nelo

Este doplnim, ked sa hovori ze vystupy su dolezitejsie ako vstupy mysli sa najma skutocnost, ze dobrym vstupom sa da vela ziskat ale zlym obycajne len malo pokazit ( samozrejme existuju vynimky, vstup do CL namiesto C a nasledne uzamknutie v opacnom limitnom pohybe :) Vystupom sa da narozdiel od vstupu aj vela pokazit a psychika hra vo vystupe ovela vacsiu rolu, preto su obycajne narocnejsie. Z pohladu dlhodobej uspesnosti clovek potrebuje dobre zvladnute obidva kusky skladacky a cisto technicky su rovnocenne.

yax Napsal: ------------------------------------------------------- > corporate: > > to ze tady ma kazdy plnou hubu vystupu asi svedci > o tom, ze na tech vystupech neco bude. > > NA VSTUPU ABSOLUTNE NEZALEZI. > > Zkus se nad tim zamyslet. Kazdy ma nejake vstupy, > ale to jestli bude vydelavat zalezi: > 1) na hlave - a to jestli bude schopen obchodovat > svuj system > 2) na MM - a to je hlavne vystup, ktery ovlivnuje > RRR, %win > > Vstup vubec neni to, co system dela ziskovym. > Pokud si to myslis, tak zijes ve velke iluzi. nesuhlasim ani s jednym ;-) yax: mam system kde NERIESIM VYSTUP, jednoducho mam vzdy rovnaky fixny SL a PT a po vstupe mozem ist od pocitaca prec, pretoze je MNE jednoduchsie a psychicky menej narocne uvazovat v klude o vstupe ako o vystupe ked uz som v pozicii. Taktiez nesuhlasim s vymenovanymi dvoma bodmi na ktorych stoji ci system bude zarabat, su to sice nutne podmienky ale zdaleka nie postacujuce (kde je edge?). Suhlasim s tym ze vstup nie je tym co robi system ziskovym, ale v rovnakej miere nim nemusi byt ani vystup. corporate: backtest nepovazujem za dobry sposob ako sa naucit managovat poziciu, pravidla su obycajne trivialne (aspon mali by byt), managovanie pozicie je najma o psychike a trochu vzdialene sa k dobremu sposobu priblizuje len obchodovanie simulovaneho uctu v realnom case. Ze ma kazdy "plnu hubu vystupov" je trochu drsne a prehnane. dolezitejsie ako riesit vstupy a vystupy je mat edge a vediet ho premenit na potencial a pozerat na obchodovanie komplexne ale jednoducho, nie studovat cast pod mikroskopom a ine komponenty prehliadat

yax Napsal: ------------------------------------------------------- > nelo: > > a proc by to nedavalo smysl? Ja obchoduji jenom > hodinu denne a stejne mam tu hodinu rozdelenou do > 2 useku, protoze jinak se trh chova na zacatku po > otevreni a jinak se chova po prvni pulhodine. > > A muzes mit vstupni pattern, ktery funguje porad > bez ohledu na dobu a pak nemusis resit nejake > casove zony. > Ale taky si muzes najit pattern, ktery bude sity > na miru otevreni trhu. A ten proste bude nejlepe > fungovat po tom otevreni a jindy ho nebude dobre > obchodovat, protoze pak uz se trh chova trosku > jinak. Lada suhlasim, ze su patterny, ktore su stavane vyhradne na urcitu udalost/cas ako napr. opening range breakout a patterny ktore su univerzalnejsie. Je to vsak trochu iny pohlad. Z pohladu spravania sa trhu inak funguje premarket, otvorenie, doobedie, obed, poobedie, zatvaranie a podla mna je velmi dolezite najskor dokonale pochopit spravanie sa daneho trhu v tychto vacsich casovych usekoch a potom sa vobec rozhodovat co a ako chce niekto obchodovat. Vacsina obchodnikov vsak na to ide z opacnej strany. Mozno som len od clanku ocakaval najskor poukazanie na vyssiu granularitu a potom specifickost patternov/rizika, ale ako som pochopil zamer clanku bol aby sa nad tym kazdy zamyslel sam co je aj podla mna to najlepsie. Zhrniem, kazdy pattern je potrebne chapat komplexne, klucove pre kazdy pattern aby fungoval je "prostredie" - urcity charakter trhu, casove ohranicenie, likvidita, atd.

