miciko

to dartel: dávání zadarmo má jistý podstatný psychologický háček: za co si musím zaplatit, k tomu se povětšinou chovám jinak než k tomu co mi dají zdarma. Ne u všech, ale u většiny ano. Pokud si někdo musí zaplatit čas, který mu zkušený trader dá=natvrdo prodá, tak asi bude mít větší zájem o věc a odpadne mj.jalové klábosení, třeba. Zkrátka za svůj zaplacený čas bude chtít dostat co nejvíc. Kdo se pouští na burzu s očekáváním že něco dostane zdarma žije v těžkém omylu a o to víc bude poté platit. Neuteče tomu nikdo. A že sem někdo dá něco podnětného viz opční IronCondor ani to nebylo zdarma - někdo tomu věnuje svůj drahý čas. Kdo zcela náhodou uvažuje o tom že i čas má svou cenu, tak si hodiny či lekce se zkušeným klidně koupí. Úspora vlastního času, úsilí a peněz může být podstatná. Zlé návyky od začátku se velmi těžko odstraňují i zde. Systém práce či styl jaký vidím u někoho již zkušeného mi může v mnohém pomoci a moje snažení podstatně urychlit. Viděné upravit na sebe pak by už neměl být až takový problém jak jej bude mít ten, kdo tápe prakticky od začátku ve všem a pracně hledá=dnes hlavně kliká kde může. Začínající chirurg nejdřív pod dohledem "drží háky" a šije břicha. Na burze mnozí hned zkouší operaci srdce, takže se nedivím že bývají poté sami na infarkt :-(( A znáte snaživce co se chtějí naučit anglicky a nikdy se nedostanou dál než k 5té lekci? Totéž s burzou - i tu mnozí zájemci zamrznou na jistém bodě, který když trvá bez posunu déle než .... tak je to o ničem. Říká se tomu taky "bludný kruh" s následným pocitem zmaru, vyhozeného času a i těch peněz... :-))

to začínající opcaři: vydržte, kdo pochopí fungování opcí dostává se o hodný kus dál na cestě k úspěchu. A taky mimo jiné k zajíštění plných pozic, kdy se opční pojistka umí někdy proměnit sama v zajímavý zisk. O plnokrevném jen opčním obchodu nemluvě. Viz Iron Condor - ten tu poletuje víc než dobře. A že jsou opce někdy mimo normální logiku či proti zdravému rozumu tak vězte že se dá dobře vydělávat i "nenormálně". A páč opce jsou odvozeniny=derivát podkladu,a podložit se dá kdečím, neváhejte se pak podívat i na další deriváty na cokoliv, je toho na trhu mraky. Umí výborně fungovat, dá se bavit jenom jimi. Mimo jiné: až někdy užijete spojení "cena času" či něco podobného tak právě opcaři znají cenu česu i v penězích: když třeba utíká čas z vypsané opce, expirace se blíží a strike je daleko či pluje od kurzu ještě dál než je, pak doslova vidíte jak vám čas=love kape do kapsy. K vaší radosti a smutku kupce vaší opce. :-))

