Jaroslav Patocka

To: Libic Dobry den, vas "ulet" ve VIP zone jsem ani videt nemohl, protoze jsem stale novacek v diskuzi :) To k cemu jsem dosel me utvrdilo v tom, ze uspesna strategie - opravdu velmi hodne uspesna strategie - nikdy neni a nebude ta, ktera ma velky pocet uspesnych obchodu. Honeni se za vysokym poctem winning trades totiz zakonite vede k ukoncovani profitabilnich obchodu na prvnim zavahani trhu (pri diskrecnim obchodovani) respektive na PT (v systemovem obchodovani). Nikdy nebo temer nikdy tak nevychytate ty nejprofitabilnejsi veci na trhu - trendy. Jestli se budete delsi dobu pohybovat na trhu a propocitavat si to, dojdete ke stejnemu zaveru. Ostatne jste to ve svem prispevku i zminil - 40% uspesnost je / muze byt financne zajimavejsi nez 80% strategie. Je to tak, mohu potvrdit. Priklad: sestrojite strategii ktera kupuje / prodava na zaklade nejakeho indikatoru vzdy kdyz indiaktor je preprodan / prekoupen a profit target je na 50 USD, stop loss na 100 USD. Diky tomu v 80% pripadu vam cena dojde na PT, ve 20% na stop loss. Za mesic mate 50 obchodu, hruby zisk byl 40 obchodu * 45 USD (50 - 5 poplatky, slippages nebudeme uvazovat) = 1 800 USD, hruba ztrata byla 10 * 105 (100 + 5 poplatky) = 1 050 USD, cisty zisk by tak byl 750 USD. A to neuvazujeme slippages .... A ted si vezmete jinou situaci. Mate system, ktery neomezuje zisky, pouze ztraty. V mnoha pripadech dobre nakoupi, cena roste, mate par stovek zisku jen na tu jednu pozici ... ale pak treba trh prudce poklesne a misto par stovek na pozici mate treba jen par desitek dolaru nebo dokonce ztratu ... to je realita, to se stava. Nebo taky vas system tu pozici drzi a drzi, mate zisky par stovek, pak uz pres tisicovku, pres dve tisicovky .. a to porad ta jedna pozice, jeden kontrakt v ramci dne ... hezke, vidte? Fikce? Nikoliv, realita. Staci si vybrat cemu date prednost. Jestli budete chtit mit 80% uspenost s 50 dolarovyma ziskama, nebo vam staci 60 - 40% uspesnost s tim, ze vydelate daleko vic nez s tim 80% systemem. Ostatne z 80% na 90% nevede zas tak dlouha cesta, staci kdyz PT nebude 50 USD ale treba jen 20 USD :) Co je svaty gral? My lidi z TS rikame svaty gral systemu ktery ma 100% uspesnost. Svaty gral je neco jako perpetum mobile, proste neco co nikdy nikdo neda dohromady, protoze to nelze dat dohromady. Uspesny profesionalni system NENI svaty gral, ale poctive odvedenej kus prace. Vydelava pravidelne penize, nicmene ma ztratove obchody, proto to neni svaty gral, protoze jemu by se to stat nemohlo :) Jestli se zamyslite nad systemy, tak vam vyjde jako jasna volba prestat se honit za procentama uspesnych obchodu a budete se soustredit na daleko dulezitejsi veci. A to je prumerny mesicni zisk na kontrakt. Muj automat ma napriklad cca 2500 USD / mesic / kontrakt. Kolik asi tak mohou mit lidi s PT? Ano, oni budou mit vzdycky lepsi procenta obchodu, ale to je tak vsechno. Oni se totiz pripravuji o nejprofitabilnejsi pohyby trhu. Jestli jste cetl uvodni stranku financnika, tak vite ze Petr s Tomasem vydelali velke $$$ na medvedim trhu jedne komodity. Kdyby byli tak kratkozraky a pouzivali PT, nikdy by toho nedosahli. Nicmene me osobne to zas tak nevadi, ze jsou tady lidi co se dobrovolne vzdavaji moznosti vozit se na trendech, protoze to jsou presne ty lidi co nam nosi sve penize a my si je radi vezmeme :) Zkratka, je zbytecne se bavit o tom co je 100% nebo 80% uspesna strategie. Ja bych strategie rozlisoval na uspesne a neuspesne. Uspesna strategie podle me je takova strategie, ktera vydelava dlouhodobe penize, ma vyrovnanou EC, ma rozumne DD, ma vyssi prumerny ziskovy obchod nez prumerny ztratovy obchod a ma solidni prumerny dolarovy mesicni zisk. To je podle me uspesna strategie. Neuspesna strategie je takova, ktera penize nevydelava nebo je vydelava jen nekdy a tak jeji EC kolisa mezi plusovyma a minusovyma hodnotama. Takova strategie je spatna, stoji na mizernych zakladech a rozhodne bych se ji doporucoval vyhnout sirokym obloukem. Mam jich na disku celou radu :D Honit se za svatym gralem - at uz si pod tim pojmem predstavuje kdo chce co chce - je ztrata casu. Daleko lepe straveny cas by byl nad studiem trhu, premysleni nad svym obchodnim systemem, premysleni nad jeho koncepci, na jakych zakladech ho chcete postavit, CO vlastne na trhu chcete postihnout a na CEM vlastne chcete vydelavat. Pokud se clovek rozhodne mit svych 20 USD pri 80 - 90% uspesnosti obchodu, proc ne? Je to jeho volba. Jestli budete chtit vydelavat tisice dolaru na trendech at uz intradenne nebo pozicne, tak je to take vase volba. Nicmene se budete muset smirit s tim, ze takhle tech 80% uspesnych obchodu nikdy mit nebudete :D ...... za to vsak vydelate hodne penez ... to zas neni tak spatny, vidte? Trh je tvoren lidmi, kteri VERI, ze prave ten jejich zpusob obchodovani je spravny. V kazdem okamziku jsou na trhu lide, kteri veri, ze prave ted prodat je spravne a druzi ze naopak koupit je to spravne. Stejne tak je to se zpusobem obchodovani. Jsou lide, kteri veri v PT a jsou lide, kteri veri, ze je to spatne. Je na KAZDEM z vas, aby si uvtoril SVUJ VLASTNI nazor na to a podle toho se zaridil. Pokud tak neucinite, tak nebudete patrat po puvodu penez, coz je nazev tohoto topicu, ale budete patrat po tom, kam vlastne se ztratily ty vase penize. Jarda