Pokial niekto obchoduje 2 hodiny denne a potom ma uspesne odobchodovane a odchadza nema zmysel trh rozdelovat na zony, ibaze by neobchodoval 2 hodiny denne...

osobne poradie: daytrading -> pozicne akcie/komodity/meny -> dlhopisy nehnutelnosti neriesim, treba ine know-how (komu dat do vacku a pod.), mal som skoro vzdy nejaky problem s predajom ked som potreboval presunut peniaze (velmi nizka likvidita oproti vyssie uvedenym), treba sa o ne starat a udrziavat + kopec papierovaciek po uradoch. Drzim sa toho co mi funguje, pomer usilie/prinos v mojom pripade jednoducho nedosahuje vyssie uvedene, ale samozrejme u niekoho to moze byt celkom opacne.

Ticker, Fenix, uplne s vami suhlasim, co sa tyka obchodovania mechanickeho systemu - ci uz zalozeneho na indikatoroch alebo patternoch nefunguje (aspon nie takto jednoducho - ze zoberiem diskrecny system a snazim sa ho naprogramovat). Je vela obchodnikov ktory sleduju len cistu price action bez indikatorov, nie je dovod preco by niekto nemohol profitovat ked si k cene prida CCI a studuje 1-2 patterny a dlhodobim usilim nadobudne svoje know-how. Je to vzdy ovela lepsie ako sledovat tri ci nebodaj viac indikatorov, ovela lepsie. Ticker si to presne vystihol - popisane systemy su len kostra a tvoria 10-20%. Clovek sa musi so systemom zzit, zobrat za svoj, vediet preco funguje, kedy funguje a kedy nefunguje a napokon mu absolutne doverovat, co nejde zo dna na den. Co je podla mna kriticke, a co CCI ani ziaden iny indikator cloveku nepovie, je co hybe trhmi, preco a kedy/kde to hybe trhmi. Ked to clovek pochopi mozno zisti, ze ziaden indikator nepotrebuje - pripadne ho berie uz iba ako esteticky doplnok. Nie je to kritika WCCI, plati to pre akykolvek system vratane obchodovania cistej price action - stalo ma to niekolko rokov tvrdej prace kym som sa vobec zacal zaoberat "zvysnymi" 80%-90%, ale o tom to asi je. Trading je jednoduchy - ked ma clovek skusenosti, ale nie lahky - ked ich nema. Petr, Uznavam ze zaber MPlayovho clanku a moja reakcia nan sem celkom nepatri a dakujem Tickerovi a Fenixovi za velmi dobru reakciu. Nelo

PetoU, uz som myslel ze nikto nenajde odvahu to sem vlozit :) Niekomu stacil jeden workshop s Woodiem v Prahe aby clovek zistil ze Woodie sa nezivi obchodovanim, vela veci je v tomto businesse inak ako na prvy pohlad vyzera. Mplay bol dlhodobym stupencom Woodieho, po case vsak musel uznat co mnohi tusili ale nemohli o tom hovorit: "Also I refused Woodie’s constant badgering & pressure to ONLY push his WCCI crap & nothing else... Where nothing but what he allows could be said or discussed. The lack of WCCI patterns success is so well documented by so many over the years & tested thru & thru that there is nothing else to add. Crap is Crap. At one point I confronted Woodie about how the long term results are really bad... Woodie told me that this needs to stay between us & that no one else needs to know any of this. With all the thousands of traders from around the world that I have know here at the CCI Club, not one has shown to be profitable with this basic CCI, NOT EVEN Woodie." Komu to este nedochadza a vytvalo straca cas backtestovanim WCCI patternov v nadeji ze "raz" mu prinesu konzistentne profity, dam vam jednu radu cennejsiu ako vsetky informacie o WCCI ktore boli kedy napisane: 1/ zmente svoje ocakavania, berte WCCI ako pomerne drahe cvicenie koncentracie alebo zabavku na zabitie volneho casu 2/ alebo ak chcete konzistentne profitabilne obchodovat urobte si laskavost a co najskor zabudnite ze ste o WCCI kedy poculi, zasmejte na tom cim ste sa motali a najdite si ucitela ktory sa _dokazatelne_ zivi tradingom a ktoreho obchodny styl vam vyhovuje, v tomto businesse je sarlatanov ovela viac ako si myslite a skutocny zivi obchodnik ochotny poradit sa hlada tazsie ako si myslite - navyse bez skusenosti ho neviete ani rozoznat Pocitam s tym, ze vacsina z vas odmietne tuto radu a aj to co pise Mplay. Vacsina sa vsak konzistentne myli a nerozozna stenu ani ked do nej stale naraza. Pisem to mozno pre jedneho-dvoch ludi, ktorych to posunie na ceste k uspechu. Presiel som si tym, bol som tam kde vy. Nelo