to Daytona (a reakce na některé předchozí příspěvky): ---ad merkur1 pochopit co chcete není složité = mít zisk. otázka zní na čem a jak jej udělat pokud možno s co nejmenším úsilím a rizikem. Dovolím si říci, že začínat na plných komoditách považuji pro "normálního" člověka, s účtem do cca kulatých 5000usd, a o které by nerad přišel,za náročné zvláště psychicky. Páka komodit je ohromná, potenciál zisků neskutečný, podstatná je věc umět si pohlídat a limitovat ztráty. A to je/bývá problém! Zda je burza manipulace je mi jedno: já vidím pohyb kurzu. Kdo a jak tím hýbe mohu v začátku (ale i dál) jen velmi těžko vysledovat a hlavně na to reagovat. (velmi nahrubo psáno) Dál: stačí mi že autem umím jezdit. Jak se co rozebírá a opravuje je mi opravdu jedno, na motor řízený počítačem nemám nárok, na to jsou jiní :-)) Ke stresu: na burze bývá největší stresor možná ztráta peněz (těch stresů je ale více, některé mohou být dokonce silnější než ztráta účtu!). I těch, o něž bychom velice neradi přišli. Pokud se tak staneu o to větší stres a doba "zcela mimo", pokud ne navždy. Je to škoda a navíc zbytečné. Nevěřte že v dnešní době je zaplutí do burzy na dlouhou dobu! Až máte skutečný zájem můžete tam být velmi brzy-věc pár týdnů/měsíců a můžete být velmi dobře připravený si pohlídat vše potřebné = hlavně limitovat své ztráty. Věřit mi nemusíte ale jde to - vyzkoušeno. ---ad fundament: za fundament nepovažuji info že "když je ropa dole, musí po čase hore, protože zásoby klesají a potřeba bude růst - navzdory současnému utlumení díky krizi". Přebrat si fundament mám za velice obtížné. Speciálně u komodit ale jde vysledovat třeba reakci chodu kurzu na počasí, nepokoje či obtíže jejich získání (zemedělství) - viz reakce kakaa, kávy, obilnin, stavebního dřeva=viz hurikány co s ním umí udělat atd atd., masa - prasečí chřipka a další. A všimli jste si co dělá během týdne pomerančový džus? Aha? nebo jak kolísá káva od - do? a hlavní bída či škoda začátečníka: nezná a neumí si na svoje podmínky vyhodnotit jednotlivé možnosti z pohledu potensiálu zisku a rizika, protože ty možnosti v naprosté většině nezná. Slyší o síle komodit (koupil si knížku, pustil chat či byl na jinak velmi kvalitním semináři), tak chce jít do komodit. Je nastavený na akcie - nic jiného nechce vědět. (chce jen plné akcie-žádné CFDs, ani opce či zkusit akcie přes jiný derivát s možnou podstatnou úsporou peněz a šancí na zajímavý profit a nevelkou ztrátu pokud se TO nepovede...) Je to ohromná škoda. Kdo je zklamaný z komodit (př. neustojí a ničí ho mnohatisícové denní kolísání) by byl možná úspěšný v komoopcích vědět o nich něco či o opčních technikách. Mnozí mají důvod něco zásadně nedělat...často ze stejného důvodu jak někdo nejí mrkev či špenát... A zkuste si nanečisto reagovat na vyhlašování zpráv: dělejte si čárky kdy vám vyjde zisk a kdy ztráta. Ruleta bývá někdy předvídatelnější. (i o tom už tu bylo toho popsáno) Toto vše se bohužel téměř nedá pochytat z chatu: na to nestačí ani síly ani čas se tím vším proklikat. Za nejpřínosnější pro začínajícího bych dnes považoval debatu s někým znalým všech možností na dnešní plnokrevné burze. Tedy řeč nejen o klasice = akcie, komodity, forex, ale též o možnostech opcí či derivátů. Lidí znalých všech možností a schopných nezaujatě začátečníkovi poradit či lépe jej navést na směr který by mohl pro jeho potřeby být OK moc není. Tito navíc sami obchodují a znají velmi dobře cenu svého času a ztrácet jej s lidmi nepružnými, předem "zašpuntovanými" se jim nechce.