Dobry vecer, vidim, ze svuj MM system mate dokonale promysleny, gratuluji (tu) Jenom jestli mohu ... ty velikosti stopu mi prijdou dost male. Pokud mate strategii ktera vam uspesne bezi s tema stopama, ktere jste zminil, tak se vam povedla velika vec. Jestli jste ty cisla uvydel jen jako ilustraci, tak omluvte moje pomale chapani v tuto hodinu. Preji vam hodne stesti v zivote a i na trhu! Jarda

Zdravim, neprecetl jsem vsechno co bylo napsano vyse, tak se omlouvam, pokud budu opakovat co rekl nekdo jiz ve svem prispevku. Vetsina lidi skutecne prodelava, v me oblast ID tradingu prodelava 95% lidi. Proto je dulezity najit nejaky lidi kdo dokazi vydelavat, poznat je, videt co delaji jinak nez ostatni a co je tak odlisuje od masy a zacit delat to samy. sweb.cz/JaroslavPatocka/PL.gif Kdyz vidite to co jsem mel moznost videt ja (viz ten obrazek) tak to je bezpochyby motivacni faktor. Je to matrix jednoho z nejlepsich traderu jake znam. Pekny pohled, vidte? U nej a nekolika malo dalsich traderu konci veskere penize ktere se na trhu pohybuji. Proc to tak je? Protoze se dokazal odlisit od masy lidi. Ma svuj neprustrelny system, ma svoje obrovske zkusenosti a neusina na vavrinech, stale na sobe pracuje. Pro me bylo velmi dulezite poznat lidi jako je on a nekolik malo dalsich. Diky nim jsem poznal, ze JDE vydelavat, ze jde byt uspesny. Tento topic se jmenuje patrani po puvodu penez. Je to jednoduche. Penize pochazeji od naivnich lidi, kteri si mysli, ze burza je jako oslicku otres se, ze staci prijit a jen natahnout ruce. Tak to neni a po vetsinu doby nebylo. Ano, rok 1999 a jaro 2000 byly vyjimecne, tam skutecne tyhle rychlokvasky mohly vydelat miliony, stacilo koupit cokoliv co vypadalo jako technologicka akcie a miliony byly "jiste". Ovsem kdyz odhledneme od techto bublin, tak burza je pekne tvrda a nemilosrdna k temto lidem. Protoze bubliny se neustale objevuji, tak seobjevuji neustale nove pribehy uspesnych lidi kteri na burze dokazali vydelat obrovske baliky penez za kratkou dobu, tim padem se periodicky obnovuje zajem obycejnych lidi o burzu a tim padem dochazi k dalsimu mimoradnemu prilivu cerstveho kapitalu na trh. Stale jsou zde nejake prilezitosti ... jednou je to zlato (80. leta 20 stoleti), platina, technologicke akcie, ropa v soucasnosti spolu s realitnim trhem v USA .... vsechny oblasti lakaji cerstve penize ktere vetri prilezitost znacneho zhodnoceni. Lidem " z venku" to prijde proste, mysli si staci koupit a drzet dokud nedostanu ty svoje vysnene $$$ .... "maly problem" je v tom, ze ty lidi z venku se o "prilezitosti" dozvidaji pravidelne jako uplne ty posledni, takze nastupuji v lepsim pripade v predposledni fazi v tom horsim uplne na vrcholu bubliny. Nicmene porad nastupuji a tak prinasi cerstve penize na trh. A zkuseni lide si je hned radi rozebiraji. Je to smutne, ale pravdive. Neco jako kdyz v noci je mura neodolatelne vabena ke svetlu, tak prosty clovek neustale touzi po bohatstvi, pokud mozno bezpracnem a rychlem. Kde jinde to jde legalne v ojedinelych pripadech dosahnout nez na burze? Omlouvam se pokud jsem odbocil z tematu. Pisete kdyz jeden vydelava, druhy ztraci. Ano, opticky to tak muze vypadat, ale ne vzdy je to pravda, zalezi v jakem timeframe se pohybujete. Ne kazdy kdo v nejaky den koupi to taky chce ten den prodat. Konkretni priklad: pan Novak nakoupil kontrakt er2 za 690 s tim, ze ho na 700 proda. Povedlo se, pan Novak prodal za 700 a vydelal tak svych 1000 USD. Otazka: druha strana prodelala? Ne, nemusela. Mohl to byt silny subjekt ktery pocital s prorazenim psychologicke hladiny a uprkem na 724 bodu (coz mimochodem muj kamarad HonzaK predvidal) a tudiz i ten subjekt vydelal. Neboli mohou obe strany vydelat. Vydelal jak pan Novak, ktery svuj long uspesne prodal a vydelal i ten subjekt ktery kontrakt od pana Novaka koupil. To: Libic 100% uspesna strategie je svaty gral a ten existuje jen jako zbozne prani traderu. Nikdo nema a nebude mit strategii s uspesnosti 100%. To by totiz nebyla strategie, ale kristalova koule, ktera vy vam rikala ted prodej a ted kup. Jinak se na 100% nedostanete :) To: robopol Backtesting je klicovy pro strategii. Mel byste ve vlastnim zajmu testovat na co nejdelsim casovem useku. Backtesting je velmi spolehlivy pokud ho delate na dostatecnem vzorku dat, idealni pripad je cela historie indexu / komodity. Mel byste mit vzorek nekolika stovek obchodu v ruznych fazich trhu (bulls/bears/sideways) a pokud vase strategie/napad se ukaze jako profitabilni, tak vite s pravdepodobnosti hranicici s jistotou, ze jste prisel na neco velkeho. oops, omlouvam se, ted jsem si vsimnul, ze Libic vam jiz odpovedel. Patrani po puvodu penez je vec zajimava, ale snaha o to, aby penize koncili v te spravne, totiz vasi kapse, je urcite zajimavejsi :) Myslim, ze sikovny system muze vyrazne napomoct tomuhle chvalyhodnemu usili ;) sweb.cz/JaroslavPatocka/31_01_2006.gif Doufam, ze se vam vsem darilo dnesni den. Jarda