Zdravim Libic, S Vasim prispevokom zacinajucim "V zivote existuje jen jedna jedina dulezita vec, a to je, jak moc jsme spokojeni" mozem len 100% suhlasit. Viete vyborne vyjadrit podstatu. Osobne povazujem pozitivne myslenie za zaklad akehokolvek uspechu a vobec rastu cloveka od maleho dietata. Kto ma dieta a zamyslel sa vazne niekedy nad tym ako sa dieta uci spoznavat a mysliet vie o com hovorim. Stres na najnizsej urovni nici spojenia medzi neuronmi kym pozitivna atmosfera a prijemny pocit ich umoznuje naopat vytvarat. Na najvyssej urovni zas povazujem pozitivne myslenie za trend nahor a negativne myslenie, ci pod stresom zas nadol. Mozme sa bavit o tom ze aj tak obcas padnem na kolena a utrpim porazku, ale statisticky mam na vrch, rychlo sa pozbieram a moje zivotne drawdowny su nizsie a obdobia rastu su dlhsie a castejsie. Nema velmi o tom zmysel polemizovat na detailnej urovni, clovek to bud vnima alebo nie. Ak sa niekto chce hadat ze fajcenie neskodi zdraviu lebo pozna nejakeho tuheho fajciara Churchilla co sa dozil 90-ky tak je na tom horsie ako clovek na vozicku, ten aspon vie ze ma postihnutie, ulahci ostatnym pochopenie a neroznasa chore myslienky. Samozrejme netreba ani rozpitvavat, ze nikto nehovori o pozitivnom mysleni v zmysle sebeklamu, ako to niektori chapu. Pre trading je pozitivne myslenie uplne klucove, viac ako inde, a to najma z dlhodobeho pohladu. Nikdy by som pri tom tolko nevydrzal keby som si neveril ze raz to dokazem. Pre konkretny trade je casto lepsi skepticizmus a potom prijemne prekvapenie :) Casom clovek dosiahne poznanie, ktorym sa zo svojich najvacsich chyb nauci najviac. Prijemny den prajem a tesim sa ze si cez vikend prejdem viac Vasich prispevkov za posledne tyzdne, drzim palce Nelo

David, k price action (PA) a indikatorom. Obchodujem PA a aj nazivo. Mozem potvrdit, ze uspesne som zacal obchodovat az ked som indikatory zacal zmazavat. Treba si uvedomit zmysel slova indicate = naznacovat, indikatory teda len nieco naznacuju, pricom urcitou matematickou formulkou (prve skreslenie) beru obycajne do uvahy len cenu (druhe skreslenie), za urcitu periodu casu alebo z poctu barov (tretie skreslenie), udalosti minulych (stvrte skreslenie). Aky chces vysledok ked prejde styrmi skresleniami? Poviem ti to rovno a usetrim ti rok - nahodny. Ale aj mne to hovorili a trvalo mi dva roky kym som pochopil. Tym nechcem tvrdit, ze indikatory su zle a nemaju co robit na grafe, ale v prvom rade si treba vsimat cenu a objem, az potom niekde daleko nejaky indikator, cisto ako vizualnu pomocku, nie mechanicky generator signalov, tak to nefunguje. K obchodovaniu bez stresov (netvrdim ze bez emocii) sa dostanes ale chce to cas, pocitaj aspon 2-3 roky intenzivneho studia trhu. K S/R - objavuju sa neustale, takmer stale je trh na nejakej S/R, ide o to aky timeframe pozeras a obchodujes. S/R je jeden z najsilnejsich realnych signalov ake ti trh dava DOPREDU z pohladu casu. Okrem toho sleduj ako cena robi vyssie high/low alebo nizsie high/low a ako sa sprava volume, sleduj to aj 2-3 mesiace, ked chces tak napriklad s EMA34 a naucis sa o trhoch viac ako skusanim vsetkych moznych indikatorov. Nelo