to peter777: chvíli vydrž...a k dalším příspěvkům tobě: burza se nedá nabiflovat! Neexistuje, to není násobilka kde všude a vždy platí že 2 x 3 = 6 ! Burza je neustálý pohyb a je to o schopnosti umět právě na tento pohyb reagovat. Začátečník nemusí vydělávat - zcela stačí když se naučí neprodělat. A k tomu "hlasovému vedení" a možnosti být "veden": ty sám si zde určuješ téma a rychlost postupu dál. Kdykoliv se můžeš vrátit zpět, bavit se dá o jakékoliv burze = akcie, komodity, forex, opce, deriváty, opční techniky. To vše na reálných příkladech, které si ty sám můžeš osahat. Jsou ti ukázány možnosti zisku i rizika. Své zisky i ztráty se sám naučíš hlídat. Učíš se za pochodu všemu vč.manymenežmentu, můžeš cokoliv kdykoliv konzultovat. Pokud máš zájem dostáváš jednoduché "domácí úkoly", které ti nedovolí zaspat ale nutí tě opakovat už naučené a připravit se na další lekce. Dá se to přirovnat k autoškole: ty jedeš ale jsi hlídaný učitelem, který může zasáhnout. Výcvik pilotů probíhá stejně - ty+instruktor. Zde sedíš ve svém pohodlí doma/v práci :-)) u PC ale jakoby vedle obchodníka, sleduješ jak jedná on a můžeš se kdykoliv účastnit a hlavně: PTÁT SE OKAMŽITĚ. Co vidí on vidíš ty - víš o lepší a rychlejší možnosti jak se zaučit? Do ničeho nejsi nucen, jen jsou ti ukázány možnosti ke kterým se mnozí nedostanou ani za roky na burze. Zda něco z toho sám užiješ je pak pouze tvá věc. Tímto způsobem se dá velmi rychle dosáhnou stavu kdy "víš která bije" a umíš se už najít sám, bez cizí pomoci. A o to tu jde: na chatu ti někdo možná odpoví pár slovy či tak že z toho stejně nic nevíš. Pokud se hned můžeš zeptat na cokoliv je to jiné kafe. Školné na burze, placené vlastními ztrátami bývá často velmi drahé. Opakuji mít tuto možnost v začátku absolutně bych neváhal si ten čas vedle obchodníka zaplatit. Cena toho je zlomkem možných ztrát z neznalosti na burze a hlavně cena času takto ušetřeného se nedá spočítat. Takže začínat se dá kdejak: pracně, lopotně sám, kdy každý nutně i zabloudí a ztrácí čas věcmi nepodstatnýminebo i jinak. Každého volba! :-))

to peter777: nic ve zlém, ale takto raději ne: začátek všude je obtížný, ale ptát se i zde na chatu na takovéto věci je zlé. Dostaneš odpověď - pokud vůbec se někdo obtěžuje - pár slovy. Raději si dej čas a poštuduj si sám pořádně manuál. Navíc: existují na netu placené služby hlasové, např.přes skype, kde se můžeš zeptat na cokoliv z obchodu co tě zajímá a dokonce můžeš být vedený - pokud chceš! Během pár lekcí se můžeš dostat tam, kam se jiní nedostanou ani za měsíce samohledání a studování, pokud vůbec. Zažít skutečný obchod na burze - jedno jaké - můžeš velmi rychle, tam jsi pak vedený tak, že pochopíš velmi rychle oč jde a můžeš se naučit vše podstatné abys úspěšně fungoval. To v ceně cca nějakých 250-350,-kč/hodinu kontaktu. Nic a nikdo tě neruší, ptáš se nač ty sám chceš. přímo na svém PC vidíš to co obchodník na druhé straně - vysvětlí ti cokoliv, nemusíš se stydět za jakkoliv "uhozenou" otázku. Sám si obchod zkusíš, aniž cokoliv zatím riskuješ. Umí to ušetřit ohromnou spoustu času, troufám si říct i roky hledání se. I úplného začátečníka, pokud má zájem, to umí posouvat velmi rychle dopředu. To co sám budeš možná pracně hledat všude možně a ptát se na chatech, to se tam dovíš velmi rychle. Mít toto já v začátku vůbec bych neváhal utratit za to kč/euro. Během pár týdnů či měsíců můžeš být podstatně dál než většina těch co si sami hledají info na netu či se ptají po chatech. I čas je totiž komodita a čas jsou peníze! Navíc můžeš mít radost že se posouváš stále dál - oproti jiným kteří zamrznou na jistém bodě a točí se stále dokola bez efektu. úspěch ti přeje :-))

to mira k: forum je mimo jiné velice zajímavý objekt k výzkumu chování nejen jednotlivce ale i zúčatněného davu (jsme jeho součástí...:-)) Je zajímavé sledovat jak dlouho asi vydrží zde více-méně stejná várka přispěvatelů (těch co mají i co říci). Pak zjistí že se věc začíná točit v bludném kruhu, totéž se x-krát opakuje stále dokola,takže po čase mizí. Faktem je že klikání sem a tam mnohým dává pocit že snad pracují či se vzdělávají nebo jim to něco nese: bohužel z větší části je to omyl, pouze roste zmatek a chaos v hlavách klikačů. Pak jsme tak zahlceni kdečím že vnímavost k psanému i mluvenému podstatně klesá, dlouhodobější pozornosti, abych mohl něco nerušeně zažít a jít k podstatě, jsou schopni jen zvlášť odolní jedinci, což se týká i tohoto chatu. Dodám pouze od těch lze čekat že mají šanci se i na burze chytit - další budou stále jen zkoušet a klikat tam a pak zas jinam... úspěch všem odolným a vnímavým od :-))