To: PET Tento AOS byl vytvoren pro ER2. ER2 je specificky kontrakt. Vynika velikou intradenni dynamikou, neni pro nej problem uvorit znacny denni range (prostor mezi HOD a LOD). Kdyz k tomu pridate hodnotu bodu 100 USD, tak vam vyjde ze je to nejlepsi mozna futures z financnich indexu. Pochopitelne, je tu jeste EMD ... ale ... ty objemy jsou stale nic moc. Kazdopadne EMD bude zcela jiste trh kam pak pujdu. Ma stejne parametry jak ER2, tak vlastne stale budu na stejnem "hristi" Obecne plati ze nejlepsi vysledky systemu jsou pro er2/emd pak s odstupem nasleduje es a na samem chvostu je NQ. Petr to jiste muze potvrdit, stejne jako dalsi lide co delaji systemy. Je to totiz dano hlavne diky tomu ze ER2 a EMD maji bod za 100 dolaru, zatimco es jen za 50 USD a NQ pouhych 20 USD. A pak pochopitelne se k tomu pridavaji pohyby jako takove. ES je vetsinu casu o poznani "linejsi" nez ER2 a kdyz k tomu pridate dvojnasobnou hodnotu bodu er2 oproti es, tak neni co resit. Ano, na kazdy trh musite mit jine nastaveni. Jine stopy pro es, jine slippages pro es ... a pro ten trh by se muselo menit jeste spousta parametru. Jarda

To: Petr Dekuji. Velky dik si zaslouzite vsak hlavne Vy, protoze jste s Tomasem zalozili tenhle web, ktery je skvelym mistem pro zacinajici tradery. Jarda

To: Tommes Zdravim, Tomasi, dekuji Vam za Vase mila slova. Je to prijemna zmena byt v Ceske republice mezi mezi slusnyma, inteligentnima a konstruktivne debatujicima lidma. Minuly rok jsem se nekolik mesicu pokousel na jednom nejmenovam ceskem webu lidi seznamit s modernima obchodnima platformama, technickou analyzou a MM. Vysledkem byla moje naprosta frustrace, protoze v drtive vetsine pripadu bylo odpovedi to, ze TA je nesmysl, ze je to jen "sarlatanstvi" a tyto odpovedi byly cas od casu doprovazene osobnima vypadama, tudiz jsem rezignoval a zlomil nad CR hul. Proto pro me bylo obrovskym prekvapenim, kdyz jsem narazil na vas web, kde je uroven a vystupovani takove na jake jsem zvykly z for TS. Staci byt jednou hruby a konci. A to si malokdo dovoli. Byl by sam proti sobe. Jinak vase cisla se vicemene shoduji s tim co mam ja. Take jen priblizne kazdy paty ztratovy obchod konci az na stopu, zbytek pripadu (ze ztratovych) je zavren pred stopem. Preji vam hodne stesti ve vasem zivote i obchodovani a take co nejvice spokojenych ctenaru vase skveleho serveru! (tu) Jarda

To: PET Dekuji. Svuj prvni stabilne profitabilni automaticky system jsem vytvoril 8 mesicu po prichodu do TS. Tento automat pak jeste mesic na to. TradeStation je jedna z mala platforem ktera umoznuje jak tvorbu, tak backtesting automatickych strategii. Zakladem pro uspesnou strategii vzdy musi byt nejaky napad. Pokud vas neco napadne co se vam zda jako POTENCIALNE vydelecna kombinace indikatoru / patternu / pivotu nebo cokoliv jineho, tak vam nic nebrani v tom svuj napad dat do kodu a overit si zda to co - podle vas - ma prinaset zisk, tak zda to doopravdy cini. Ve vetsine pripadu to dopadne tak, ze to napisete do programu, date verifikaci, pak to pustite na graf, chvilka napeti ... a vidite jak EC (equity curve) neuprosne miri od nuly do zavratneho minusu vicemene vyrovnanym prubehem. Takova je realita. Muze se vam obcas stat, ze to co si myslite ze MUZE fungovat, protoze to prece na vlastni oci vidite na grafu, ze to dneska by vydelalo a vcera taky ... tak to skutecne funguje ... dneska a vcera ... a sem tam nekdy v minulosti taky ... ale to je tak vsechno. V ty dny kdy to nefunguje to osklive ztraci. Vysledek? Nepouzitelne. Tohle je cesta po ktere jde kazdy z nas - vy, ja a ostatni zodpovedni traderi, kteri chteji obchodovat na zaklade pevne danych otestovanych pravidel, ktere prokazaly svou platnost a hodnotu v case. Pravidla musite vzdy dodrzovat a ridit se podle nich, jinak jsou bezcenna. Nelze stanovit svuj obchodni plan na zaklade maleho vzorku dat a obchodu. Pokud treba jste pozicni obchodnik a chtel byste napriklad ¨vymyslet svuj system pro ropu a mel k dispozici jen kratky vzorek dat, kdy ropa byla v megabycim trendu, tak vas system nutne musi byt bezcenny, protoze si nedokaze poradit s ostatnima formama pohybu. Vzdy musite mit v ruce maximum moznych dat a system musi ukazat svou silu na minimalne nekolika stovkach obchodu ve vsech moznych situaich jake trh nabizi. Ovsem pozor, backtesting ma svoje uskali. Jestlize jste fascinovani trailing stopem, tak vas musim varovat. Zarazeni trailing stopu bez dostatecne zasoby tick dat vasi strategii absolutne znehodnoti, protoze vystupy backtestingu jsou nerealne. Je to proste, system pri zpetnem testovani nevi jak se cena UVNITR baru pohybovala a tak vasi pozici uzavira vzdy na nejlepsi cene a tudiz vase EC je nadherna. Az podezrele nadherna. Jeden z mych systemu ranneho obdobi byl s trailing stopy na 1 min grafu. Neco na zpusob tech jednoduchych MACD diff ktere zde nekteri lide ukazovali. Performance vypadala velmi pekne, jenom me trosku zarazilo, proc proboha od zacatku indexu do predminuleho mesice jsou tak velke zisky a ten posledni mesic je tak ztratovej :D Jsem si rikal, treba trh se nejak divne choval, nevadi, nejvic se toho dozvim