám ani náhodou proto, abych něco nafintil, na to čas nemám. Vybírám velmi rychle z velké nabídky možností, ty si klidně zvol jiné a spočítej si bilanci na svoje papíry: zcela nutně ti vyjde to vyjde jinak, každý warrant či KOC se chová jinak dle toho jakou strike či KO úroveň jsis zvolil, jakou expiraci atd. OPAKUJI a po dotazu u brokera: že je kurz podkladu v jiné měně než je měna warrantu či KOC není podstatné. Ty kupuješ derivát za eura, víc by tě proto měl zajímat kurz eura proti koruně kam si eura případně zase převedeš když půjdeš svůj zisk propít do hospody :-)). Kurz euro/koruna ti tvůj případný zisk může ještě navýšit, nebo taky znehodnotit. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! pokud sem dám nějaký graf a k tomu call a put derivát, nic není nafintěno za účelem zisku. Kdokoliv chce si může odečíst přímo z grafu jiný čas kupu/prodeje. Kdo s tím chce ceriozně pracovat si to musí vytisknout - formátuji to vše na 1stránku A4. Nic jiného než strategii "kupuji najednou call i put" sem dávat nebudu, na to čas nemám, jsou tu odborníci na "iron condora" a další fajnovosti. Toto je pouze další z možností co se dají zkusit. Znát je v době kdy jsem začínal ušetřil bych si nemalé ztráty, čas i nervy a byl bych určitě dál Je to určeno pro ty, co chtějí něco zkusit a klidně za malé peníze (stovky), lavírují kterým směrem se mají vydat, jsou nerozhodní, možná bojácní ze ztrát či kdečeho všeho dalšího. Strategie "jedu nahoru i dolů a to najednou" umí být velice šetrná na psychiku i kapsu, aniž byste toho museli moc znát, docela "průser" že díky tomu že "neznám" se k ní jen těžko v začátku doberu, protože ani nevím že taková existuje. Tvůj názor že zde "nula od nuly pojde" je tu bohužel velice rozšířený. Já sem píšu pro ty zvídavější hledače i konače a ty méně suverénní - tento můj názor není o suverenitě ale o rocích strávených "tam" a na kdečem. Howgh, úspěch všem od :-))

call papír má označení DR189H (v grafu je překrytý) put papír DR1MWV

to Airmike + další konači do KO (pro ty co nechtějí dostat KO direct): dodávám totéž co nahoře ale řešené pomocí KOcertifikátů = KOC call = ohraničuji si spodek = zde je na KOmez 1,2392 put = ohraničuji si vršek = je na KOmez 1,4752 ---proč tak šíleně roztažené? abych se vůbec dostal do zobrazení za celý 1/2rok - po celý půlrok se kurz euro/usd pohyboval tak, že se těchto hranic nedotkl, to znamená že jsem nedostal KO direkt :-)) = koupit tyto papíry před půlrokem stále je mám, ty papíry jsou stále na trhu, nebyl jsem knockotován ani z jedné strany, stále žiju Nač to je dobré: ---opět pokud vytisknete a porovnáte s tím předešlým hned je vám jasný podstatný rozdíl mezi warrantem a KOCertifikátem, zde "endloss" = to znamená je na trhu stále, do doby než kurz pokladu atakuje KO hranici Výše uvedené warranty navíc za 3M na trhu končí, mizí z nich časová hodnota, tedy pokud kurz podkladu =eur/usd bude stejný jak dnes za 3měsíce, kurz těch warrantů bude menší. ---že z těchto KOC časová hodnota nemizí vidíte z toho, že pokud byl kurz eu/dolar v průběhu toho 1/2roku třeba 1,36 tak taky kurz call a put KOC je +/- stejný === pak se na rozdíl od warrantu velice dobře počítá co si mohu dovolit. U WRT musím počítat se ztrátou časové hodnoty - to sice jde, jsou na kalkulačky, ale docela škoda práce si myslím...:-)) Ty počty jak nahoře si aktivnější uděláte sami, bilance bude podstatně jiná asi než co daly warranty kolegou Airmikem koupené. Schválně zkuste k jaké bilanci se doberete. Jako takovou malou domácí úlohu... úspěch vám od :-))

ještě to pepino123: zda je podklad - třeba to stříbro v usd - je docela jedno. Ty kupuješ warrant nebo KOcertif=KOC za eura. Kurz těchto derivátů nějak sleduje pohyb podkladu jež je v usd, ale stále jsi zasekaný v eurech. Takže to tě zajímá, zde neobchoduješ na forex měnový pár euro/usd. Doufám se nepletu, aspom myslím, zkus mi to sám nějak vyvrátit, může být že jsem mimo ale asi ne? :-))