to cornaři: nic ve zlém jak vždy, ale vážení ONO nic NEMUSí: ono po čase "musí", otázka či v tom správném vlaku ještě v tubo budu já, když jsem vlastní vinou/chybou přišel o jízdenku nebo mě dokonce vysadil průvodčí páč na novou jízdenku už nemám. uvažovat o intra když se mi sype OverNight budiž, ale intra chce myslím kousek jiný styl než ON. Jet i kuku naplno s malým účtem není dnes na moc klidné spaní...co? (myšleno 41tis na 13tis)

to alter: souhlas! historie je OK na zkoušení, testování. Za jednu z podstatných věcí úspěšného dlouhodobého tradingu ale považuji postavit si takový vlastní systém, aby byl dostatečně odolný ke všemu cose může stát v budoucnosti. Stále žasnu co vše jsou mnozí a jak zde schopni testovat v minulosti: nic proti tomu, dělá/dělal to každý. Vědět ale v začátcích co dnes pak historie bych hodně ubral a víc dělal na stavbě svého systému. Mě-vám-každému vydělá/prodělá budoucnost: pokud ze mně budoucí skok stáhne gatě, protože si je stáhnou ze zadnice nechám, jsem už dnes minulost... :-))

pav.c +další: nic ve zlém ale fóra (včetně tohoto) vám myslím nejen v ropě jako tipech moc nepomohou. Rozkládat dál to nebudu. A jistě víte že do ropy se dostanete i jinak než jen na plný kontrakt. I díky tomu si vůbec nemyslím že ropa a energie jsou pro začátečníka příliš nebezpečné. Naopak! klidně je zkuste jako první, ale ne za "plné"!Nebezpečné je nezvládat sebe a potažmo pak své pozice, pánové. :-))

.......................... paper či backtesting nemusí být vůbec složitý a k ničemu. Ošahávání si trhu hned na "tržní realitě" může být sice OK, ale bývá dobré tam natvrdo vlézt až tehdy, kdy vím co vše mě může potkat. Srovnání často kulhají ale: kdo chce papíry na auto, letadlo apod, učí se nejdřív s instruktorem a projde zkouškami. To vůbec nezaručuje že nebude bourat a chovat se jak má, ale aspom byl seznámen a měl by proto vědět. Jak vypadá reál na třeba na silnici víme...a trh je totéž. Do trhu skáčí mnozí natvrdo aniž ví a pak se velice často diví. Mnozí s už vybíleným účtem. A už vůbec si nemyslím že "opce...je nástroj i dostatečně pomalý". Jsou techniky kde to platí, jinde je velice dobré umět rychle reagovat=brzdit či vylézt, protože se "to" umí sypat tam kam nechceme velmi rychle. :-))