primo na trhu. Tak jsem nahodil toho tehdejsiho automata do ostreho rezimu a ten se pustil do dila ... nestacil jsem se divit. Po prvnich 2 hodinach, 30 obchodech a asi dvou infarktech a dirou na ucte jsem ho vypnul a od te doby odpociva v klidu a miru na disku. Zjistil jsem nekolik veci: trailing stop NENI mozne pouzivat bez mnohalete zasoby tick dat. Neni totiz mozne dostat mista kde strategie v REALU pozici opustila, protoze na casovych grafech (1 minuta, 3 minuty, den) mate sice pevne dane parametry baru (open, high, low, close) ale NEVITE jak ten bar presne vzniknul. A bez tick dat to nevi ani strategie, takze si proste "vymysli" a vy dostavate tak vystupy ktere vas mohou naplnit hrdosti, ovsem jen do doby nez budete konfrontovani s realitou. Netvrdim ze trailing stopy ve strategii nemaji misto. Jiste, mohou mit, kdyz mate dost ticku nebo kdyz je posouvate jinym zpusobem nez jsem delal ja (u me to bylo po prekonani urcite urovne zisku sel stop na trh a ten se posouval, byl realativne tesny). Realne vysledky? Ztraty maximalni, zisky minimalni protoze prakticky 100% pozic co omylem skoncily v zisku byly ukoncene na trailing stopu. Mozna je to jen tim, ze jsem se tam spalil a proto jsem neduverivy k tomuto instrumentu a taky z toho zklamani ktere jsem pocitoval, kdyz jsem si chvili myslel ze mam nejakou strategii ktera prinasi az pohadkove zisky ... a pak jsem uvidel ze nemam vlastne nic. To me naucilo byt krajne neduverivy k necemu co nemohu videt a empiricky si overit. U OHLC baru tu jistotu mam, ja VIM, ze close byl takovy, open takovy, objemy byly takove a takove, ale co vlastne vim o tom jak se to presne pohybovalo UVNITR baru? To nevim, kdyz nemam pro to ticky. A kdyz jsme u ticku, asi vite ze CME zacala ticky agregovat, takze moje duvera v tento nastroj se jeste vice snizila (pokud to vubec jestlo slo umensit). Co me vedlo k vytvoreni automata? Asi to, ze jsem po prichodu do TS na vlastni oci videl neco co jsem si myslel ze ani nejde. Videl jsem lidi za ktere obchodovaly pocitace a jejich zisky byly velmi vysoke. Nemuseli se klepat strachy jestli maji jit do obchodu TED nebo jeste chvili pockat, protoze se jim nezda tohle nebo tamto ... oni vlastne nemuseli delat nic, jen sedet a sledovat co dela jejich system. My bez systemu jsme jen cihali na svou prilezitost a nevedeli jsme jestli delame dobre nebo spatne kdyz se rozhodujeme zda tento obchod vzit nebo nechat bezet. Systemaci takove starosti nemaji, oni stravili takove mnozstvi hodin vyvojem a testovanim strategii, ze si to jen malokdo z vas dovede predstavit co to je za praci. Kdyz jsem byl s timto svetem primo konfrontovanej, videl jsem ze to pracuje, ze je to profitabilni, tak jsem se rozhodl ze to jednou budu mit taky. A pres ruzne peripetie (vit epizoda trailing stop) jsem se k tomu dopracoval. Kdyz jsme u systemu, tak nemuzu nezminit sluvko optimalizace. Kdyz se vam totiz povede uchopit skutecne funkcni napad, ktery prinasi zisk kazdy rok, tak se budete snazit svuj diamant vybrousit do maximalniho lesku. A zde vas musim varovat - neprehanejte to. Muzete totiz tak dlouho optimalizovat az svuj system vyoptimalizujete do ztracena. Optimalizace neni nic jineho nez prizpusobovani systemu podminkam ktere BYLY. Takze muzete videt jak s postupujici optimalizaci se vam zisky nafukuji a tesite se, ze hned dalsi mesic vam to prinese prave tyto zisky. Vysledek? Zklamani, rozcarovani. Kde byla chyba? V prilisne optimalizaci. Cilem optimalizace totiz neni umele deformovat svoje parametry tak aby krasne vypadaly minule vysledky, ale aby jste byli spokojeni s vysledky budoucima. Narazim na to co jsem sam zazil u sveho nejnovejsiho automata. Optimalizace mi u jednoho typu prikazu vyhodila jako optimalni stop cca 640 USD, na druhym az patym miste bylo neco nad 500 a pak se tam krcilo neco kolem 300. Vysledky nebyly prilis odlisne, maximalne 2000 USD na kontrakt za tehdy 3 roky a 7 mesicu tusim. Takze chamtivec nebo perfekcionista by vzal 640 USD stop a byl by spokojenej. Ja ne, protoze mi bylo jasny, ze je to jen iluze a dal jsem nejnizsi stop. Proc? Protoze tahle situace s tim velkym stopem byla zpusobena tim, ze za existenci er2 doslo k nekolika pripadum (daly by se spocitat na prstech jedny ruky) kdy strategie dostala signal, cena sla proti ni, ale pak se od priblizne 500 - 640 USD ztraty odrazila a zavrela bud v zisku nebo s malou ztratou a PROTO optimalizace mi nutila jako nejvhodnejsi stop prave takhle velika cisla, protoze v MINULOSTI by tech nekolik malo nahodnych unikatnich situaci by neskoncilo ve velke ztrate ale mozna i v zisku. Staci se zamyslet a rict si budu v budoucnosti riskovat ztratu tolika dolaru na jeden prikaz a doufat ze se to pak take otoci jako v minulosti a nebo je moudrejsi pouzivat mensi stop a v nic nedoufat, ale naopak realisticky vyhodnotit situaci? Odpoved vetsiny traderu by pravdepodobne byla stejna jako moje. Proto optimalizaci beru jen jako poradni hlas, neridim se tim co mi rika. Snad Vas tato odpoved uspokoji. Preji Vam pekny den. Jarda