to pepino123: toto byl příklad ne na KnockOut certif, ale na warranty - ty si Airmike taky koupil. Dle času sem dihodím totéž, ale udělané pomocí KOC - uvidíte že výsledkově to vyjde jinak a opět kdo neví oč jde pochopí co je "časová hodnota". Ta se užívá běžně v klasických opcích, dokonce jsou na ní postaveny některé opční strategie, jež je možno užít na cokoliv = akcii, komoditu, forexpár... :-)) to mhumpolec: hodím příklad dle času, vydrž :-))

to Airmike naposledy: domácí úloha = vidíš z těch grafů jak ti z warrantů utíká časová hodnota? schválně - kolik a ze kterého víc? :-))

to Airmike: dal jsem si kousek času - tu máš 6M holý graf eur/usd+tebou koupený call + put doporučuji vytisknout a pochopíš jak se hýbou. Oba máš na strike 1,36 - podívej se jak odlišně se pohybují pokud je kurz eu/usd mimo strike. ---proč ti to píšu? abys nebyl zklamaný - můžeš bát ale taky velice mile překvapený - viz příklady které si odečteš sám z grafu (pokud dáš do call i put stejné peníze je počítání velice jednoduché: ====Př1 kup 09.3.kurz 1,26---C 1,94---P9,58 prd 20.3.kurz 1,36---c 4,69---p4,82 ------------------------------------ +/- % +7,9 +141 -50 bilance: +141-50=+91% = tvůj zisk +910eu kdybys koupil call i put za 1000euro ale příklad 2: kup 15.4.kurz 1,32---c 2,52---p 5,40 prd 15.5.kurz 1,36---c 3,08---p 3,08 ------------------------------------------- +/- % +3 +22 -42 bilance: +22-42=-20% = tvoje ztráta -200eu kdybys koupil call i put za 1000euro Závěr: velice pozor jaký si vybíráš strike u call a put když jdeš do warrantu! nemusí být stejný, viz ty grafy - vytáhni sičáru u grafu euro/usd na kurzu 1,36 = takový si si zvolil strike a podívej se dolů co to dělá s call a put. :-))

to Airmike:-)) fajn, konečně další odvážný mezi námi! neváhej zkoušet, odvážným a připraveným štěstí přeje! ---to WRT+KOC na pennystocks: pusť si seznam titulů, na něž byly emitovány WRT + KOC z adresy www.euwax.de což je pokud vím největší euroderivátová burza ve Stuttgartu. Mají pár dní nové stránky, německy nebo anglicky. Na rychlé hledání kdečeho jsou OK, grafy bída, tahám odjinud. Najdeš tam cokoliv, akorát ne pennystocks = emitenti se zaměřují hlavně na indexové papíry pokud jde o akcie. ---OK, koupil jsi warranty na strike rovný současnému kurzu eur/usd, oba ale s posledním obch.dnem 27.08.2009, to je za 3M. Což proti KOC na "endloss" znamená, že z tebou koupených WRT bude/může utíkat taky časová hodnota, dle toho jak se bude hýbat kurz eur/usd a bude se blížit expirace. Což se při výraznějším pohybu kurzu na jedné straně určitě stane. Takže můžeš pak vidět že pohyb kurzu WRT call nebo put nemusí přesně kopírovat kurz podkladu = eur/usd. ---není rada, jen moje zkušenost: pokud kupuju WRT, hledám ty co mají cca 6M nebo i víc do konce přeje úspěch :-))

to Airmiko: z přirozené zvědavosti jsem si ten papír pustil a je mi docela záhadou: jednak otočení klasického forex páru eur/usd na usd/eur, a pak ten chod kurzu proti podkladu...hm...efekt min/max cca +25% od 30.07.08 nic moc proti jiným možnostem. Asi víš co děláš a k čemu to je dobré a v kombinaci s něčím jiným, měny jsou ale krásně přístupné i pomocí warrantů či zmiň. K.O.certif s možným efektem=násobky tohoto= podstatně větším. Akorát zajímavé že píšeš že "proste je to pre mna dost neprehladne". Toto komentovat nebudu, sám jsem se kdysi zasekal do věcí s nimiž jsem si po naskočení do trhu docela nevěděl rady a dobré to nebylo: ani na hlavu, ani na kapsu... A jak píšeš že "navyse ten papir s podkladom uplne nekoreluje a to ma trosku desi" Chod podkladu a toho papíru je mi taky docela záhadou, takže přeju úspěšnou substituci a realitu na trhu pokud možno bez záhad a "děšení se". Klidná hlava na obchod s minimem presu a stresu je bezva věc :-)) zdraví :-))