Pre novacika tu rozhodne jeden dobry psychologicky moment je a ten uznavam - ze nekonci v dany den obchodovanie frustrovany zo straty. Osobne mi to pomohlo - ale neposunulo ma to velmi dalej a hned poviem preco. Obcas sa mi vsak stavalo, ze uspesny obchod prisiel az ked som bol v dany den v hlbokej strate a uz velmi nepotesil. Skryva to dva problemy 1/ styri dni ste v pluse a potom jeden den zmaze vase zisky. Ak pridate pravidlo ze po 3 stratach prestavate obchodovat tak skoncite s viacerymi mierne stratovymi dnami - navyse v dany den uz ani vela skusenosti nenazbierate a spomalujete si postup ucenia (ak trejdujete live tak mozno len spomalujete smrt, v tomto stadiu by ste mali byt velmi opatrny). Podla mna na nejake hranie sa s historickou statistikou "co ked" (vypustite obchod a pod.) sa mozete vykaslat (ak neobchodujete AOS), vasa psychika bude v reali uplne inak reagovat a vy musite zistit ako a co na nu plati. Navyse neexistuju dvaja traderi ktori by jeden system/metodu obchodovali rovnako. 2/ ak obchodujete trendovu metodu tak v range-bound dni ste po troch stratach doobchodovali a v trendovom ste po prvom zisku skoncili. Ak mam trendovy den tak z neho treba vyzmykat co sa da a v range-bound radsej obchodovat este menej ako tri obchody. Co osobne pomohlo mne? 1/ Nesudit podla predoslych obchodov v danom dni - ked pride ziskovy obchod, tak sa skor zamysliet ci je moje obchodovanie v sulade s trhom a trh vyhovuje mojmu obchodovaniu, alebo ci je moja psychika prilis unesena ziskom. Teda sledovat vzdy dve veci - co robi trh a co robi moja psychika. Ak je trh ok a moja psychika nie - neobchodujem, jedno ci som utrzil zisk alebo stratu (to iste plati ak je moja psychika ok a trh nie). 2/ Zladit si ocakavania, ako vyzera moj vyborny den, priemerny den a stratovy den. Nehodnotit kazdy jeden obchod, ale pozerat sa na moje obchodovanie z vacsej perspektivy - sledovat na kumulativnej dennej a tyzdennej baze. Z mojho pohladu je zamyslat sa nad kazdym uz uskutocnenym obchodom zbytocne a vela mi nepovie, zato statistika daneho dna a tyzdna mi povie velmi vela, ani nie tak o trhu ale o mojich skusenostiach a psychickom stave dany den. Ak potrebujete zlepsit sebavedomie lebo inak s tradingom prastite, je lepsie koncit po prvom ziskovom obchode, treba si vsak uvedomit problemy ktore to skryva. Ale ak sa chce niekto posuvat co najrychlejsie, nemal by si podla mna davat filtre, ktore obmedzuju skusenost, su metody ktore skusenost neobmedzuju a sucasne pozitivne vplyvaju na psychiku (dve som uviedol vyssie). Ak nema dostatocny kapital mal by obchodovat na demo ucte, inak mu hrozi pomale vykrvacanie.

eSignal je fajn, pouzivam ich data ale nie software. Data patria v strednej triede k tym lepsim, dobry pomer cena/kvalita, pre retailoveho klienta dobra volba. Chyba mi u nich vsak PCR (put call ratio) a obcas sa v datach objavuju chyby, ktore na konci dna fixuju, ale nie je to casto a da sa to prezit. Dolezite pre mna je ze neakumuluju ticky a posielaju korektny objem na bide a asku. Data dodavaju s malym omeskanim (radovo par desiatok milisekund) vacsinou to postacuje. Alternativou dat moze byt IQFeed/DTN IQ a RealTick. Graficky software nepatri k najpremakanejsim, ale na zaciatok staci a ked clovek dojde na to ze potrebuje nieco co nema tak data od eSignal podporuje vacsina vyrobcov. Uzivatelska podpora je podla mojich skusenosti velmi dobra, pridavanie / uberanie typov dat je relativne jednoduche aj vyber je siroky.

Otazka uz asi nebude aktualna, ale Market Profile nie je obchodny system ani metoda. Je to sposob nazerania na trhy a vychadza z fundamentalneho fungovania trhov (auction market theory).