Zdravim, taky jsem premyslel o MM a hledal jsem zpusob jak ho uplatnit v praxi. Jeden zpusob je ten, jaky tady zminovali nekteri lide prede mnou, jako je maximalne riskovat 2% nebo 5% kapitalu, jiny zpusob je pouzivat stopy variabilne v zavislosti na pozici entry price vuci nejblizsim S/R. To jde v pripade manualniho obchodovani. V systemu to nejde az tak snadno. Dival jsem se na diskuze na FOREXu kde jsou hojne probirany PT (profit targety) pro systemy. Tenhle zpusob jsem zkousel na er2 ale nebyl jsem s nim spokojeny, protoze to bylo vicemene porad kolem nuly. Muzete totiz mit hodne vysokou uspesnost obchodu, treba 80% se dostanete na PT, ale za cenu relativne vysokych stopu a tim padem tech 20% spatnych obchodu spolu s poplatky + pripadnyma slippages vam smaze prevaznou cast zisku, ne-li vsechen zisk. U mensich stopu je zase pozice casto vystopovana a je zde stejny problem, stopy vymazou zisky .... Idealni je nicim neomezovat svoji pozici zeshora, ale jen ji jistit stopem zdola. Proc vybirat predcasne zisk jen na nejakych 0,5 bodech nebo 1 bodu? (trh er2, cisla jsou jen prikladem). Kdyz trh muze udelat na tom pohybu treba 10 bodu? Pokud totiz budete osekavat svoje zisky jen na nejake fixni cislo, k tomu musite pocitat s poplatky a slippages (to jeste navic osekava zisk a naopak se pricita ke ztratovym vystopovanym obchodum), tak by bylo celkem s podivem, kdyby opravdu nejaky takovy system fungoval - treba vsak nekdo dokazal prijit na zpusob jak to jde udelat, pak vsechna cest. V jednom svem AOS, ktery bych vam rad predstavil, pouzivam pomerne komplikovany system MM. Mam nekolik ruznych prikazu ktere kazdy z nich ma jinou velikost stop lossu. Velikost SL je dokonce ruzna v jednotlive dny tydne. To kolik dolaru (bodu) system riskuje zavisi na konkretnim prikazu. Napriklad jeden prikaz shortuje ranni gapy kdyz jsou splneny urcite podminky, jiny zase kupuje ranni gapy ... jeden zase kupuje mohutne propady behem dne kdyz system "pozna" ze se trh zotavuje ... a tak dale. Kazdy z nas vi, ze diky skvelym zpravam pri makrech ve 14:30 casto se na trh dostavaji informace ktere zpusobi celodenni rust trhu .. a trhy pochopitelne zacinaji velkym gapem nahoru. Tudiz v takove dny prikaz je aktivovan a ...vystopovan. Pomerne casto vsak euforie vyprcha par baru po zacatku a prikaz vydela slusne penize (body). Celkem ferova situace. Proto jem zde zvolil pomerne tesne stopy a dosahnul velmi dobreho r/r (risk/reward). Stejne tak jsem postupoval pri kupovani "dna" behem dne, zde vsak jsou vetsi stopy, protoze "dno" neni casto to co se muze strategii jevit ze zacatku, ale muze to jeste chvili klesat. Konkretni priklady je mozne videt treba zde: ts.nazory.cz/img/obchody/01.gif Je tam samozrejme cela rada dalsich prikazu pro ruzne situace trhu. Ne vzdy to idealne system trefi. Viz treba tohle: ts.nazory.cz/img/obchody/02.gif ts.nazory.cz/img/obchody/03.gif Proc se o tom tak siroce rozepisuju? Protoze se snazim rict, ze neni dobry myslet ve skatulkach, jako rict si muj stop bude presne 2% nebo 5% a tim to konci. Proc byste meli mit stop 5% ve chvilich kdyz se vam treba podarilo otevrit pozici tesne pod vyznamnou resistenci? Tam by vam stacilo o dost min, protoze je zrejme, ze pokud resistence praskne, tak jizda na stopech posune cenu vyrazne nahoru a vas by to vyhodilo se zbytecne velkou ztratou. V takovych chvilich muzete operativne pouzit mensi stop a tim vas r/r se stane velmi zajimavym. Tomas svuj clanek doprovodil pekne vypadajici krivkou ze sveho systemu. Takova krivka se da dosahnout prave diky intelegentnimu MM. Z hlediska MM potazmo AOS je vsak velmi dulezity rovnez pomer prumerneho dobreho ku prumernemu spatnemu obchodu, velikost maximalniho spatneho obchodu, maximalni drawdown, PF, vyvoj equity curve. Prumerny dobry obchod by mel byt vyssi nez prumerny spatny a procento dobrych obchodu nad 50%. Dlouhodobe ... Neni totiz problem udelat system aby dobre vypadal na nejakem malem casovem useku, problem je udelat aby dobre vypadal a hlavne pracoval na dlouhem casovem useku, nejlepe na cele existenci indexu. Na ER2 je take dobre mit strategii jen ID pokud mate mensi ucet, protoze by pak ranni probuzeni v nektere dny nemuselo byt uplne idealni. Overnight drzeni muze zvysit profitabilitu strategie, ale taky muze ohrozit MM protoze objemy v noci jsou velmi male a tak realne dosazene cena pro zavreni pozice muze byt diametralne odlisna od te za kterou to strategie uzavrela na svem grafu. Co se tyka prikazu ktere system pouziva, tak muzete mit bud limit order nebo market order. Kazdy z nich ma sve prednosti i nevyhody. Limit order - prikaz jde na trh na urovni ceny vygenerovane strategii, ale nekdy zustane nerealizovan. Strategie u sebe na grafu zapocte obchod, ale v realu se vam na ucte nic nezmeni, protoze prikaz zustal viset na trhu. To je problem zvlaste u strategii ktere generuji hodne obchodu za den na rychlem timeframe a maji ambici uzivat limity. Podle me zkusenosti z ranejsich fazi vyvoje je to naivni snaha. Hodne prikazu propadne. Proto v tehle strategii mam fixne dano ze strategie dela maximalne 3 obchody na den a prikaz je na trhu dokud neni zrealizovan. Protoze jsem shledal 3 min graf jako nejvhodnejsi tak