to airmike: ---zda sprint či outperf jsou i na měny fakt nevím ---dovolím si jen něco k těmto instrumentům: u "sprint" pokud vím přistupuje jako další parametr tzv."cap" hodnota kurzu podkladu, která když je dosažena tak.., dále míra participace (...výše stropu zisku atd. a další pojmy) a mám pocit toto je už pro ty co jsou dál než na začátku. Čím víc hodnot a pojmů vstupujících do hry u takto vymyšlených instrumentů, tím myslím hůř pro začátečníka, který je vůbec někdy rád že "něco" zkusí...to opět není odrazování od čehokoliv, ale jen osobní názor. Zkoušejte cokoliv, klidně i SPRINTem k zisku! úspěch přeje :-))

to mhumpolec: ---co píšeš zní logicky, ale platíto pouze do určité míry změny pohybu kurzu podkladu a pak je to jinak. S pohybem kurzu se totiž mění i tzv.greeks u klasických opcí, zde u warrantů či KOcertif. Vědět to jsi jinde než píšeš. Pokud se kurz pohne jedno kterým směrem víc, mění se ti zisková strana podstatně v tvůj prospěch. Podívej se na ty moje grafy - až ti ty nic neříkají pak je zbytečné se tomu dál věnovat. Páka ziskové strany začíná řádně páčit do tvé kapsy víc a víc... tvůj prospěch. Takže i když si necháš prodělkovou stranu (můžeš ji kdykoliv prodat), stále ta co ti vydělává ti fakt dál v-y-d-ě-l-á-v-á. Kdo chce konat na burze, musí si pár věcí umět taky spočítat a nejen koukat do PC-si můžeš mimo jiné krásně spočítat výši kurzu podkladu či bod zvratu, kdy se dostáváš do zisku. ---kurzy call či put ti mohou být skoro lhostejné - tebe zajímá za kolik peněz jsi koupil call a put a jak se vyvíjí celková bilance těch obou pozic. Nahrubo řečeno. I to simůžeš krásně spočítat z těch grafů. Názorněji už to udělat snad ani nejde - ještě by šel vynést bilanční graf, ukazující jak se pohybem kurzu podkladu mění bilance call + put strany a jak tě nese do zisku a kolik asi můžeš ztratit. Díky interesu na call i put prakticky 00,00 nic proti jiným strategiím, které mohou být dost na "nervy" když nevíš co si počít když se nevede. to airmike: ---ano, mohu. Mimo jiné měny jsou výborné nejen na certif, ale i na K.O.certifikáty. Jsou krásně páčené, velmi rychle umí i malou změnou kurzu podkladu = měnový pár = vynášet do oblasti zisku. Opakuji: je velice důležité najít si KOcertif (i warranty na správný strike...) na "správné" meze K.O. Právě změna hranic K.O. (striku u wrt) podstatným způsobem ovlivňuje celkový průběh bilanční křivky. K.O.certif bývá tolik na jeden podklad, že nelze si nevybrat. Pokud je dotčena KO hranice a KOceetif jde z trhu ven, emitenti okamžitě emitují další papíry s jinou výší K.O.hranic. ---Otázka které jsou ty vhodné KO hranice by byla na delší povídání, dá se to ale dost rychle pochopit právě na těch grafech, kdy vidím kurz podkladu, pak graf call + put papíru. Pak je velmi jednoduché si spočítat a hned i vidět, jak se změnou kurzu podkladu mění páka=síla call/put papíru. Stačí to rozpočítat na velikost investice do call a put (nejjednodušší příklad je že do call dám tolik co do put = pak to nazývám "jednotkový vklad" a je s tím velice jednoduché počítání) ---ano , hledání warrantů i KOcertif u BJ je nedobré. Euwax je OK na hledání, grafika je jen základní. a grafy co zde dávám jsou z www.comdirect.de - je výborný, rychlý, přehledný, stavitelný, víc indikátorů tech.analýzy než co tam jsou ani nepotřebuju. Graf kurzu podkladu+call+put odtud pak "slepím" v excelu a dávám sem. :-)) Pak "slepím" v excelu kurz

:-)) ...stačí číst tento chat a rady a tipy jak NEvydělat máte jak na dlani a myslím by jich bylo i víc než zmiň.23 kusů... :-))

to kbtm: dodatek k předchozímu závěru: správně by mělo být"...čím jsou meze dále od kurzu, tím více jste v bezpečí..." (že jsou meze dále od sebe ještě totiž neznamená že jsou dále také od kurzu - jedna se totiž ke kurzu klidně může blížit) :-))