to Airmike: tvé názory a závěry jsou tvoje věc I tento chat se neliší od jiných tím, že je toho tu už moc a je to "jen" chat se vším co k chatu jako jisté formě komunikace mezi většinou neznámými lidmi patří. Viz jen toto vlákno o opcích. Není ani fyzicky/časově skoro možné co je před mým/tvým/něčím příspěvkem vše přečíst. Chaty - i tento v mnohém velmi kvalitní a přínosný - jsou taková "rychlovka". Otázky i odpovědi se zcela nutně opakují a i dál opakovat budou. Občas sem někdo nahodí něco co se zdá být "mimo mísu", ale co se nakonec docela zajímavě rozjede. Aby to po čase zase usnulo, vyčerpáním z nepochopení třeba třeba :-)) Nerozumím co chceš vědět pokud se ptáš zda je "asimetrická páka dost silný nástroj". Já ti mohu napsat jen to co užívám sám a svůj názor na to. Jak si ho přebereš je jen tvoje věc. Co je pro mě "síla" to nemusí být síla pro tebe a naopak. Až tě to nezajímá nevím proč se pak obtěžuješ? :-)) Většina - i ty - zde popisuje právě to své: k tomu napíšeš že "co ale mna v podstate az tak nezaujima". Na rozkládání teorií ale není chat, to musíš hledat jinde. Tu se můžeš jinými inspirovat a pak si to na to své upravit jak libo - pokud tě to ale zaujima :-)) Dále: co píše patog je OK. Nebylo mnohé mnou zmíněno i proto, že není vůbec možné zde popsat všechny fajnovosti a "špeky", na které ten kdo má zájem buď přijde sám nebo se jich časem nějak dobere. Na chatu to trvá déle, protože je toho méně a napřeskáčku, příspěvky jsou často párvěté spíš "výkřiky" než vysvětlení. A tomu často odpovídá i forma: já zcela záměrně občas volím tu pro některé poněkud konfrontační :-))- že proč? je v tom opět kousek psychologie - debata se může víc rozjet, některé typy (viz Airmike) totiž tento styl umí probudit ne-li rovnou rozžhavit do běla :-)) to patog: ANO, máš v mnohém pravdu! k pár tvým bodům bych měl komentář, ale byl by delší a týkající se hlavně užití těch mantinelů. Není totiž mantinel jak mantinel, jejich vzdálenost od kurzu podkladu u KOC či strike u WRT je věc podstatná. Používání některých termínů: aby se mnohé zatím neznámé zjednodušilo a zpřístupnilo, pak se velmi často používají ne zcela přesné termíny - a to nejen zde. Viz "strategie neutrální či nesměrová". Ano, je zde rozdíl, kdo chce může si dopodrobna naštudovat oč přesně jde. Jistá kniha o finančních a komoditních derivátech má cca 600 stránek-mohu jen doporučit...A abych nemusel mnohé pracně a zdlouhavě vypisovat i proto sem dávám ty spojené grafy, kde je nahoře podklad, pod ním call a put papír, to vše ve stejném časovém intervalu pro srovnání toho jak jedno plyne z druhého a krátké vysvětlení oč jde. Kdo má zájem si může sám spočítat vše co potřebuje a zda ano či ne. Má to tu jak na talíři. A poznámka k tomu: běžně se potkávám s tím, že někteří ani snad už dnes neví jak vypadá a k čemu může být dobrý papír+tužka+kalkulačka, znají jen PC a klikání stále někam. To v mnohých asi budí dojem že když klikají tak pracují...omyl a jejich věc, ale takto dle mého nemají zde šanci. Mnohé skutečnosti si jednoduše MUSÍM propočítat, zapsat, i po letech se velmi často vracím v poznámkách zpět a nacházím velice inspirující věci. Sám si bez toho své fungování na trhu neumím vůbec představit. Každého ale věc jak toto dělá či nedělá. to pepino: ano, máš pravdu, začátečník se jen velmi těžko potká právě s KOC nebo WRTy, toto téma jsem sem nahodil i proto že toto neznají ani letití konači na burze. Není důvod aby to znali pokud si se svým vystačí. Je to jen další z možností jež lze užít a pokud víte oč jde můžete se zabydlet právě tu a naplno: NAPLNO!!! Ad komoditní spready: ano, jsou věc velice zajímavá, ale musíte mít komoditní účet, většinou asi někde mimo ČR - i toho se mnozí bojí či si na to z X-důvodů netroufají atd atd atd. Do KOC či WRT "vlezu" za pár euro....proto dle mého "i pro začátečníky" a ty co "TO" chtějí zkusit. O tom šla řeč - howgh, indiáni na burze!

to obchodníci s WRT+KOC: není problém si účet zřídit třeba Německu, mimo jiné i na tom comdirectu. Dostanete (možná) lepší servis než u BJ včetně reál dat. Na "nesměrové bázi" se dá OK profitovat. Opakuji jen to pak může déle trvat a podklad se musí pohnout o jisté % někam. Kdo má balík peněz a čas ho netlačí tak bych mu to po řádném propočtu možných zisků/ztrát klidně doporučil. Navíc v chatu- i tomto - nelze se dobrat všech "špeků", na to není ani čas a i kdyby byl tak se psané i obrázek velmi často míjí účinkem či je pochopeno dokonce naopak. :-)) není nad placené info a kurzy: co si zaplatím k tomu se většinou chovám jinak než k tomu co dostanu zadarmo třeba zde. Kdo by si vytiskl ty grafy předešlé mohl by dojít k velice zajímavým závěrům a pochopil by mnohé z fungování opcí/derivátů obecně - nejen warrantů a KOC. Co je blbá cena nevím: pustím si reál kurz na euwaxu a když mi ho BJ či emitent nedává tak se podle toho zařídím. Zatím se mi nestalo že bych dostat "blbou cenu", vždy si dávám limit.