ze sve zkusenosti mohu rict ze 80= prikazu je zrealizovano do jednoho baru (3 minuty) a drtiva vetsina zbylych prikazu do 3 baru (9 minut) .. jen zanedbatelne procento propadne. Druha moznost je vyuzivat market order. Jejich vyhoda je to, ze po signalu mate hned pozici. Problem je ze zde muze byt filled price ruzna. Lepsi / horsi / stejna jako je cena strategie. Podle zkusenosti lidi v TS co pouzivaji market order je prumerna mira slippages 10 USD na obchod. Pochopitelne se obcas v extremnich situacich na trhu stane ze slip muze byt treba 0,5 bodu nebo i vice, ale to jsou jen - z pohledu strategie - velmi ojedinele jevy, protoze pravdepodobnost - ze strategie posle prikaz zrovna do te chvilicky kdy se uspokojuje obrovsky prikaz - je velmi mala az miziva. Snad se nekomu bude hodit techto par postrehu. Jestli je tady nekdo kdo to docet az do konce a ma zajem o systemy, at uz o nich perspektivne uvazuje do budoucna nebo jen tak ze zvedavosti, tak mu mohu ukazat vysledky meho nejlepsiho automata. Muzete tak mit srovnani se systemy ktere uz mate bud vy sami nebo jake si prejete mit. Zde jsou vysledky pri pouzivani limit order a poplatku 5 USD na obchod pro jeden kontrakt bez navysovani kontraktu. Pouze jen jeden kontrakt byl pouzivan po celou dobu trvani indexu er2. Vstupni kapital jsem pouzil 6950 USD, vysledna cisla pak nejsou velikost uctu, ale cisty zisk (net profit). Ta hodnota pro initial capital je pouzivana pro vypocitavani ruznych procentualnich ukazatelu a nema zadny vliv na cisty zisk. ts.nazory.cz/img/limit_order/01.gif ts.nazory.cz/img/limit_order/02.gif ts.nazory.cz/img/limit_order/03.gif ts.nazory.cz/img/limit_order/04.gif ts.nazory.cz/img/limit_order/05.gif ts.nazory.cz/img/limit_order/06.gif ts.nazory.cz/img/limit_order/07.gif ts.nazory.cz/img/limit_order/08.gif ts.nazory.cz/img/limit_order/09.gif ts.nazory.cz/img/limit_order/10.gif Protoze se jedna o limit orders, tak obcas nejaky obchod propadne. Pokud clovek chce mit 100% jsitotu, ze kazdy obchod strategie bude take proveden tak je treba pouzivat market orders. Jak jsem se zminil jiz vyse, prumerna realna mira slippages je 10 USD na obchod (RT) a k tomu je pochopitelne nutne pricist poplatky. Osobne davam vsak prednost videt ten nejhorsi mozny scenar, kdy oba prikazy jsou zrealizovany za horsi cenu, tedy ze slippages je 20 USD RT a k tomu poplatky 5 USD. Vysledky strategie vypadaji pak takto: ts.nazory.cz/img/market_order_slippage_20_usd/01.gif ts.nazory.cz/img/market_order_slippage_20_usd/02.gif ts.nazory.cz/img/market_order_slippage_20_usd/03.gif ts.nazory.cz/img/market_order_slippage_20_usd/04.gif ts.nazory.cz/img/market_order_slippage_20_usd/05.gif ts.nazory.cz/img/market_order_slippage_20_usd/06.gif ts.nazory.cz/img/market_order_slippage_20_usd/07.gif ts.nazory.cz/img/market_order_slippage_20_usd/08.gif ts.nazory.cz/img/market_order_slippage_20_usd/09.gif ts.nazory.cz/img/market_order_slippage_20_usd/10.gif Jestli nekomu z vas tento clanek pomuze nekomu z vas pri premysleni o MM nebo o AOS, budu jedine rad. Rad bych podekoval svemu kamardovi HonzoviK za moznost nahrat ty obrazky k nemu na web, protoze sem nemam moznost pripojit tak rozsahlou obrazovou prilohu k clanku. Preji vsem hodne uspesnych obchodu. Jarda

To: Iveta Pri ID mas mnohonasobne vic moznosti poznat ruzne patterny a tak by jsi si je mohla osvojit o dost driv. Cekat nekolik tydnu / mesicu nez se na daily grafu vykresli nejaky pattern, nastoupit do pozice a videt jak zrovna tenhle ten by selhal, to by asi nebylo moc povzbuzujici do dalsiho obchodu. Sam jsem zacinal swingama na rope. O TA jsem nemel ani poneti a vsechno jsem stavel na psychologii/intuici .. zalezi jak to kdo nazyva. Myslim ze se dokazu vcitit do tve kuze. Pro me byl zlomem prichod do TradeStation, kde jsem narazil na svet o kterym jsem mel jen mlhavy poneti. Kdyz reknu ze minimalne 90% lidi v TS pouziva pro svoje rozhodovani TA, tak rozhodne neprehanim. Za ten rok a ctvrt jsem se celkem dobre naucil pracovat s grafy a sestavil si nekolik AOS. Bez tech skvelych lidi v TS bych to rozhodne nedokazal. Je tam velka komunita ldii stejne jako tady, kteri si pomahaji, radi, vymenuji zkusenosti ... jsem proto moc rad, ze stejne dobre to funguje i tady u nas v CR. Tomas a Petr si zaslouzi velky dik za jejich skvely napad zridit tento web. Pro zacinajici investory / tradery je to nejlepsi misto od ktereho se mohou odpichnout pri jejich ceste za poznavanim trhu. PS: pred pulhodinou jsem ti poslal mail s knihou, ma pres 10 MB tak si nejsem jisty zda ti to v poradku doslo

Jde umistit i 400 kontraktu kdyz je treba. A nemusite mit slip vetsi jak 0,3 body kdyz inteligentne polozite svuj prikaz. Zalezi v jaky okamzik na trh chcete polozit tak obrovsky prikaz. 100 kontraktu neni nyni ny er2 vubec zadny problem. Ani s 200 kontrakty neni vetsi problem. Casy se rychle meni, kdyz si vzpomenu na leden minuleho roku a srovnam to s dneskem tak to je neco neporovnatelneho. Nebo kdyz bych srovnal NQ v roce 2001 a NQ nyni :) Futures pritahly cerstve penize a to je dobre. Prikladam obrazky z trhu er2 abyste videl jaky kontrakty tam meni ruce.