Ak by som mohol zostavit osobny rebricek: 1/ Disciplina 2/ Cit pre trhy 3/ Nerobit veci zlozite a Pozitivny pristup Ak ma clovek na zaciatku cesty zrovna blbe obdobie ked ma pocit ze sa mu nedari tak bod tri treba prehodit na chvilu na prve miesto a bod jeden na posledne :) Dat si pauzu, veci si zjednodusit, co nepomaha odhodit a skusit to znova s niecim novym, zamysiet sa preco sa nedari. Trading je ako jazda na bicykli a necakajte vysledky skor ako za 2 roky poctivej usilovnej prace (minimalne) - investujete tym do seba a to sa pocita. Nelo

Zdravim vsetkych, k uvedenemu clanku len doplnim, ze tieto dve ingrediencie su "MUST", bez nich to proste nejde, absolutne suhlasim. Pozitivny pristup je relativne jasny pojem. Problem je vsak definovat a este tazsie ziskat "cit pre trhy" - suvisi to s obchodnym stylom ale aj celkovym zivotnym pristupom (agresivitou obchodnika, akceptaciou rizika, strachom, rodinnym zazemim a celkovym zivotnym stylom). Dovolim si preto poznamku, ze nie kazdy dokaze cit pre trading ziskat, to nie je moja domnienka to je realita. Za svojho zivota som sa naucil ze clovek bez urcitych povahovych vlastnosti je ako clovek bez ruky - ibaze v druhom pripade je jasnejsie ze ruka mu nikdy nedorastie. To je najvacsi kamen urazu preco stale 90% traderov straca a navzdy bude. Ak to vyznieva prilis fatalisticky nie je to tak - chcem tym povedat ze zmenit sa nesmierne tazke a vyzaduje velke mnozstvo usilia, ak ho clovek do teraz v zivote nevynakladal nevie co to obnasa a ma mizivu sancu na prezitie ako trader (iste, nadej umiera posledna a ten kto tu realne obchoduje a konzistentne profituje vie o com hovorim). Suma sumarum, vacsina z toho co ste doteraz prezili je nic oproti tomu co musite prekonat ak sa chcete stat uspesnym traderom - a k tomu bezpodmienecne potrebujete pozitivny pristup a cit pre trhy (jasne chapat co sa deje a preco sa to deje, preco nastal chop, preco nastal trend, preco cena zastala, vnimat obchody az na uroven jednotlivych traderov - o co ide profitujucej mensine, ake mozne scenare s vysokou pravdepodobnostou nastanu a pod). Cit pre trh je to ako jazdit na konovi - do urcitej miery ho musite mat pod kontrolou aby sa isli kam chcete vy, ale musite velmi pozorne vnimat signaly, ktore k vam vysiela a nikdy nebudete mat 100% istotu, ze vas nezhodi zo sedla a musite byt vopred pripraveni reagovat. Nelo

Kuti / Pavle, vdaka za vyborny prispevok, metod je vela ale na vasej sa mi paci jednoduchost a praktickost, "priama cesta" - asi viete na co narazam. Ale posunme sa dalej, v tradingu aj mnohych inych oblastiach zivota sa ukazala pomerne ucinna metoda zamerana na zmenu vzoru - neurolingvisticke programovanie (NLP). Ako technickemu inzinierovi so zmyslom pre alternativne pristupy k psychoanalyze vam iste neunikla. Mate nejaku skusenost / priklady z praxe s touto metodou? Odstranovanie bloku je jedna vec, povedal by som prvy predpoklad, a zmenit vzor chovania druhy. Pytam sa lebo mam podobne zaujmy a oslovilo ma ze sa tu nasiel skuseny clovek z oblasti, verim ze to nebude pre nikoho off-topic. Niekto tu spomenul psychokybernetiku, doplnim pre mna jeden zaujimavy zdroj na tuto temu priamo z oblasti tradingu - Larry Levin a jeho "The Secrets to Emotion Free Trading", ktory najdete v pdf forme napriklad tu www.stator-afm.com/trading-psychology.html (snad neporusili autorske prava ked to uverejnili, inak kurzy od tohto tradera sa pohybuju radovo v $10,000). Osobne som preluskal mnozstvo (doslova niekolko kilogramov) knih a clankov o tradingu, vratane popularizovaneho Marka Douglasa a pod. V drvivej vacsine sa siahodlho rozpisuju akademici, ktori v zivote nezarobili tradingom ani cent (v tradingu bezna prax, skor najdete ihlu v kope sena ako skutocneho ziveho tradera ktory "pusti chlp", len par z vas bude v zivote vediet o com hovorim). Maloco sa vsak vyrovna vhladu tohto dlhorocneho uspesneho pitoveho obchodnika, ktory presiel na elektroniku - to je aspon moj osobny nazor, tyka sa najma diskrecneho daytradingu. prajem uspesny trading, Nelo