to Airmike+patog: BJ :-)) ---pokud jsi se např. na EUR/USD nedostal do zisku při použití KOC, tak si zkus jednoduchý backtest či propočet či se podívej do těch grafů a uvidíš na jakém kurzu podkladu se do zisku vždy nutně dostaneš ze své startovací pozice, toje jak daleko jsi/je kurz podkladu od KO mezí. Nejde to až tak rychle někdy, ale vždy víš na jakém kurzu se do zisku už překlopíš. Pro bláznivé skoky a neklidnou dobu = zvýšená volatilita = umí být i tato zdánlivě "idiotská" technika velice výživná: na jedné straně nemohu stratit víc než 100%=všechno, ale na druhé mohu X násobně vydělat a ztrátu přebít. Čím blíž je můj start = kurz podkladu u jedné z KOhranic a následuje otočka, tím dřív se dostávám do zisku: jakoby mě KOmez k zisku - a může být velice rychlý - nakopla, opět viz hore graf EUR/USD. Takže i pro toho kdo toto zkusí je dobré umět si nějak pomoci odhadnout možnou otočku a podle toho si vybrat OK KOmez :-)). Tu druhou nohu pak holt beru jako pojistku, kdyby se "to" sypalo jinam. A za pojistku platím, na úkor zisku z druhé nohy. Tečka k tomu :-))

:-)) Pojďme dál než je dosavadní kupování call + put najednou, kdy často dlouho "00 z 00 pojde" :-(( Směrové kupování WRT a KOC je pochopitelně proti strategii "jedu najednou nahoru i dolů" agresivnější, může být podstatně ziskovější, ale zase platí i zde to co všude jinde: ---!!! naprosto jasný a striktní stoploss - kdo chce si může tipnout kolik by asi dal na základě výše investice do call nebo put: 100-300-500-1000eu??? jaké % stopky abych nebyl vyhazovaný kvůli kolísání kurzu? ---!!!na základě čeho=jakého indikátoru (pokud bych dal na tech.analýzu) bych šel do pozice? ---!!!jak bych si hlídal zisk? posouváním ProfitTargetu? když ano jak? nebo na zákl. jaké indikace? :-))

to patog: onvista je výborná, mimo jiné krásně stavitelná jak sám chceš, ale s obchodem přes ně nevím to Airmike na ty tvoje KOC se podívám ale: ---kalkulátory opční existují, jsou mimo jiné i na té onvistě pod titulkem "scenario" , či tím jde počítat KOC nevím --- nerozumím (možno si se spletl?) "som asi kupil radsej call zo strikom a KO na 7-8 co by bololepsie koli vykopnutiu z pozicie na KO" = call KOC si uhraničuješ KO hranicí dole, ne hore na 7-8 v případě Nat Gas, to by byla totiž KO hranice pro put papír! Call papír na NatGas na KO 7-8 proto teď na trhu nemůžeš ani najít, na trhu teď najdeš nejvyšší call KO hranici 3,3180! u putky naopak 9,2994...