To: Hidalgo Jestli se orientujes (mohu ti tykat? :) ) podle patternu, tak bych ti doporucil se podivat na jednu zdanlive nezazivnou knihu. Jmenuje se Encyklopedia of Chart Patterns od autora Thomase N. Bulkowskeho. Nejde to cist jako normalni kniha, protoze by clovek asi z tech zaplav cisel zesedivel. Ale rozhodne to jde precist postupne cele ;) Autor odvedl neuveritelny kus prace. Vybral 500 akcii a na 5 letem vzorku (1991 - 1996) zkoumal jak patterny pracuji / selhavaji. Pak vysledky dal dohromady a dockal se velkych prekvapeni. Jedno z nejvetsich prinesl prave tvuj oblibeny double bottom. Selhal v plnych 64% pripadu. Patterny jako takove jsou dobre pro orientaci, sam pouzivam take DB, DT a nekolika dalsich, ale to jen jako voditko, nikoliv jako neco co by me primelo vlozit tam prikaz. K tomu by musely byt splnena rada dalsich podminek a zmineny pattern by jen mohl o nejake to zanedbatelne procento zvysit potencialni uspesnost obchodu. Jestli jsi si oblibila DB tak asi sama vis, ze kdyz se dno opira o pivot / midpivot, nebo je na urovni LOD (denniho minima)predesleho dne, tak obycejne miva vetsi nadeji na uspech. Rozhodne se vyplaci sledovat price action pri tvorbe dna a objemy jake ho provazi. Pokud se objemy nezvedaji je to obycejne alarmujici, protoze to svedci o nezajmu kupcu podrzet pattern. Navic zde pusobi psychologicky faktor - ostatni lidi vidi co ty, vidi DB, tak kupuji, ale cena se nezveda a cim dele to bude setrvavat na danych urovnich, tim vetsi je pravdepodobnost ze svoje longy zavrou, protoze nebudou ochotni podstoupit riziko mozneho selhani patternu. Jestli ti mohu rict na koho se divas kdyz se tvori pattern, tak podle meho nazoru je rozhodujici objem. Pokud je objem vysoky, tak se divas jak na folks tak na smartmoney, minimalne nekolik big boys. Pokud objem je relativne maly tak je tam jen folks a tak tomu patternu bych ani trosku neveril. Ciste muj nazor ziskany na zaklade kazdodenniho pobytu na trhu. Patterny samy o sobe nejsou nic jineho nez graficke vyjadreni nadeji / obav ucastniku trhu. Dobry psycholog vybaveny zkusenostma a kapitalem by zde pravdepodobne mohl byt uspesnym obchodnikem. Konkretni priklad je napriklad bull / bear flag. Trh prudce propadne behem dvou tri baru o rekneme 4 body na er2, tam se to tri bary konsoliduje a jde mirne nahoru (lidi si gratuluji jak dobre nakoupili a tesi se na temer jisty zisk z jejich pohledu) ale pak to big boys znovu zaliji ... a trh spadne o dalsi 4 body a tim krasne naplni bear flag. Takovych patternu je na er2 mraky. Deje se to kazdy den. Jestli chces, muzu ti poslat tu encyklopedii na mail. Jako zakladni seznameni s patterny je to dobra vec. Ovsem opravdovy ziskani patternu do krve neni mozny jinak nez primo na trhu. Tam pak uvidis napriklad to, ze to co jsi povazovala na 1 min grafu za zmatek je na 3 min nejaky z patternu, ze na 30 minutovem grafu jsi v tomhle trendu, ale 10 minutovy se zase uz nejevi tak jednoznacne .. a tak bych moh pokracovat :D Prilis mnoho grafu vede k zahlceni informacema a z toho informacniho sumu pak akorat boli hlava. Navic kdyz pak k tomu vsemu budes se snazit o hledani patternu tak je pak budes treba videt i tam kde nejsou. Uplne nejlepsi pak je si vybrat jeden dva grafy kde budes mit svou sadu indikatoru a na zaklade signalu ktere ti budou davat budes pak provadet obchody. Patterny ti mohou slouzit jako takovy bonusovy potvrzeni sveho signalu. Jak si to nakonec zaridis je jen na tobe, na tom co ti nejvic vyhovuje :) Hodne stesti (tu)

To: Hidalgo My trpaslici jsme pod rozlisovaci schopnosti velkych hracu. To ze by JPM, DB, GS a dalsi cihali nekde za rohem na chybu Pepika Novaka v Cechach nebo Johna Smithe ve Statech aby mu mohli jeho jeden kontrakt vystopovat, je absurdni. Nejde jim vubec o ne - o nas. Jejich primarni zajem je na trhu co nejvic vydelat pri co nejmensi mire rizika -a k tomu snaha o oskubani malych rybek nevede. Aktivne riskuji pri daytradingu jen zanedbatelnou cast kapitalu, tusim ze GS kolem 0,37% a to je nejvetsi cislo ze vsech investicnich bank. Je mozne, ze nyni je to cislo jine, cetl jsem ho pred rokem nebo dvema v HN. Zbytek kapitalu investuji jinak, ale to neni predmetem tehle debaty. I ta relativne mala castka se kterou kazdy den jdou na trh je pro nas obrovska. Vzdy kdyz takovy subjekt vstoupi na trh, tak to pozname. Osobne jsem na trhu od roku 2000 a tak jsem mel tu "cest" se s nima mnohokrat poznat. Rad bych vam ukazal na konkretnim pripadu jak pusobi tyhle velke subjekty. Situace je z trhu ER2 19.1.2006 Obrazek Graf 19.1.2006 Tam je na 1 min grafu ukazan den 19.1.2006 s objemama. Objemy jsou delene, upticks jsou znacene zelene, downticks