to PET: u moře bohužel nejsem...:-(( ale díky za péči! ---dosavadní tipy byly všechny jen ukázka "co to umí". Bez tech.analýzy či jakýchsi indicií kam by se "to" mělo snad hnout. Sám takto pochopitelně nefunguji, vždy víc tlačím do směru jež se mi jeví ziskovější - dle své nastavené TAnalýzy (dále TA) třeba. ---jak na ty nesměrové KOC=nesměrové kupování WRT či KO může a bývá docela klamné: z povahy těch inštrumentů je jasné že "00 z 00 pošla", pokud pohyb nějakým směrem není docela výrazný. To může i docela trvat - měsíce, všimněte si grafů kdy začínají zabírat a jedna strana přetlačí druhou. Toto může být pro někoho nepříjemné zklamání - ale jen neznalým! ---pokud se kupují obě nohy, pak zkuste si nahodit nějakou TA a mířit do směru - k tomu zkuste jako pojistku koupit druhý směr ale ne za totéž co první ale za míň. Je s tím opět u KOC velice jednoduché počítání. V případě trefy se zisk rozvíjí podstatně rychleji. ...a že WRT proti KOC nezdechnou: ale jo, dechnou jen zdánlivě pomaleji. úbytek časové hodnoty bývá u některých=dle vzdálenosti striku od kurzu = dost rychlý a to na obou stranách. Opakuji na rozdíl u WRT - ale ty meze KO se dají krásně propočítat, takže když dostaneš KO na jedné straně, ta druhá ti už musí tuty krásně vydělat. To není kupování na blind, ale na základě propočtu. A to u KOC jde udělat výborně, akorát je třeba rychle reagovat: když jdu na jedné KO ven, neuvažuji a prodám i druhou nohu. Kdo neudělá hrozí mu že se zamotá kam nechce a zle skončí. Nechat druhou stranu být - tu co mi dává zisk - abych si dál "navařil" myslím častěji končí tím že si "zavařím". ---názor můj subjektvní na toto: zdánlivě velice primitivní kupování call+put může být právě v dnešních silně rozkymácených trzích zajímavé. Velice dobře na to slyší KOC i WRT na měny, mají krásnou páku na malý pohyb podkladu. Proti WRT a KOC do akcií až násobnou. Podívejte se na indexy, komodity, nelze si nevybrat to své co se dá i tu právě pomocí WRT či KOC dělat. Zkusím nahodit nějaký příklad, vyčkejte či zkoušejte! Vše má své +/-, opakuji houpačka dnešních dnů právě tomuto neagresivnímu stylu docela svědčí. :-))

to Airmike: ano, wrt kolem nulové hodnoty bývají zajímavé. Viz ale ten graf: jak daleko je kurz od striku call wrt - tu nějakých 150% Dá se to nahrubo docela přirovnat k tzv.pennystocks.

...a příklad na warranty, posazené tak, aby byla vidět reakce na změnu kurzu podkladu. Podklad = Deutsche Bank kurz od 1.12.2008, call - strike 45,0 exp.12/09 put - strike 40,0 exp.12/09 -------------------------------------- viz call v době 23.1.-13.3. nereaguje - proč asi? (derivát je "mimo peníze") put v této době reaguje - proč asi? (jde o derivát který je silně "v penězích") kolem 5.5. na kurzu 40,0 čekám otočku dolů, proto koupím putku (sedí "na penězích") na strike 40,0 (můžu klidně silnější-slabší) pokud bych koupil i call - pro případ že se netrefím dolů jak se jeví ale naopak půjdeme zase nahoru===což se taky stalo!!! - tak zájemce si může sám spočítat svou bilanci. :-))

graf akcií farmaceutické fy Merck od 26.03.2009 dodnes (ty červené obd.jsou nahrubo meze KO) a k tomu KOC call s KO mezí 61,04 KOC put s KO mezí 70,50 +nějaká technická analýza 4 průměry. Proč zrovna tak se zatím neptejte, kdo chce si může počítat bilance když koupí call i put nebo snad trefí jen jeden směr :-))

to PET: ano, máš pravdu, docela jsem čekal kdy se kdo s tím ozve = že součet call+put není stejný. Ale: ty rozdíly nejsou velké, navíc grafy nejsou tahány z burzy Stuttgart ani Frankfurt (i tam se kurzy mohou a také liší) - tam pokud se ale ten den neobchodují, což nemusí, jsou vidět jen čárky na závěrečném close, nevidíš OHLC. Já sem dávám grafy KOC tak, aby bylo vidět jejich denní rozpětí, protože i podklad = eurousd denní rozpětí má. Kurz se pochopitelně hýbe s podkladem na obou burzách, akorát na grafu to nemusí být vidět. Víc to dovysvětlit neumím :-(( POZOR: Zkusíme postoupit dále a další grafy budou s tech.analýzou a stanovením KO mezí nesouměrně či moc daleko od kurzu jak dosud - v očekávání že "se to otočí". A pokud ne co mě čeká, do jakého rizika ještě jít a jak z toho ven když se nevede: čekám spolupráci a podnětné názory kudy na to! :-))

...a jen přidávám další příklad na eu-usd, tažený od 09.03.2009 call KO je 1,2555 put KO je 1,4600 opět KOmeze jsou široce roztažené a mimo jiné: z toho grafu se dá krásně odečítat i páka/síla call/put vzhledem ke vzdálenosti kurzu podkladu od KO mezí. Velice názorné a poučné! A kdo si to umí pak spočítat tak... Opět jen holé grafy bez tech.analýzy.

to Airmike: bod 5: ok, pokud kupuješ obě nohy na zhruba stejném kurzu-nneí problém si takový call i put najít. (jinak chat je o tom že dám i to co nikdo nechce - pak se kolem toho i vyvine docela podnětná ebata nekdy .-)) Je fakt, že už jenom spread bid/ask bývá u KOC i WRT za pár halířů větší než když je kurz jaksi "normální". a dodám: tím že jsou KOC velmi dobře spočitatelné, se dají stanovit KO meze pro neznalé i zdánlivě velice blízko. Větší páka takových mi umožní dosáhnout svého cíle rychleji a jdu ven. a k volatilitě: je to veličina statistická, sbíraná v jistém čase. Zdánlivě nízká vol. ještě neznamená, že zítra "to gapne" úplně mimo moje plány a meze. A pak zas klid...gap bude jen dalším číslem v řadě, která se nemusí ani moc rozkývat zatímco já dostanu KO... :-))

to Airmike: můj názor krátce 1.u wrt s delší expirací čas.hodnota u nich utíká pomaleji 2.velké křídla omezují možnou ztrátu, ale také zisky 3.můžeš zkusit a pak si dát rozložení nerovnoměrné - opět páky fungují jinak 4.moje příklady jsou počítány na stejný objem call i put, ale opět není důvod to dělat jen tak 5.kurzy call/put se vůbec nemusí ani přibližně rovnat, navíc záleží na tzv.odběrním poměru u derivátu (1:10, 1:100, 1:1...) pozn: opakuji pokud dáváš do call i put stejné peníze, stačí sledovat zisk/ztrátu kurzu call/put v % = pak ty počty jsou velice jednoduché = výsledná bilance je +/-%call + +/-%put * jednotková investice = kolik jsem dal do jedné nohy Př: je-li můj vklad do call i put 489euro, kurz call dal +56%, kurz put -36%, pak celková bilance je +56%-36%=+20% z 489eu = 98eu (žádný přepočet na kusy apod) :-))

to PET: jo bída chatu - vším se propasírovat k tomu svému, ale: ---zapři se a přečti si toto vlákno, číst to už nemám sílu a čas ani já :-)) ---veškeré WRT a KOC najdeš třeba na www.euwax.de - běhá to myslím nejrychleji co znám a je to přímo burza Stuttgart ---je tam hlavně velmi rychlá fitrace tisíců wrt a KOC dle podkladu = na akciové tituly, měny, indexy, kmodity... dle expirace, výše striku atd, tedy velmi rychle = otázka pár minut mám to své dle svých kriterií nalezené. Pak se v tom detailně ale vrtám už jinde, např na www.comdirect.de odkud jsou i ty moje grafy zde, kde je velmi dobrá a stavitelná tech.analýza atd = vše zdarma, za poplatek reál kurzy. Je to věc velmi rychle běhající, zcela dostatečná na vše co chci pokud jde o analýzu podkladu i adeptů z WRT a KOC na koupi. ---cvičný účet zdarma=portfolia a výborný přehled kdečeho je na www.onvista.de kde poregistraci si svoje papíry, tedy i deriváty můžeš nasypat do 5ti depotů = portfolií. Ty stránky jsou tam stavitelné, jak si je navolíš tak je pak vidíš - tedy zrušíš co tě nezajímá a zvýrazníš a na první místo si dáš to co tě zajímá. Je stím chvíli práce ale pak klidně na první stránce a prvním řádku vidíš stav svých portfolií. K tomu hned malý gráfek kurzu, jež si klikem můžeš zvětčit a další finty to má. Mraky info - kdo je užije může se v tom vrtat donekonečna. Mě už bolí zadnice a docela škoda očí když se zorientuješ :-)) kdyby tak se ozvi, :-))

to mhumpolec: až ti je vždy jasné kam TO míří tak jsi zde opravdu zbytečně, tato technika není pro tebe. Já ani poletech bohuželčasto nevím kam to půjde, takže si jen kousek někdy pomáhám že hraju za sebe i za soupeře... :-))