cervene. Pro zacinajici obchodniky: objemy na upticks jsou objemy kdy kupujici kupuji od aska, cili je zde tlak nahoru, proto zelena barva ktera se ve financim svete obecne pouziva pri pohybu nahoru. Objemy na downticks, jsou objemy kdy kontrakty jspu prodavany bidum, cili je zde tlak dolu, proto cervena barva. Vyska sloupce je rovna objemu kontraktu, cervene jsou prodavajici, zelene kupujici. Rozepisuji se tak obsirneji, protoze nekoho z vas kdo to budete cist, to muze treba inspirovat a muzete neco podobneho zacit pouzivat take. Velke objemy jak vidite jsou vetsinou u zlomovych momentu. Tam vzdy vstoupily velke subjekty na trh a rozhodly se posunout trh nejakym smerem (zacit trend nebo aspon posun o patro vyse / nize) nebo ho naopak podrzet (zastavit pohyb trhu na nejake urovni). To je hruba sila zpusobena velkym poctem kontraktu vrzenych na trh v jeden cas. Dokaze prolomit resistenci v male chvili a tim pohyb vetsinou dal akceleruje protoze za resistencema se skryvaji prvni stopy. A takova jizda na stopech je nekdy tak divoka ze nekdy ani platforma nestiha ukazovat co se to vlastne na tom trhu deje. Tento konkretni den smart money se rozhodly skoupit v 16:46 naseho casu kolem 400 kontraktu najednou, coz je na er2 obrovske cislo. Zacaly kupovat pod pivotem, tudiz tam na ne cekala slusna nabidka asku. Po uspokojeni velkeho pokynu se trh vratil velmi rychle pod vychozi uroven, ale jestli se pozorne podivate na graf, tak uvidite ze pri poklesu objemy slably (lidi nebyli ochotni moc prodavat proti midpivotu) a cena zacala rust na kladnych objemech (vice upticks nez downticks). Na dalsim obrazku kde je 3 minutovy graf je cely den a tam muzete videt, ze ten nakup byl opravdu chytry. Rozhodne by se vyplatilo stat na strane velkych penez. Prikladam i obrazky z time and sales kde je videt cely pokyn. Smart money se projevuji bud timto "okazalym" zpusobem ale take umeji byt relativne skryte. Asi kazdy z nas si na er2 vsimnul jak ke konci nejakeho trendu se trend zacina lamat pod vahou asku, ktere se objevuji po dvacitkach, padesatkach ... a trh je vymeta ale stoji ho to hodne sil. To smart money prodavaji to co nakoupily na pocatku trendu ktery ony samy casto iniciovaly .. a nyni zacinaji prodavat ... inteligentne. Nejdriv na limitech kde je trh vykoupi a kdyz vidi ze nema uz moc sil tak zacnou hazet market, taky nejdriv relativne malo aby nepodlomily trh dokud jeste toho maji hodne v zasobe. Trh nevi kam ma jit, konsoliduje se a smart money jsou uz temer vyprodane. A tak - protoze vidi ze dal nahoru by jim to uz vetsina subjektu na trhu neakceptovala, tak vysypou na trh zbytek a zacnou otevirat shorty. Obycejny lidi - folks - reaguji na situaci jako vzdy se zpozdenim, takze kupuji (pokud vubec koupili) pozde a prodavaji taky pozde. Takze zacnou prodavat sve longy az kdyz smartmoney jsou short a tudiz jim jen pomahaji (nemusim pripominat ze folks ve velke vetsine koupil az smartmoney byly long, cimz jim opet pomohly). To co zde pisu neni objevovani Ameriky, protoze to kazdy z nas vidi od pondeli do patku na svych obrazovkach v cele sve krase (nebo v cele osklivosti, zalezi na uhlu pohledu). Jenom to spis melo byt shrnuti pro zacinajici obchodniky o situaci na trhu. Nikdy nikdo z nas nemuze tyhle lidi "porazit" - proto je dobre byt v co nejvetsim poctu pripadu na jejich strane. Jak toho docilit? K tomu vede nekolik cest. Bud sledovat jejich pocinani a snazit se naskakovat pri velke objednavce danym smerem (to je dost o nervy, nekdy to byva jen pokus o vytrepani drobasu a realny pohyb trhu je pak presne opacny) nebo si vytvorit vlastni obchodni system, ktery si muzete otestovat na historickych datech a uvidite zda prinasi zisk. Pokud ano, tak ho staci pustit a nemusite se nervovat pri kazdem zaskubu trhu. Osobne jsem si prosel celou tou cestou ... od nalepnych oci na obrazovce a suchu v ustech az po chvili kdy jsem sestavil svuj prvni solidne profitabilni automaticky system. Zalezi na kazdem jednotlivci cemu da prednost, zda bude duverovat svemu programu nebo zda bude duverovat sam sobe. Idealni je kombinace obojiho, protoze tak neztratite bezprostredni kontakt s trhem. Jarda

To: Radusor E-mini futures se obchoduji temer cely den. Nejvice likvidni jsou v "hlavni cas" ktery je 15:30 - 22:15 naseho casu. Po tom se trh znova otevira ve 22:30 a zacina tak "nocni obchodovani" Pokud vas zajima jen open price indexu pro hlavni cas, tak staci do grafu dat @es.d a uvidite jen prubehv hlavni cas. Pokud byste chtel videt cely den tak do grafu napisete @es (es = emini S&P 500). Pro me osobne je nejdulezitejsi jen hlavni cas (15:30 - 22:15) to co se delo v nocnim obchodovani nema pro mne vetsi vahu.